求是：如果石油三巨头是私企 低油价将消失
党的十七大报告对垄断行业改革有明确要求：&深化垄断行业改革，引入竞争机制，加强政府监管和社会监督。&当前，在关于垄断行业改革的讨论中，存在不少似是而非的观点，有的观点有误导作用，不利于凝聚改革共识，有必要予以澄清。
一、垄断行业改革停滞了吗？
在当前的讨论中，一些文章批评垄断行业改革的力度不够，认为这方面的改革是滞后的，甚至是停滞的。有的文章把垄断行业改革说成是&挤牙膏&式的改革；还有的文章偏激地提出，&垄断行业总体上还没有改革&。
这些观点不符合实际。我国垄断行业的改革早在上世纪80年代就开始了。通过不断推进改革，电力、电信、民航、石油等传统垄断行业已经转变为具有一定竞争性的行业。进入新世纪，政府对垄断行业改革的力度进一步加大，并把放宽市场准入、引入竞争机制作为改革的重点。2005年2月，《国务院关于鼓励支持和引导个体私营等非公有制经济发展的若干意见》（&36条&）出台，文件明确提出&允许非公有资本进入垄断行业和领域&。2010年5月出台的《国务院关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》（&新36条&）进一步提出，要鼓励和引导民间资本进入基础产业和基础设施、市政公用事业和政策性住房建设、社会事业、金融服务、商贸流通、国防科技工业等六大领域。为了贯彻落实&新36条&，国务院有关部委制定颁布了22个实施细则。这些政策措施的出台，必将对垄断行业改革产生深远的影响。
当然，我们也要看到，&改革停滞论&有一定市场，是因为目前垄断行业改革还不到位。有的行业行政垄断的色彩还比较浓，尤其是不少垄断行业还存在价格高、服务差、收入畸高、铺张浪费等现象，有的国企甚至发生了严重的贪污腐败案件。对这些现象，群众意见很大。
二、所有的垄断都要反对吗？
在很多人的观念里，垄断就是低效率的，就是对社会公平有害的。因此，有人提出&一切垄断都应当坚决反对和打破&，还有人提出&向垄断行业&开战&，把现有垄断行业全部改造为竞争性行业&。这些似乎充满改革精神的提法，其实违背了基本的经济学常识。
首先，供水、供电、供热、供气、铁路运输、公共交通等属于自然垄断行业，这些行业的垄断经营具有合理性。自然垄断一般具有公益性的特点，其规模经济效应非常明显，即企业的规模越大，生产运营成本越低。如果很多企业在自然垄断行业进行竞争，会造成严重的资源浪费。例如，在同一个城市里，不能去铺设两套供水或供电网络；铁路运输如果&碎片化&，要么运营成本大幅提高，要么运费、票价大幅飙升。因此，各国的反垄断法都对自然垄断予以豁免。
其次，邮政专营、烟草专卖、知识产权等国家垄断或国家授予的垄断，是为了克服&市场失灵&。比如，邮政业务如果完全市场化，必然出现盈利业务抢着干、亏损业务无人干的局面，因成本过高而肯定亏本的偏远地区的邮政业务可能无人经营，人民通信权利就无法得到保障；烟草买卖如果完全市场化，对人民健康有害的烟草制品就会低价泛滥；知识产权也是一种垄断，它有利于知识产权所有者获得高额垄断利润，以激励创新。
第三，即使在竞争性领域，也不能简单、片面地强调完全破除垄断。在现实经济活动中，有些行业由于生产和技术方面的特点，在竞争中形成很高的产业集中度，少数企业占有很大的市场份额，形成寡头垄断格局。比如，全球大型客机市场被波音公司和欧洲空中客车公司所垄断，电脑操作系统软件市场被美国微软公司和苹果公司所垄断，世界制药、汽车制造、计算机中央处理器等领域也都被极少数大型跨国公司所垄断。在世界经济竞争中，没有一定的产业集中度，就不可能提高国际竞争力。我国一些领域正是由于产业集中度不高、恶性竞争严重，才造成在国际市场上缺乏定价权，只能任人宰割，稀土贱卖、铁矿石谈判吃亏，反映的都是这个问题。国内有些人，说起西方大企业在国际市场上叱咤风云、独霸天下，就津津乐道、欣羡不已，而对国内企业则&逢大必反&，这种在反垄断上的&双重标准&是不可取的。从增强国际竞争力角度看，我国的大型企业不是多了，而是太少了。
三、我国垄断行业需要改什么？
有人不厌其烦地宣称，垄断行业改革就是要&国退民进&，甚至要求政府以行政命令方式强制国有企业退出所有竞争性领域。这种观点和主张不符合市场化的改革方向。在市场经济中，尽管不同的企业之间有资金、技术等方面的竞争力差别，但它们在法律上是平等的。只要符合法律，国有企业在哪些领域进行投资，或者从哪些领域退出，都应当由企业自主决定；其他所有制企业也是如此，法律没有禁止的领域，民间资本就有进出的自由。
关于垄断行业的改革，党的十七大报告说得很清楚：&引入竞争机制，加强政府监管和社会监督。&这个表述非常到位。
首先，垄断行业要尽可能引入竞争机制。随着科技的发展，某些传统自然垄断行业的建设和运营成本大幅下降，有条件引入竞争机制，如邮政、民航、电信等行业。即使仍属自然垄断的行业，某些业务也可以引入竞争机制，如铁路和电力设备的制造、油气销售网络的经营等。对于那些产业集中度要求较高的行业，在确保国计民生和国家经济安全的前提下，也要充分发挥竞争机制的作用，如对独家经营的行业进行必要的分拆以形成不同的市场主体、电力行业实行输配电分开等。
其次，要防止垄断企业滥用市场支配地位。对某些垄断行业收费高、服务差、强买强卖等，群众意见最大、最集中，只要稍做分析不难发现，这些都与相关企业滥用市场支配地位有关。例如，供电部门强制用户购买其指定的电表，有线电视公司要求用户统一使用其指定的机顶盒，银行在服务合约中写入于己有利的&霸王条款&，电信企业联手维持高价格。应该看到，这类滥用市场支配地位的行为还大量存在，而这类行为往往又与政企不分有关，客观上造成既限制公平竞争又加剧不正当竞争、损害消费者利益等现象，是垄断行业改革必须着力解决的问题。
第三，要加强政府监管和社会监督。由于垄断行业的经营者具有市场支配地位，对消费者来说，它们提供的服务就具有不可选择性，因此政府监管和社会监督就是不可缺少的，否则消费者权益就无法保障。并且，由于我国垄断行业的经营者主要是国有企业，因此政府监管、社会监督不仅包括对企业市场行为的监管监督，如价格管制、价格听证等；而且包括对企业内部经营管理情况的监管监督，如滥发奖金福利以致某些行业收入畸高等。只有加强政府监管和社会监督，才能促使垄断企业履行社会责任、维护消费者利益。
四、能照搬西方私有化改革方案吗？
上世纪80年代，在新自由主义思想指导下，以美国和为代表的西方发达国家掀起了一股大规模私有化浪潮，许多原来由国有企业经营的行业，如铁路、航空、银行、石油、电信、钢铁、煤气、造船以及军事工业等，都进行了私有化。欧美国家的改革，在一定程度上使经济摆脱了&滞胀&困境，但也使资本主义基本矛盾加深，并带来严重的两极分化。
