国企分给个人的住房，人死了以后，他的后代可以继承他的房子吗_百度知道
国企分给个人的住房，人死了以后，他的后代可以继承他的房子吗
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国企分给个人的住房，如果个人拥有了产权，个人死亡后，其继承人可以继承房产，如果是承租的房产，个人死亡后，在租赁期内，与死者共同居住的人可以继续承租房产。《中华人民共和国继承法》第三条　遗产是公民死亡时遗留的个人合法财产，包括：　　（一）公民的收入；　　（二）公民的房屋、储蓄和生活用品；　　（三）公民的林木、牲畜和家禽；　　（四）公民的文物、图书资料；　　（五）法律允许公民所有的生产资料；　　（六）公民的著作权、专利权中的财产权利；　　（七）公民的其他合法财产。　　第四条　个人承包应得的个人收益，依照本法规定继承。个人承包，依照法律允许由继承人继续承包的，按照承包合同办理。　　第五条　继承开始后，按照法定继承办理；有遗嘱的,按照遗嘱继承或者遗赠办理；有遗赠扶养协议的，按照协议办理。《中华人民共和国合同法》　第二百三十四条　承租人在房屋租赁期间死亡的，与其生前共同居住的人可以按照原租赁合同租赁该房屋。
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销售，以次充好、忽视质量和做一单不管下一单的坑蒙拐骗销售、缺少诚信的运行模式，都已经在社会经济结构和产业调整发展中洗牌，已经不再是所谓的优势。所以，你不要把这当做什么有效率。　　开个玩笑，哇哈哈那么大的企业，结果连买几把扫帚都得由宗庆后批才行。所以在哇哈哈企业有一个奇怪的现象，每天宗庆后的办公室前都会排着长长的队伍等着到宗庆后签字报销。这样的企业，你认为企业还有多少更长足的发展前景？还有更高的效率？这算是一家很已经上了台阶的民营大企业了。那你看看在中国大哥社会，企业平均寿命只有2.9年，在所谓搞活经济效率高的温州民营企业平均存在生存期不到2年。这样的死亡效率是不是更高？　　要知道中小企业的定义是在1亿以下的产值，从几十万几百万团到两三千万，抓住市场机会，一两万年就完成，但是对中国的民营企业来说到了两三千万是一个坎，跨到万之前基本一半都死了，万到一个亿的产值又是一个艰巨的十分苦难的任务，几乎80-90%的民营私企就在市场突变后就嗝屁了，但是从1亿到3个亿又是一个门槛，到3亿以上产值的时候可以说在中国这种遍地开花。产业单一不成规模的情况下的生产型企业就已经是在洗牌后脱胎换骨成功转型的代表，但是这时候后一个行业原来几十甚至上百家只有那么两三家存在了也早已经不是原来概念的私企了基本都已经是股权多元化逐渐脱离家族运作早就走到职业经理人管理模式了。当然我这里说的是生产型企业不是流通行业还有什么资源型矿老板、房地产企业等　　企业发展到一定阶段团到一定规模，运作必须正规，所以效率降低，还有一件事，国企的性质决定了不能造假不能违背社会责任的。举个例子，2005年世界跨国巨头ABB公司当年盈利200亿美金，到那时财务报表最后只有10亿美金。---我不知道是不是，只听当时在ABB公司工业机器人销售部门的哥们这样介绍。欧美外资企业员工的福利很好，包括我们国企过去存在后来学习私企减少负担，ABB公司甚至员工孩子上幼儿园都有补贴（本人不在ABB公司工作过，不知道详情，所以对事实情况不做肯定确认）。也就是说，包括欧美跨国公司也是福利化的企业，是全世界的通行规范。包括之前美国通用汽车等全员持股的结果造成企业负担承重不得不破产重组的情况。你说，私营企业偷税漏税（没有一家私企不是偷税漏税起家或者甚至就是偷税漏税）、不给员工交社保、不承担环境保护责任等等社会责任成分，同时不是以提高产品技术含量、档次和服务水平，走偷工减料、减低产品质量、塞红包行贿、挖人挖墙脚的方式进行恶性竞争取得优势，或者你说的更高的效率，你认为有前途吗？