欧美国家的私有化在上世纪八九十年代曾被很多发展家所效仿，但实际效果远没有预想的那么好。私有化造就了一批亿万富翁，但既没有削弱垄断，也没有促进经济发展，更没有给老百姓带来好处。在的私有化中，卡洛斯&斯利姆买下了墨西哥国家电话公司，如今他成了世界首富，垄断了墨西哥90%的电话线路，而墨西哥也成了世界上贫富差距最大的国家之一。在私有化过程中，采取了较为激进的&休克疗法&，对石油、天然气、国有银行等进行了全面私有化，但这场&改革&创造的惟一奇迹是&造富&，快速造就了一批像霍多尔科夫斯基、别列佐夫斯基这样的超级富翁和垄断寡头，俄罗斯经济却急剧衰落，绝大多数居民生活水平大幅下降。
当前，我国存在各种各样的私有化观点。有人提出：&民营化是垄断行业产权制度改革的最直接途径。&这里的民营化实质上就是私有化，与西方国家出售国企的做法没有两样。还有学者提出其他方法：&我们几十万亿的国有资产可以分给13亿民众&，&应将属于政府或者国有企业集团的上市公司的股票平均分发给中国的人民&。这样的建议，本质上也是一种私有化主张，当年俄罗斯的&休克疗法&采取的就是这种私有化方式。
对于形形色色的私有化&改革&方案，我们应该有清醒的认识，不要幻想私有化能解决垄断行业现存的各种问题。例如，垄断企业高管收入过高是一个社会反映强烈的问题，如果中国的电信业也像墨西哥那样由私人经营，以中国电信用户的规模，完全可能造就像卡洛斯&斯利姆这样的世界级富豪，中国的广大民众能接受吗？
国有经济在国民经济中发挥主导作用，这是我国社会主义制度的优势。确保关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域掌握在国家手里，这是由社会主义的本质决定的，与资本主义国家以攫取高额利润为目的的垄断有着根本的区别。
五、垄断行业由私企经营能给老百姓带来好处吗？
现在有些人只要谈到垄断行业的国企，就给贴上&与民争利&的标签。应当承认，有些问题是不同程度存在的，这也是垄断行业改革的必要性所在。问题是，如果垄断行业改由私人企业经营，就能比现在更好吗？这是完全不可能的。
从本质上说，国有企业的最终所有者是全体人民，它们的利润最终要归民所有、用之于民，因此没有必要通过牺牲人民群众利益来牟取高额垄断利润。从实践来看，政府部门不是完全以盈利的多寡来衡量国企的业绩，还会考察其社会责任履行状况等多种指标；在多数垄断行业，政府都实行了比较严格的价格管制和监督，防止国企片面追求利润最大化。如果私营企业控制垄断行业，这些都是很难做到的。
以供电为例。目前，我国的工业电价居世界中等水平，而居民电价远低于同等发展程度的国家。我国是电力供不应求的国家，每年用电高峰期都会出现严重的电力短缺。因此，政府要进行调控，以优先保证居民用电。如果供电改由私企垄断经营，它以利润最大化为目标，还能保持目前的电价吗？
再看成品油价格。过去不少人认为我国是一个高油价国家，但2012年5月美国彭博新闻社列出的一份全球55个国家的油价排名中，中国的油价排名第42位，是油价较低的国家。中国是人均能源极度匮乏的国家，维持较低的油价相当不容易。很难想象，如果我国的三大石油公司都是私企，还能保持目前较低的油价吗？
六、为什么西方对我国的国企改革如此&热心&？
近年来，西方一些人恶意丑化我国的国企，宣称国有企业与市场经济是无法相容的，中国的国企充斥着腐败和低效，只能依靠垄断和政策支持才能获得竞争力。一些国际组织、西方政要及学者，经常向我国提出国企私有化的建议。为何他们对我国的国企改革如此&热心&？真的是要帮助我们提高竞争力吗？
国际关系中从来都是国家利益至上。西方一些人这么做恰恰是出于对中国国企竞争力上升的焦虑。美国副国务卿霍麦茨说得很清楚：美国公司不仅在中国市场与中国国企竞争处于不利境地，而且在美国市场甚至第三国市场中也面临被动局面，西方自由资本主义受到了严峻挑战。
我国的国有企业特别是大企业是有自己的优势的。它们大都有完善的内部管理制度，人员素质、技术水平、创新能力总体上远远好于私企。在很多行业，包括那些竞争性较强的行业，技术最先进、管理最规范、人才最集中的，都是具有较大规模的国企。国企在带动多种所有制经济共同发展、共同提高国际竞争力上，发挥了突出的作用。即使一些垄断行业的国企，效率也很高。例如，中石油的骨干企业大庆油田有限责任公司，其管理水平、勘探能力、采油技术在世界上都是比较先进的，职工的劳动积极性很高、科技创新能力很强，不仅在国内创出了很好的经济效益，而且在国际招标中也屡屡击败国外同行。
正因为如此，西方国家要刻意打压我国的国企。近年来屡屡发生的国企海外投资受挫，背后都有西方政治势力和利益集团的干预。对此，我们应该有清醒的认识。改革是为了兴利除弊，推进垄断行业改革绝不是要改掉我们的固有优势。（作者：《红旗文稿》杂志总编辑助理）
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环球时报系产品　　我大学刚毕业的第一个单位，是正真的国有企业，是当时电子工业部下36家骨干企业，当时到单位报道，却没有被指派具体工作，待遇也很一般，其实同事大部分没事情可干，早上考勤聊天等吃中饭，食堂的中饭倒是蛮丰盛，吃完中饭有人就不见了。　　老员工告诉我，这个单位以前很是风光，待遇很高很有钱，要硬关系才能进来，不过现在不行了。　　原来单位有权批到外汇进口电脑倒卖，一台就挣上万元，还很抢手，在去年初，进了一大批货，可是这时新电脑已出来了，原来价格就很难卖动，而且外汇管制放松，电脑价格快速下跌，库存的实际损失很大。原领导一看势头不对，调走了。新领导上任后，了解到实际情况，也未做处置，半年后也调走了，现在是第三任了，目前，单位的资金都压在货上，货还在仓库里。　　当时我很困惑，老电脑价格跌连我这菜鸟都很确信，为什么不赶快降价清库存，腾出资金来。后来渐渐明白：清库存隐亏就变成了实亏，对前途大大不利，还不如挂在帐上，自己找机会调走。　　后来单位午餐质量也缩水，我也受不了待遇低且无所事事，跳槽走了。走的时候，第4任领导早已上任，库存还是没动，其实已经是垃圾了。一年后，这单位被破产兼并了。
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　　没待过国企，不懂。
　　还是房地产好，没国企垄断，全民都享受市场充分竞争带来的好好处。
　　500个富士康，就是500个首富。从根本上就是加剧中国的贫富差距，国企老总，工资再高，也是不可能是首富。人家喝瓶贵价酒都可能怕你们这些人乱说，但如果变成了500个富士康，人家买十台劳斯莱斯都不关你们毛事。私有化之后，每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里的。他们一样也会靠垄断或其它手段赚钱。下面的员工，永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在国企的员工，人工高，福利好。其实这很正常，难道国企的员工也要像在私人企业里为了降低成本而被压榨得喘不过气来才叫好？当私人资本和财团控制了这些垄断性资源。就离控制这个国家不远了。私有化得益的永远是一二个人。在这里叫嚣私有化的人。其实你也根本得不到什么好处。你除了得到一二千元的分红外。仍然是个打工仔。国企里的人工作的精神状态比私企好多了。因为福利好。个个都怕被炒。有些国企也是搞很多技术创新的。也不是一无是处。国企上缴的利润，国家可以用于各种支出。对农业的补贴，搞基础建设。搞贫，搞国防等等，不一定利润就要每年分到手上。比如说军费支出，百姓看不到。但难道百姓没受益？有些人说上缴利润少。你用脑想一想，西方发达国家，发展了几百年才发展出这么多的超级大公司，大财团。中国才发展多少年，一下子就抽干了国企的血。让他们跟外面的巨人竞争，不是疯了吗？要让它发展壮大，就要给它一点扩张的积蓄。只要国家一直控制着这些国企，并且这些国企不断发展壮大的，就有机会为国家和人民的福利做贡献。为人民生产更多所需的产品。如果现在私有化了。就永远也没有机会走回头路了。因为私人财产受法律保护，你永远不可能再要求资本家把这些企业拿出来国有化的。看看美国，从军工企业洛克马丁到资源垄断性企业石油大王，钢铁大王。还有金融财团，等等，所有都是私人资本控制的。难道你能把人家的钱分了？人家住别墅关你屁事。美国其实就是个企业控制的国家。军工企业出钱资助的候选人当选后，你能摆脱他的控制？你能不增加军费？你也禁枪？你敢不卖军火？你敢不发战争财？如果是金融或垄断财团资助的人上了台，也是一样。只是老板不一样了。其实　　公有制条件下，也可以有私人财产，重要的生产资料公有制，而你的收入和所得的私人财产都受法律保护，这不是很好吗？干嘛一定要生产资料私有化？国企就一无是处吗？其实他们是搞了很多创新的。效率是不低的。效率的问题，我一直认为这些是管理手段和奖惩制度的问题，而不是所有制的问题。如果规定把国企搞坏了就要判刑，或是在全行业封杀他，不准他在此行业再任此类职务。或者是搞好了，就给他开高工资，我不觉得他们没有动力。国企确实阻碍某些私人资本进入这些领域赚钱，但私人资本进入这些行业就为了专门给全国老百姓搞福利？这不是天大的笑话吗？对一个平民老百姓来说，一点意义也没有，反而可能带的后果是：落后地区邮政全部撤销，因为不赚钱，看看今天的快递公司，也就是在大一点的城市搞，能像邮局一样遍布乡村吗？穷山僻壤的村子也不要通电了，因为架线的成本还高于赚到的钱，几户人家，能赚个屁钱，永远都不要通电了。我老家这么多又远又山的农村可能一百年都没人想通电。铁路票价，进行市场化。价高者得。一百元买不到票，就一千元，反正你可以不坐。铁路能不维修就不维修。降低成本。像阿根廷那样出了事再说。中国电信也不要去农村和西部建基站了，就在大城市搞就行了。因为在那些地方根本不赚钱。像香港这些城市化极高的地方，就无所谓了。山村没几个，不建就不建。但中国是一个大国，不是一个城市。中国除了城市，还有农村，还有山村，还有小城镇，还有民族地区。新加城，香港这些是城市管理经验，而不是治国经验。不要老拿城市来跟中国比。自来水在西部和农村也不要搞了。由他们喝井水吧，因为水务私有化后，一切要以利润为主。而城市里的水价，需求多，我就涨价。可能频率还高于现在。　　私有化的结果就是垄断行业全部让位给一二个私人，而不是全部老百姓。鼓吹私有化的人，一个最重要的借口就是一人能分多少钱，老百姓得到多少实惠。实际上，得益的永远是一二个人。起码现在国企得益的不是一二个私人。国企私有化结果是中国上富豪榜的人大大增加。但却不是中国的光荣，而是中国的耻辱，因为贫富差距又加大了。结果是物价的飞涨，结果是广大的农村，农民子弟，贫困地区被人抛弃。结果是城市开始出现，像印度，非洲，拉美等国家很普遍的贫民窟。现在的农民工，在城市找不到工，还能回到农村。农村的土地就是他的生产资料。国企私有化后的下一步是土地私有化。因为想私有化的人会有更多的理论来鼓吹土地私有化。什么提高农民积极性，保护私人财产等等，但其实这个社会并不是理论上的如此理想，如果是的话，资本主义国家永远不会发生经济危机，因为理论上都是很完美的。就好像中国古代农民的理想也是：农民永远有一块自已的土地，永远可以保命，永远不会发生土地兼并，永远不会出现地主，这是每个国家都想的，实际可能吗？如果连土地都私有化后，随着时间的推移，，农民连回农村也不可能了。滞留在城市，成为贫民窟。土地变成私人财产神圣不可侵犯，有钱人凭这条法律圣旨，对土地可以父传子，子传孙，传之万世，富者越富。没地的农民永远以贫民窟为家。经济上的世袭是对人的更大平等。人生而平等，只是沦于一种口号，用于麻木那些贫民。但如果是真的生而平等，你的子孙就不应该你永远霸占这块土地。永远世袭。经济上的不平等，才是最大的不平等。政治世袭已经被资本主义在形式上结束了。但破除经济世袭，还要走很长的路，国有企业私有化，造成的不平等会更严重。凭什么你私人可以占有国企，我就不行呢？既然大家都不能占有，就不要搞私有化。起码老总可以换人。你私人占有了。就是永远的了。醒醒吧。　　人最大的不平等是经济上的不平等。中国人挤爆头都想去国企，就是因为在私企的福利不好。待遇不好。或是没有动力。没有干劲。私人企业的积极性是靠压榨和威胁产生的，如果私有化就能解决积极性的问题的话，富士康就不会有这么多人跳楼了，我起码还没听过国企员工跳楼的。国企的老总有没有积极性，其实也是管理制度和奖惩制度的问题。手段和方法很多。并不一定要将产权转为他私人所有后，才有动力。这是没有任何依据的。公有制是一种创举，之所以会产生，就是因为过去资本家的残酷压榨。它不会无缘无故的产生。中国社会，从来就是不患寡而患不均的社会。历代农民的造反，没有一次不是因为土地兼并严重。五六十年代，大家一起穷没事。如果不均很严重，肯定会出事。造成不均的原因，在古代是因为政治上的不平等。现在政治世袭已经形式上不存在了。但经济上的世袭，在全世界还没有一个很好的解决方案。最近西方出现了征收100%的遗产税的政策，就是说，上一代人的财富不能世袭到下一代。当然企业还是会存在，并不是像某些中国人想象中的简单分掉。管理经营权还是私人的。只是富人通过这个公司赚的归属私人的利润不能世袭给下一代了。至于这些财富的去向，可以通过各种办法实现回馈社会。西方的股票市场其实也有点全民分红的意味，但仍然不是公有制。等资本主义发展到最高阶段的时侯，生产力和各种制度的完善，或许会出现更好的制度或方法。当然公有制并不排斥差距。按劳分配就是承认了差距，每个人的劳动效率，劳动时间，劳动强度，劳动难易度，都不一样，分配自然就不一样，至于怎么实现按劳分配，将来也不可能只有苏联那一种模式。或许中国人能创造自已的一个模式。但绝不是私有化就能解决一切的。也不可能是万能药。