当然成本低、所谓的效率高了。结果中国的产业升级为什么滞后，还有上世纪60-70年代，日本产业腾飞日本企业形成自己的现场管理、5S、JIT等等日本生产企业独特的科学管理制度及体系的总结和文化体系，欧美之前在全面质量管理及吸取日本产业管理文化基础上，上世纪90年代又进行系统性的科学总结，形成了ISO质量管理系体系等科学的管理制度体系。纵观中国改革开放30年，再加上台湾、香港更早的60-70年代承接劳动密集型代工产业的起步，即使到了今天，中国有什么可以形成自身带动整个中国企业并惠及世界的管理科学创新及文化？依旧是家族式的落后管理、低层次的劳动密集型产业代工，东南沿海甚至连技工培养的都没有，中国的私企发展更是缺少实业报国的实业家，甚至大部分私营企业主连企业家都谈不上，就是一帮投机暴发的商人！　　未来中国的产业转型和技术升级，依靠东南沿海的所谓改革开放先富起来的那些私企和地区是空想，这里连技工都培养不了，还停留在即将被内地还有东南亚更加落后的地区替代的劳动密集型低端代工和加工产业，就是私营企业主还是过去的习惯不肯投入新技术研发和人才培养，捡现成的不肯定沉于特种行业作深做实业，而是不是继续投机（浙江人这些年炒房子、炒黄豆炒大蒜，在日本福岛核事故过程更在渲染市场气氛炒作私盐，可以说缺德事做尽不怕生孩子没屁眼的）就是渲染国内什么腐败（要清楚，浙江、福建的很多私企发展都是从造价、行贿开始的所以这些人阴暗就以为社会阴暗）还有自身井已经给就灰色地带多财产不清白，大大小小的私营企业主们渲染着移民的浪潮，加上中国改革开放过程的历次机遇造成现在普遍的土豪金起点和文化素质不高，而中国社会不是欧美日一样已经数百年甚至上千年，社会阶层和企业产业归属都已经固定化（各位，除了新兴行业能够出现新富，如果能够在欧洲、日本甚至美国，还能有今天中国的社会白手起家靠辛苦努力致富的机会那是妄想？看看世界各个产业在国外同一产业和行业也就是几家巨头把持，在欧洲甚至年生产一个螺丝钉一把毛刷也已经是百年老店垄断生茶产了，其他人及子孙已经阶层和阶级固定化了，翻身农奴把歌唱的机会那可能是微乎其微的），各行业竞争激烈，变化之快是稍不留神就会被市场淘汰，同时中国各个行业也在多年的发展过程中开始洗牌，各行业及资源也在向规模化及具有资金、技术优势的企业集中，社会也已经度过圈地运动的原始积累初期阶段，社会资金增多不是过去发展资金缺乏，社会已经进入下一步资本密集型产业竞争，还有技术密集型产业发展的阶段，所以未来东南沿海那些改革开放先富的土老板们因为先天性文化缺失、周边产业层次水平过低、自身企业发展成功模式思维固定加上层次过低、自我满足的欲望很强，缺少改变的欲望和能力。　　未来，中国的社会发展，以及产业升级的希望，依旧要回到长三角、津京唐、东北重工业及西南重工业、武汉、西安、成都、重庆及湘株洲潭等老工业基地，毕竟这里有成熟的科研、人才培养和成熟配套的重工业及装备制造等产业基础。中国已经走出了做鞋做玩具做代工服装及来料加工电子产品的时代，需要向更高技术产业层次和水平发展，需要造自己飞机、汽车、集成电路、高铁等交通设备、工业母机等装备制造业、农业、能源等各个领域的产业进步，而且中国早在上世纪80年代已经是全世界6大具备完备工业的国家，是全世界唯一的与美俄并起的三大任何行业都通吃的国家。而这些所有的基础和条件，不是在东南沿海的改革开放先富的广东、福建、浙江这几个省，而是内地原有企业经过改革调整，已经脱胎换骨走出上世纪90年代末本世纪初那10-20年国企改革的阵痛消化调整阶段，尤其是生存下来的国企，更是未来发展的领头羊！！！　　