　　今天心情好再来个段子,真事.　　通信界头号国企,某局给财务科配了台高档进口笔记本.　　科长说,公家财产,千万别弄坏了.　　所以整年锁在财务科柜子里,不敢用.　　后来?　　后来若干年后,拿出来都没人愿意用了.　　国有资产成功保值
　　楼猪没说是什么企业，但看那个企业倒卖计算机的，那么那种企业七八年前就已经改私化了。这些破电脑应该早卖光了，钱早进当时的书记厂长现在的私营老板的腰包了。所以楼猪不用担心电脑不值钱了。　　现在剩下的国企都是国民经济之根本，怎么能交给那些勾结外来利益集团背景的内贼买办手里呢？　　至于国企人浮于事管理拖沓责任推诿的问题，是属监督落实责任不到位，有待完善体制是事实，但和私有化是完全两码事。　　JY狗贼不要模糊视线，混淆概念，误导民意，来推销狗屁的私有化。
　　国企就是国家养的个傻儿子。
　　你的故事是多少年前的？
　　国企就是这样，干啥都是准赢不准输，一输就是责任问题。这种环境没法工作，尤其是金融投资期货行业，可以赚钱没法止损。
　　楼主说的国企以前各个省的计算机公司都是这样，也有叫电子进出口公司的，官倒而已。干得好的折腾出来个学习机或者自主品牌组装机之类的，干得不好的纯粹官倒。前面赚的钱后面行情一变就没辙，制度害人。
　　楼猪真是单纯你以为要私有化的是这样的单位么？　　
　　楼猪真是单纯你以为要私有化的是这样的单位么？　　
　　楼猪真是单纯你以为要私有化的是这样的单位么？　　
　　楼猪真是单纯你以为要私有化的是这样的单位么？　　
　　@佛有大智慧
14:11:39　　还是房地产好，没国企垄断，全民都享受市场充分竞争带来的好好处。 　　-----------------------------　　千万不要拿房地产说事，房地产正是垄断、官僚资本、体制结出的恶果！
　　@冥渊-02 15:02:39　　500个富士康，就是500个首富。从根本上就是加剧中国的贫富差距，国企老总，工资再高，也是不可能是首富。人家喝瓶贵价酒都可能怕你们这些人乱说，但如果变成了500个富士康，人家买十台劳斯莱斯都不关你们毛事。私有化之后，每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里的。他们一样也会靠垄断或其它手段赚钱。下面的员工，永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在国企的员工，人.....　　-----------------------------　　500个富士康，可以跳楼6000多人了。
　　@佛有大智慧
14:11:39　　还是房地产好，没国企垄断，全民都享受市场充分竞争带来的好好处。 　　-----------------------------　　偶就是国企房地产滴。
　　@jimchen007
15:26:22　　国企就是国家养的个傻儿子。　　-----------------------------　　可是美国资本家就喜欢中国养的国企就想要收购中国的国企，难道说美国资本家们都是笨蛋？
　　@佛有大智慧
14:11:39　　还是房地产好，没国企垄断，全民都享受市场充分竞争带来的好好处。 　　-----------------------------　　2货啊，先不说大多数房企都是国资控股，就说土地政府一家专卖算不算垄断？
　　@冥渊-02 15:02:39　　500个富士康，就是500个首富。从根本上就是加剧中国的贫富差距，国企老总，工资再高，也是不可能是首富。人家喝瓶贵价酒都可能怕你们这些人乱说，但如果变成了500个富士康，人家买十台劳斯莱斯都不关你们毛事。私有化之后，每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里的。他们一样也会靠垄断或其它手段赚钱。下面的员工，永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在国企的员工，人.....　　-----------------------------　　顶!!!!!!再顶!!!!!!
　　@中国心凉了
15:25:57　　楼猪没说是什么企业，但看那个企业倒卖计算机的，那么那种企业七八年前就已经改私化了。这些破电脑应该早卖光了，钱早进当时的书记厂长现在的私营老板的腰包了。所以楼猪不用担心电脑不值钱了。　　现在剩下的国企都是国民经济之根本，怎么能交给那些勾结外来利益集团背景的内贼买办手里呢？　　至于国企人浮于事管理拖沓责任推诿的问题，是属监督落实责任不到位，有待完善体制是事实，但和私有化是完全两码事。　　JY.....　　-----------------------------　　现在的国企除了靠垄断发大财外，还真没见到什么国民经济根本的重要，说来听听撒，有多根本多重要！
　　顶一下　　
　　这智商也跑来发帖？　　说你傻逼都抬举你　　谁说国企好了？　　现在是有人借改革之名企图私分国有资产　　国企再烂，总也还值点钱钱　　再说了，很多垄断国企，只要裁掉冗员　　那效益一般企业是赶不上的
　　国企的弊病大家都已经知道，但是应该改正弊病，而不是将国企私有化
　　企业上市是为了获得资金 无良点讲叫圈钱。　　垄断企业高利润还缺资金吗？不缺。　　那上市圈来的钱都干什么了呢？圈来大把的钱 看起来更高利润的短期虚假繁荣。　　为什么垄断企业还是赚得不多利润不高呢？　　因为垄断和上市圈来的钱大部分都被大贪小贪贪污挥霍瓜分掉了，然后这些大贪小贪再加其他获利者再把钱大笔的转移到国外。　　整个流程，这就可以看出所谓改革的成果了。 　　国内民众承受高价格的商品，损失大部分中下层民众的社会保障和社会福利，社会财富都流失到发达国家。　　其他所谓的双轨制啊，国有企业改革啊，以此类推。　　无序的改革，无能的河蟹统治阶层，这就是为咱中国作的贡献。　　以上大家可以看出，问题的核心不在改革不改革，怎么样改革，而是因为河蟹是横行的，永远不会前行。 　　或许，这就是为什么那么多人支持重庆薄熙来、王立军的理由。
　　@q12-03-02 20:08:27　　企业上市是为了获得资金 无良点讲叫圈钱。　　垄断企业高利润还缺资金吗？不缺。　　那上市圈来的钱都干什么了呢？圈来大把的钱 看起来更高利润的短期虚假繁荣。　　为什么垄断企业还是赚得不多利润不高呢？　　因为垄断和上市圈来的钱大部分都被大贪小贪贪污挥霍瓜分掉了，然后这些大贪小贪再加其他获利者再把钱大笔的转移到国外。......　　-----------------------------　　“河蟹是横行的，永远不会前行”很精彩
　　导读]那些所谓的利润本来应该交到老百姓手中，但被企业的高管、企业的员工福利等花掉了，本身就不是利润，在吃成本。　　“中国国有企业的高额利润来得有问题。”　　“如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”　　3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一定有国有投资。　　同为报告起草人的社科院经济所研究员赵农也指出，年，国有及国有控股企业累计获得利润总额为4.91748万亿，但同期少缴纳的利息、地租、资源租以及获得财政补贴共计64766.91亿元。如果排除一些不必要的各种享受的补贴和各种低额的成本，2001年至2008年国有及国有控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。　　上述报告经过了1年多的研究，引起学界的高度关注。全国政协委员、清华大学教授蔡继明指出，这个结论给目前已有的各种企业利润数据提出了反证，这对进一步观察判断国有企业到底目前是什么性质，以及今后如何改革是有很重要的借鉴意义。　　蔡继明目前正预备在两会期间提出一个建议国有企业退出竞争性领域的提案。不过，他感到难度很大。“别说垄断行业，连竞争性行业都不想退出。”　　国企八年补贴6万亿？　　数据显示，多年来国有企业，特别是央企的利润高速增长。比如年，国有及国有控股企业累计获得利润总额为4.91748万亿，2008年帐面利润总额比2001年增长了2.79倍，净利润比2001年增长3.25倍。　　而这些利润的获得，与享受的各种优惠的补贴和各种待遇有关。　　比如年期间，从统计局公布资料来看，国有企业就没有交过一分钱。“（尽管）不排除一些地方和中央企业在统计里面没有计量的交到国家手中。”赵农说。　　2009年国有企业上缴比例仅约6%。国资委主任邵宁近期指出，2011年国企上缴利率比例将提高，从2007年后的5%和10%两档，上缴比例提高到今年10%和15%两档。但是比例仍不大。 同时从支出构成上，收缴的红利目前主要在央企体系内部转移，尚没有体现出惠及民众的意义。　　而所以过去多年国企帐面利润增长速度非常快，这与背后存在各种补贴因素有关。　　比如年，国家财政用于国企亏损的补贴总共达到3000多亿元。2007年由于加入WTO协议约束，表面上亏损补贴已经取消，但是仍有隐性补贴方法，比如年，在整体巨额利润情况下，中石油和中石化依然获得700多亿政府财政补贴。年，两家航空企业、五家电力集团和两家电网公司获得国资委的注资约160亿元左右。　　此外，由于国有企业融资的成本低，这使得国企有很多暗含的少支出收入。　　根据中国社科院经济所刘小玄的研究,国有及控股企业实际利息率为0.016%，个人及控股企业实际利息率为0.054%。这样如果按照5.4%融资费率进行测算，国有企业在年间利息少支付的费用为2.8469万亿元。　　报告还指出，同时国有企业由于享受低的工业租金和资源税补贴收入。按工业用地价格的3%的比例计算工业土地租金，年国有企业共应缴纳地租34391亿元。其他的还有资源租金收入。比如随着石油价格的上升，资源税和价格的比例上限从2001年约1.75%下降到%。加上按销售收入的1%计征的资源补偿费。国家对石油征收的资源税和资源补偿费不足价格的2%。　　年，国有及国有控股企业少计算或者少缴纳成本总额加上补贴，包括少支付的利息是2.8469万亿，地租3万多亿，资源租5千多亿，亏损补贴1198亿，总计是6.4767万亿，该数字远远大于4万多亿的企业利润总额。　　2001年至2008年，国有及国有控股企业平均的净资产收益率为7.68%,但是如果这些名义利润总额中去除补贴、少缴纳的利息、缺失的地租和资源租，2001年至2008年，国有及国有控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%.　　课题组负责人赵农分析认为，如果算上上述补贴，那么国有企业所实现的帐面利润基本上是虚的，“其在不公平竞争情况下，将本应作为土地和资源等要素收入转化为利润，既夸大了企业的绩效，又损害了全国人民作为要素所有者的合法权益。”　　同期，国有企业的职工工资总额，也显得很高。比如2008年，国有企业人员薪酬比其他单位高13.3%,比社会平均水平高12%。并且国企的所得税负担小。2007－09年，992家国企的企业所得税平均税负为10%,民企的平均税负达到24%。 　　同时2009年上市央企高管团队平均年薪31.3万，比民营企业高管高61%，较地方国企高管高出37.3%。赵农判断，那些所谓的利润本来应该交到老百姓手中的土地的租金、资源的租金，这些东西被企业的高管、企业的员工福利等花掉了，本身就不是利润，在吃成本。“这也能够解释为什么这些国有企业赚那么多利润，还需要国家不断注入资本的道理所在，因为再吃下来资本金就吃没了。”　　中国社会科学院教授王晓晔感觉上述结论有很大的启发意义。因为，国企的现在老总、企业职工收入那么高，如果不是出于企业的竞争力，而是出于国家的补贴，以及银行低息贷款和各种各样优惠政策，“（这说明）我们国内对于民营企业和国有企业的竞争环境不公平。” 　　政协委员拟建议其退出竞争性行业　　全国政协委员，清华大学教授蔡继明对于上述报告的结论感到震惊。　　他认为，按照常理，国有企业就应该代表国家、全民利益，本从事的行业应该是关系国计民生的行业，但事实上，包括土地、矿产资源，由于过去是按照实物量征收税费的办法， 这使得在矿产资源价格上升较快时，国家获得的利润越来越少，而开发商获得的越来越多。　　“矿产资源自身的价值没有作为国有资源实现，（国有企业）他们实际上是把应该作为成本的转移变成了利润。”蔡继明说。　　他近期准备了在两会期间拿出国有企业退出竞争性领域的提案。不过他感到难度太大，因为他感觉如何规范国有企业的行业投资是个问题。比如80-90%的国有企业进入了房地产行业，造成了地王频现。中国社科院刘小玄指出，土地垄断使得生产量不能够满足社会需求量，缺口可以达到四分之一，“如果有这个缺口的存在，他就会造成公共福利的损失，公共需求得不到满足，老百姓公共福利就是损失，最明显是房子问题，为什么那么多需求得不到满足，就是垄断土地造成的。”她说。　　蔡继明认为，目前中国存在一个现象，即买最贵的汽车，加最贵的油，缴纳最贵的过路费,用最贵的电话费。