举个例子说，为什么浙江这个以民营企业发展起来省份，到了目前这个阶段就无法突破了，按说浙江人不缺少创业的激情、还有已经通过前些年的原始积累已经具备相当的资金实力和相关产业发展基础。但是，产业层次，老板和想当老板的太多，缺少复合型综合素质的管理人才及技术人才以及高素质的本地技工队伍，尤其是在中国能够创造这种条件和培养机制的只有国企！！！没有国企，不需要国企是10-20年前浙江人对外自豪宣布的资本和口号，到了21世纪第一个十年过后，包括温州这个中国民用企业的桥头堡，地方政府也开始不余余力的大量引进央企这样的大量国有企业进入，没有这些企业的进入，浙江想走出现有水平和困境，那不能没没有出路，但是也可以说几乎是不可能！
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　　中国汽车产业如果不是各自为政，而是像高铁整合在一起，大大降低研发成本，防止各地分厂重复研发的资源浪费，整合资源，统筹安排，汽车制造成本必然大大降低，不过，真的这样，日系、德系全部歇菜，所以，资本家、汉奸买办以及他们豢养的公知走狗是不可能同意的
　　@normal楼
00:31:10　　中国汽车产业如果不是各自为政，而是像高铁整合在一起，大大降低研发成本，防止各地分厂重复研发的资源浪费，整合资源，统筹安排，汽车制造成本必然大大降低，不过，真的这样，日系、德系全部歇菜，所以，资本家、汉奸买办以及他们豢养的公知走狗是不可能同意的　　-----------------------------　　毛主席好不容易把红旗车发展成世界第一，硬是让走资派毁了。
　　阿里巴巴，腾讯，百度都是私企，国企的效率低下，贪污腐化，靠垄断喝人民的血汗，残酷剥削国民，铁路，银行，电力，华润，石油，烟草的腐败，有目共睹，见过睁眼说瞎话的，见过无耻的，楼主是无耻到极点的！　　
　　楼主肯定是闭门造车！说句不好听的就是瞎白话儿！哈哈　　
　　@黎香阳 4楼
06:31:12　　楼主肯定是闭门造车！说句不好听的就是瞎白话儿！哈哈　　-----------------------------　　楼主标题上说同等规模，实际内容说的是大中型国企与中小企业；　　楼主标题上说国企与私企，实际内容含有大中型私企与中小国企例子。　　更不提, 楼主恐怕只是有意识的选取的不足5个样本来论证。　　建议楼主回高中重新学习下。
　　国企的害处是与民争利。它利用政治的优势，不公平竞争，挤垮私企。所赚的利润，一部分上缴国库，一部分被腐败官员侵吞。国家花大笔钱，委任一批官员，许多是买官卖官，辛辛苦苦地经营，最后把私企弄垮，赚的利润，还不如通过税收获利简单。这就是马克思主义基本理论，上层建筑与经济基础的关系。以往的国企都是私企没人干的产业，国家又需要，只得又当爹又当妈。许多国家将成熟的国企卖给私人就是这道理。
　　楼主是说的是挥霍二十亿的即刻搜索？还是沦为代工厂的一汽广汽？不是靠垄断与政策扶持，国企那方面比民企强，楼主说来听听　　
　　算了吧，国企也就控制一下具有战略意义的行业得了，其他全部让给私企吧
　　作者：qswl2014 时间： 06:46:08　　@黎香阳 4楼
06:31:12　　楼主肯定是闭门造车！说句不好听的就是瞎白话儿！哈哈　　-----------------------------　　楼主标题上说同等规模，实际内容说的是大中型国企与中小企业；　　楼主标题上说国企与私企，实际内容含有大中型私企与中小国企例子。　　更不提, 楼主恐怕只是有意识的选取的不足5个样本来论证。　　建议楼主回高中重新学习下。　　