但是国有企业本来应该退出一些竞争性行业，进入那些所谓的关系国计民生的，国民经济支柱的，关系国家安全的那些领域。“（但是）什么叫关系国计民生？”蔡继明感到困惑，因为像餐饮、食品、农业这些关系国计民生的行业，都是民营和农民个人在做。 　　上述《国有企业的性质表现与改革》报告建议，国有企业不仅仅是退出竞争性领域的行业，所有以营利为目的的行业，都应该退出。一些所谓的战略性行业，就是国有企业需要控制，这个看法未必正确。　　因为即使是在美国，石油也没有一家国有企业，军工企业也是私营的。“军工和石油都可以营利，这都可以放开，至于像煤炭、钢铁等领域更是需要放开，山西出现民营小煤矿被国有企业兼并，山东的民营盈利的钢铁企业被亏损的国有企业收购，这都有问题。而像公交等领域，本身不以赚钱为目的，这可以让给国有企业。”赵农说。　　为此，报告建议：下一步应该收缩国有企业的经营范围，对国有资产进行必要的整合。放开石油石化、电信、煤炭、民航、航运等大行业。
　　支持公有制，反对私有制　　打倒反对公有制的人　　支持主张公有制的人　　支持权力公有制，反权力私有制　　权力公有制就是民主,权力私有制就是专制　　反对民主就是反对公有制　　支持民主就是支持公有制　　打倒反对公有制的人　　支持主张公有制的人
　　@冥渊-02 15:02:39　　500个富士康，就是500个首富。从根本上就是加剧中国的贫富差距，国企老总，工资再高，也是不可能是首富。人家喝瓶贵价酒都可能怕你们这些人乱说，但如果变成了500个富士康，人家买十台劳斯莱斯都不关你们毛事。私有化之后，每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里的。他们一样也会靠垄断或其它手段赚钱。下面的员工，永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在国企的员工，人.....　　-----------------------------　　500个富士康，就是500个首富,这五百个首富也无法比的是五百个刘志军，如果五百个垄断企业变成五百个民营企业那样会让企业的竞争力增加、就业增多那么富士康那样的血汗工厂自然会越来越少了，因为只有竞争力强、管理好的企业才不会依靠血汗加工赚取微小的利润那样工人的工作环境、条件、福利自然都会上升了工作时间也会减少了。国企垄断从根本上就是加剧中国的贫富差距，国企老总，工资虽然不是非常高可是潜规则、腐败和腐败会让它们成为富豪，财产公开的话恐怕个个都是首富。人家喝瓶贵价酒是非常正常的事情因为必然有人送过来喝反正不喝白不喝喝了也白喝，但如果变成了500个富士康，人家买十台劳斯莱斯是不关你们毛事但是企业亏损倒闭了效益不好了是不是就关系到工人的就业、福利和国家经济发展呢，人家买十台劳斯莱斯得先考虑到公司的效益好不好有没有这个资本去买，如果公司都有危机了还会有那个心思去买吗，可不是像国企那样反正是国家的钱不用心疼。私有化之后，分不分钱倒不是最重要的，重要的是减轻了人民负担、用不着让老百姓承受它们的腐败、亏损和补贴了还可以利用它们私有化的钱给予老百姓福利、免费医疗。但国企的实物资产并没有落入极少数私人手里而是大部分老百姓都有机会分享它的财富，私有化以后就等于每个人都可以购买它的股份了，你有资本和实力就可以控股企业了，不再像过去只让官僚所有支配胡作非为了。他们更不会靠垄断或其它手段赚钱因为它们得要面对着市场竞争，它们没有了行政垄断保护就得面向市场竞争了，它们的服务不好、价格太高的话人家就可以买别的产品了。下面的员工在国企难道不是打工仔，再怎么私有化就算轮不到你来管但让人民得到了福利这就是回报。现在国企的员工工资高福利好的只有垄断国企，那些亏损的国企连工资都发不出，就算是垄断国企也分体制内员工和临时工，临时工和体制内员工福利相差很大。难道国企的员工也像在私人企业里为了降低成本而被压榨得喘不过气来，那些临时工无时无刻不被剥削着，就算这样利润最终还是被当官的腐败掉了，最终老百姓屁都没有？当私人资本和财团控制了这些垄断性资源就等于要实行市场竞争了，那么那些垄断企业的日子也就不好过了，不可能大胆地将利益凌驾于人民之上颐指气使地说嫌油贵、嫌电贵你可以不用嘛然后它们还是嚣张疯狂地喝着茅台开着名车包着二奶做着裸官移民海外转移财产。控制这个国家永远是人民才好，如果被官僚控制了那些企业和国家那才是国家的灾难呢。私有化得益的永远是无数大众，公有化得益的永远是少数人。在这里叫嚣公有的人。其实你也根本得不到什么好处除非你是官僚利益集团。国企里的人工作的精神状态非常差由于懒散堕落都已经让人迷失了本性了。因为福利好。个个都怕被炒，那是垄断国企，那是以剥削其他老百姓的代价获得了，你让它们不再受垄断压迫国家、不再让它们享受国家补贴试试看它们还会那么嚣张不。国企搞屁的技术创新的，领导花国家的钱买人家过时的技术然后官僚揽去当政绩升官发财去，那些真正搞技术的却不会拍马屁不会奉承的人怎么可能混的好呢，在国企里最重要的是能混而不是懂多少技术懂多少管理知识。国企上缴的利润还不够补偿它们的亏损呢，每年国家还得倒贴本属于人民的福利。对农业的补贴，搞基础建设。搞贫，搞国防等等那都是靠人民的纳税钱和全国企业的税收，据说对国企的补贴要比它的利润多得多几年就得补贴几万亿，你用脑想一想，西方发达国家，有的发展了几年就发展出那么多的超级大公司，比如微软、苹果等等，韩国的三星、现代才发展了几年啊，这说明任何国家都能有创造力强、竞争力强的企业关键你得要好的创造条件，比如中国的华为、美的、格力、比亚迪、吉利也没有发展几年啊不也成了跨国公司了吗，这说明人民的创造力是很强的，但如果像国企那样喜欢玩阴的勾心斗角、争权夺利、官商勾结、腐败堕落、效率低下、管理混乱、人才无法施展就算发展三百年也发展不出强企业出来，那些依靠人家中外合资靠人家生存的企业有何出息呢，难道人家会照顾你一辈子吗，人家只不过是利用你获得中国的市场罢了，让国企私有化就是让有实力有管理能力的人经营管理企业让企业变的强大、技术先进、管理先进、效率高那样才能跟外面的巨人竞争，如果光靠像照顾婴儿襁褓那样就算三百年也长不大。只要国家一直控制着这些国企那样这些国企就会永远被官僚控制那样就永远也长不大永远活在襁褓中，永远没有机会为国家和人民的福利做贡献。永远没法为人民生产更多所需的产品。如果现在继续公有化了。就永远也没有机会走回头路了。私人财产虽然受法律保护但是在国难当头还是可以将民企国有化的，比如二战时期英国为了集中资源打仗就是将私企公有化了，等到和平以后又将那些企业私有化了，就是说做事情得有原则，什么时候该怎么做才是对的要有原则不能乱来，你将企业公有化了然后分给官僚了那算什么事那样的话人民不反你才怪呢。看看美国，从军工企业洛克马丁到资源垄断性企业石油大王，钢铁大王。还有金融财团，等等，所有都是私人资本控制的。你确实无法随便分人家的资本，但是你靠自己的努力获得了资金和能力后你可以购买它们的股份然后控股嘛，所以说对任何人来说这都是成功的机会，如果它们被官僚控制管理着那你平民老百姓就算有再多的资本和能力也无法施展啊？美国其实不是个企业控制的国家而是人民管理控制的国家。军工企业出钱资助的候选人当选后也不等于就得让它们胡作非为，毕竟军工只是它们经济的一小部分，美国经济的百分之八十以上是靠服务业维持的，军工只不过是很小的一部分，军费那是每个国家的必须的一部分，军费是用来保护国家的也可以用来增加就业、促进军火贸易发展也就促进了经济发展和国家财政税收，禁枪那是老百姓说了算的，如果他们的老百姓大部分人要求禁枪的话早就禁止了，毕竟老百姓占了大多的选票，军火贸易任何国家都在搞，那是为了赚钱外汇和就业解决财政问题和就业问题，那不是坏事。
　　@冥渊-02 15:02:39　　500个富士康，就是500个首富。从根本上就是加剧中国的贫富差距，国企老总，工资再高，也是不可能是首富。人家喝瓶贵价酒都可能怕你们这些人乱说，但如果变成了500个富士康，人家买十台劳斯莱斯都不关你们毛事。私有化之后，每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里的。他们一样也会靠垄断或其它手段赚钱。下面的员工，永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在国企的员工，人.....　　-----------------------------　　私有制条件下，也可以有公有财产，比如公立学校、公立医院、图书馆、铁路客运、城市公交货运、地铁运营等等都是公有财产，而你的收入和所得的私人财产都受法律保护，这不是很好吗？效率的问题其实就跟企业的形式、管理、所有制有很大关系，比如你现在国企是国资委在管理那么国资委必然要派人去管理和经营，自然国资委派人要按照领导们的分析，这些人做了领导以后必然会以政绩为第一要素然后是自身的利益，它们只要伺候好了国资委官僚那么它们的利益也会有了，下面的人肯定会靠关系拉拢各个领导，这样的企业不像是个制造、经营、研发的企业了倒像个封建官场了，怎么可能还有创新和创造呢，就算比尔盖茨去了也得想到处理好领导的关系升官发财才最重要吧，就算你研究出了系统那有什么用，并不能让人升官发财反而被旁人用来占功。如果规定把国企搞坏了就要判刑，或是在全行业封杀他，不准他在此行业再任此类职务，那什么才叫好什么才叫坏人，人家会说这企业搞坏了不是自己导致的，比如三桶油赚钱倒是很厉害啊而且是暴利可是炼油亏损、油价高让老百姓怨声载道，你能说它搞得好吗，它依靠垄断发财你能说它搞得好吗，再说了人家上面有人有关系你能随便说人家搞得好与不好吗，说不定人家上面的人是中央的。国企不是阻碍某些私人资本进入这些领域赚钱而是阻碍了国家经济的发展、企业实力的进步、老百姓的就业，落后地区邮政那是政府的福利政策跟企业无关就算是私企只要有国家政策在它也必须存在，难道说人家加拿大、美国荒无人烟的地区还没有邮局呢，快递公司人家没必要在偏远地区搞，偏远地区只需要一个就足够了，那么多快递公司都去偏远地区那不是浪费是什么，穷山僻壤的村子通电那也是国家的政策决定的跟成本无关，难道说人家加拿大美国那些荒无人烟的地区还不用电了，人家也照样用电，那是国家政策决定的而跟公有私有无关。铁路客运不属于竞争领域所以搞不搞私有化不关键，即使搞私有化了也有国家监督着不会让你随便卖票的，就算私有化了起码不会像中铁那样亏损几万亿吧，那可是老百姓的血汗钱啊，都被刘志军之流的贪污腐败了还有何用。铁路那属于国家基础设施投资，任何一个国家都有铁路，大部分也是政府利用政策投资。要不然要政府干嘛呢，政府就是为人民服务的，像自来水之类的那都是政府必须得要做好的基本的事情，如果连这些都做不好那干脆不要政府了。　　私有化的结果就是垄断行业全部让位给全国人让全国人民都能得到实惠，有实力的可以购买股份，没实力的也可以享受它们交税的福利。现在国企得益的基本是少数官僚利益集团。国企私有化结果不是中国上富豪榜的人大大增加而是让人民的贫富差距减小，人人都能分享到国企的利益要比少数人分享到国企的利益强万倍。物价的飞涨正是因为国企造就的垄断、公路收费造成的成本高所导致的，广大的农村，农民子弟，贫困地区人不得不进血汗工厂打工也正是因为人民没法有好的活路才不得不去血汗工厂打工，所谓血汗工厂其实就是为外国人代工产品的工厂，如果没有那些工厂的话那些农民子弟和广大城市失业人群更加无所事事，最终造成的是社会动荡、国家混乱，九十年代亏损倒闭的国企造成了无数人的失业还不就是国企害的，拯救那些人就业的还不是民企，那些国企都被官僚腐败贪污和无能所折腾的倒闭的怪不得别人，垄断国企也只有靠关系才能进得去所以得利的人还是少数。现在的农民工，在城市找不到工，还能回到农村。可是问题是现在的农民已经大多不想回到农民了因为他们已经不想过面朝黄土背朝天的生活了，再说了机械化的发展也造就了不需要那么多 劳动力了，城市化的发展就是因为大量的农民想集中到城市生存在城市找个好工作然后买房生存下来，他们来到城市后那么原来的土地自然最终要被收回的，也就是说土地最终不是强迫向他们收回的而是农民最终自愿被收回的，难道说那些土地最终要被官僚所占有然后再卖给开发商大发土地财不成那就是好事。中国古代农民的理想也是：农民永远有一块自已的土地，永远可以保命，永远不会发生土地兼并，永远不会出现地主，那是因为古时候是以农业为主的经济，而现在社会是以工业、服务业为主的城市组成的。经济上的不平等，才是最大的不平等。政治世袭已经被资本主义在形式上结束了。但破除经济世袭，还要走很长的路，国有企业公有化，造成的不平等会更严重。凭什么你当官的可以占有国企，我就不行呢？既然大家都不能占有，那就搞私有化让所有人都有机会，你有资本就可以购买股份那企业就有你的一部分。国企的领导换人最终还是一代代地剥削老百姓腐败着那会永远让人民遭殃。　　人最大的不平等是经济上的不平等。中国人挤爆头都想去垄断国企，垄断国企就是依靠国家行政支持、资金支持造就的没有压力的行政垄断企业想不赚钱都难，就是让自己的幸福建立在别人的痛苦之上的。私人企业的积极性不是靠压榨和威胁产生的而是靠先进的制度产生的，那些靠压制和威胁的是血汗工厂，血汗工厂是因为那些无法生存的人不能生存才进去的，你垄断国企只有关系才能进那没关系的就只能进血汗工厂了，那些非垄断的国企也是血汗工厂而且加班还不给加班费而且工资和待遇甚至比私企还差所以人们还不如进私企呢，国企的老总有没有积极性，其实也是管理制度和奖惩制度的问题。