======================================================================　　举些例子里，说到一些中小企业，一是说明所谓的私企（其实就是中小私企）灵活其实是建立在大量企业快速死亡少数生存下来的进行比较，然后还有哇哈哈的例子告诉大家中国现在中国私企的现状--家族企业的管理现状和所处水平，你要继续说我是不是还要争论一下正在审判的四川刘强属下的庞大的私营企业集团现状啊　　作者：truemancyx 来自：手机版 时间： 06:22:11　　阿里巴巴，腾讯，百度都是私企，国企的效率低下，贪污腐化，靠垄断喝人民的血汗，残酷剥削国民，铁路，银行，电力，华润，石油，烟草的腐败，有目共睹，见过睁眼说瞎话的，见过无耻的，楼主是无耻到极点的！　　==========================================================================　　还有这位板油里争论阿里巴巴、百度这些新型产业的问题，我在文章里已经说过，未来私企的发展是新兴产业及技术革命才有生存之路，但是中国现在私企及民营企业现状决定几乎是微乎其微的，作为这些网络时代初期生存并壮大起来的新型企业（还有，需要明白的是马云的团队开始不是单纯的私企，而是现在我们大量所见的大学产业孵化园里挂靠学校名义的企业，不然1994年马云到国外学习创立公司1997年，马云和他的团队在北京开发了外经贸部官方网站、网上中国商品交易市场、网上中国技术出口交易会、中国招商、网上广交会和中国外经贸等一系列国家级网站。知道这是什么情况不？为什么短短几年有这种情况，马云当时还没有离职，是学校的老师！知道大学校企平台的重要性不？如果在你所处的是私企还有行业内你还没有接触这样的企业--这种企业一般做不大，要不就最后做大的就成为私企了，只能说你所处的产业水平还有现在你的企业自身运营的水平和层次还不够，未来的发展是科研及技术创新，而在中国能够具备这种能力的都是大学科研院所还有学校的师资、教学平台、实验室条件，当然还有就是国有的那些企事业单位，不否认现在私企也有很多跟上了。更负责的告诉你，除了海龟创造的留学生创办企业平台，在国内能够在建立科研技术平台的几乎都是原国有企业转制的私企或者甚至还拥有国有股份的公司，那种白手起家还有低层次发展起来的企业几乎根本就不存在，甚至做到几个亿产值的时候连技术部都没有，就偷偷的拉上几个所谓的外聘顾问买啦一些技术而已）　　同时，我们探讨了，国企的腐败和私企的腐败问题问题，而且国企是可控的，私企是不可控的。作为私企曾经的参股入股经历的过来人，我告诉你在私营有限责任公司大股东随意侵吞企业资产及小股东利益，那是普遍也无可奈何的事情，而我们现在的《公司法》的又不够健全，私企侵犯员工利益及违反《劳动法》，欠交员工社保以及偷税漏税的情况，那是几乎99.99999%，这些也是腐败还有违法的问题。你也要搞明白。　　我们可以探讨国企现在效率底下其实主要她的体制性问题需要进行改变，因为政企不分，职业经理人经营体制建立问题。难道你说的那些资源型、战略性企业，铁路、石油等等，国外就跟你说的一样？你自己去看看日本3.11地震造成的福岛核电站的结果，那日本东电等腐败及不作为，逃脱责任行为是中国的国企及电力系统敢做的事情？东电也是私企，最后是日本社会和国民买单！同样日本电力系统的垄断，日本电力居然全国是输电线不同频率不兼容的事实，3.11地震关东电力瘫痪过程你自己去回想一下。不要说中国企的垄断，这些行业放在世界各地都是垄断甚至效率底下。美国去年东海岸风灾，甚至连纽约、费城等城市都是在风灾国有一两个月电力系统还没有恢复，我们跟我们公司的朋友联系，他们告诉我们他们需要等待纽约、费城那里电力交通恢复后才能重新考虑启程来中国的事情，在那段时间他们是喝瓶装水及吃泡面度过的--那已经是风灾过后将近一个多月了！　　