手段和方法很多。。公有制要看用在什么地方才对人民有好处而没有坏处，如果用在非竞争领域就会造成好处，比如教育、医疗、公交车就能给老百姓造就好处，但如果用在竞争领域就会出现以权谋私、官商勾结、裙带关系、腐败泛滥的情况了，因为当官的为了自己的政绩、钱财不会管企业的竞争力、发展怎么样反正企业又不是它的那它为何要操心呢只要自己捞足了就够了所以国企就被一代代地捞下去而倒闭了。　　中国社会，从来就是不患寡而患不均的社会。历代农民的造反，没有一次不是因为土地兼并严重。五六十年代，大家一起穷没事。如果不均很严重，肯定会出事。造成不均的原因，在古代是因为政治上的不平等。现在政治世袭已经形式上不存在了。但经济上的世袭，在全世界还没有一个很好的解决方案。最近西方出现了征收100%的遗产税的政策，就是说，上一代人的财富不能世袭到下一代。当然企业还是会存在，并不是像某些中国人想象中的简单分掉。管理经营权还是私人的，这个公司赚的归属私人的利润不能世袭给下一代了。至于这些财富的去向，可以通过各种办法实现回馈社会。西方的股票市场其实也有点全民分红的意味，也就是说你要想获得这个企业的股份和经营权、管理权那你得靠自己的才华、能力去努力等你获得了企业的控股权以后那你是成功的人了所以说有能人胜任，人人都有机会就看你有没有那个实力所以这样让任何人都感觉公平，如果你让一个菜鸟去经营管理企业那不完蛋才怪呢，国企就是让菜鸟经营管理所以才会垄断、倒闭和亏损，但是国企是官僚管的不可能没有潜规则和关系所以菜鸟管理那是必然。公有制并不排斥差距。按劳分配就是承认了差距，每个人的劳动效率，劳动时间，劳动强度，劳动难易度，都不一样，分配自然就不一样 ，所以公有制企业的按劳分配实际还是领导说了算还是关系说了算的，你有后台有关系就算你不工作都能比人家拼命干的工资高的多。
　　国际开放大势所趋，面对效率极高的跨国集团，人浮于事，效率底下的国企如何抵挡被击垮的命运？现在之所以还有国企，那是国家在保护着他们，但是国家为此付出了极大的政治压力，未来必然一步步放开保护，到时，逃不过被跨国公司击败兼并的命运。然后，你们还能谈什么福利，谈什么民族精神，谈什么公平？现实是残酷的，大同社会固然美好，可是在地球上永远不会存在。除了关系国家安全的企业，其他竞争性企业早点放开私有资本进入，正是在挽救他们，为他们输血。
　　@求财若渴T 31楼
02:47:00　　国际开放大势所趋，面对效率极高的跨国集团，人浮于事，效率底下的国企如何抵挡被击垮的命运？现在之所以还有国企，那是国家在保护着他们，但是国家为此付出了极大的政治压力，未来必然一步步放开保护，到时，逃不过被跨国公司击败兼并的命运。然后，你们还能谈什么福利，谈什么民族精神，谈什么公平？现实是残酷的，大同社会固然美好，可是在地球上永远不会存在。除了关系国家安全的企业，其他竞争性企业早点放开私有资本进......　　-----------------------------　　中国那些竞争性行业还没放开？
　　国企、事业单位、政府机关都是瞎混，看报纸、玩电脑，喝酒、捞钱，这是中国贫穷落后的主要原因
　　@everywhere楼　　国企、事业单位、政府机关都是瞎混，看报纸、玩电脑，喝酒、捞钱，这是中国贫穷落后的主要原因　　-----------------------------　　国企为国家做出过重大贡献，为了市场竞争，也在精简懒汉人员，倒是事业单位政府机关，靠财政吃饭的上班很痛快，国企现在上班痛苦，当然私企更痛苦。国企一把手顶多拿个金盆，一旦私有了那就是拿个聚宝盆和点石成金的金7手指　　
　　@everywhere楼　　国企、事业单位、政府机关都是瞎混，看报纸、玩电脑，喝酒、捞钱，这是中国贫穷落后的主要原因　　-----------------------------　　国企为国家做出过重大贡献，为了市场竞争，也在精简懒汉人员，倒是事业单位政府机关，靠财政吃饭的上班很痛快，国企现在上班痛苦，当然私企更痛苦。国企一把手顶多拿个金盆，一旦私有了那就是拿个聚宝盆和点石成金的金7手指　　
　　两种现象都不好。　　一种是国企，效率差，浪费大。　　一种是私企，待遇低，福利差。　　最好的办法是欧洲国家福利制度。　　主要是私企，　　效率高，福利也好，严格8小时工作。　　
　　回复第30楼，@北方封建者　　@冥渊-02 15:02:39 　　500个富士康，就是500个首富。从根本上就是加剧中国的贫富差距，国企老总，工资再高，也是不可能是首富。人家喝瓶贵价酒都可能怕你们这些人乱说，但如果变成了500个富士康，人家买十台劳斯莱斯都不关你们毛事。私有化之后，每人分点可怜的钱。但国企的实物资产，最终是落入极少数私人手里的。他们一样也会靠垄断或其它手段赚钱。下面的员工，永远是打工仔，再怎么私有化，公司也轮不到你来管。起码现在国企的员工，人..... 　　----------------------------- 　　私有制条件下，也可以有公有财产，比如公立学校、公立医院、图书馆、铁路客运、城市公交货运、地铁运营等等都是公有财产，而你的收入和所得的私人财产都受法律保护，这不是很好吗？效率的问题其实就跟企业的形式、管理、所有制有很大关系，比如你现在国企是国资委在管理那么...　　--------------------------　　sb,私企难道不是领导说了算，老板家亲戚就是领导，拿钱就是比你多，私有制条件下就不会有目前这么多的公有制财产，美国的公立学校，公立医院都比私立的差，说明什么问题?投入明显不够嘛。你要是普通一屌丝员工私有化国企有你什么屁事，你在这鼓吹私有化企图让老百姓牺牲现有的生活条件换取领导侵吞国有资产合法化，你这样为你的领导着想，应该就是个五毛吧　　
　　欧美国家不可能出现富士康。　　因为他们工人可以组织起来自由罢工。　　资本家钱多，　　比不上工人人多。　　谈判可达平衡，不至于象富土康，只对资本家有利。　　
　　政府应起中介作用，　　工人罢工要求高的工资福利，是对资本家，　　并不是对政府，　　罢工有利于平衡，有利于安定团结，有利于长期稳定，因为有了合理的工资。　　
　　我们的政府往往把一些要求提高工资福利的罢工看成是闹事。　　本来是合理要求，　　只要工人们是和平的就行。　　
　　人们其实反对的不是公私有，　　而是反对不公平不公正。　　象欧洲国家也是私有，　　因为有福利制度，收富人税补贴穷人，　　贫富差距很小，社会相对公正。　　也不反对。　　
　　朝鲜倒是公有，　　有人肥头大耳，有人面黄肌瘦。　　
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