要说腐败贪污，2008年国际金融危机以来，欧美银行及金融界尤其是美国华尔街的股市的贪腐那简直是流氓无人性，最后美国及全世界来承担这些人的，无耻行为，整个美国对他们的行为负责进行救市，但是在被挽救企业那些高官甚至华尔街被救企业的员工拿的高薪酬，甚至在政府和社会买单出资救市和挽救这些企业过程过程年底那些CEO等等高层拿到的巨额薪酬，是不是腐败？是不是更无耻？包括通用汽车等，当时破产保护过程，那些在位的高管不受影响拿到巨额退休金还有巨额的薪酬。。。。。。在这些面前，你说的那些腐败是不是小巫见大巫了？而且，这里的贪腐还是合法化了！！！　　这里我们再说一点，相对于今天中国企业管理水平和现状，我么就针对于中国企业的能力及发展经历造成的潜力，在已经具备一定规模的情况下，大部分的基本情况是中国的私企的效率和发展潜力和可服务于这种发展的资源配备（当然我们不否认特殊的新型网络信息虚拟经济等特殊额本身就是科技型产业的私企，他本身就区别于大部分那些劳动密集型和改革暴发的那些私企的，但是相对于普遍的血汗工厂，这些事少数和特例。而且负责人的说，这些企业能够发展盘大其实也是跟国企一样受到国家的保护剂政策上的优惠、支持！！！也算是变相的国企，是国家企业了，这个国家企业的性质不是国家有所有权的问题，而是国家形象企业和国家保护运营的企业了！！！），90%以上的私企是不具备未来发展资源和条件的，是无法已经经历过之前国企改革留下来的国企竟争的。我们要明白剩下的国企都是一些什么企业，是不是允许和能够去私有？还有，通过发展相关行业国企同时在收复失地，这也是竟争造成，所以又有了那些代言人的JY“狼来了”的所谓“国进民退”问题。而在之前国企改革过程，竞争性行业、流通性行业，我们的民营企业发展的结果是什么？不断地外资收购盘大占领中国市场，台资企业占据了中国的代工巨头地位，我们的民营都在干什么？炒房、炒大蒜。。。。。。甚至可恶的居然干起要发国难拆，福岛核事件过程渲染并制造恐怖，炒作食盐！！！！。。。。　　看看我们民生相关领域，日化行业全盘奔溃，连我们的中华牙膏都成了联合利华下的品牌！全中国数百家沃尔玛、家乐福。。。。。，你告诉我，连这些都无法竞争保护“国土”的企业，还想在石油、电信、高铁、航空航天技术等领域与国外跨国企业世界争资源？
　　未来的发展，在新兴产业和科技产业领域，依旧是之前成长了阿里巴巴、百度、腾讯（不要光看到这些虚拟信息科技就是高科技，高科技的东西多着呢）的一一样的发展经历，除了北京、上海、深圳、武汉、西安、成都、重庆、沈阳、南京、杭州、广州、长沙等这少数几个地区具备的人力资源、科研、教育资源丰富地区，留学生创业平台那些本人就是体制内的大学老师、国有科研机构出来的人，可以在未来新兴产业领域通过利用相关平台，大部分会是国家扶持的留学生创业基地、校企以及单位内开始说不清楚的产权结构的企业不断诞生、成长、淘汰，最后会在单个领域成长出几个优势企业，可以负责的说在大部分领域这几个优势企业还国企将占大部分！就跟这位板油说的　　==========================================================================　　作者：南海翁 时间： 07:00:36　　国企的害处是与民争利。它利用政治的优势，　　===============================================================================　　因为国企背景的优势，具有融资的优势，但是他们没有想到国企成功包括融资的优势，是国企发展具备人脉、具备全国网络的资源调配整合包括技术人才系统全国调动及合作完成、科研技术力量的全国系统配合等等优势造成。　　但是，从某种意义上，现在也不仅是针对国企，国家还有各地现在都在鼓励科技创新，从中央到地方甚至到市里的区，都有发改委、经贸委、科技局拨付的科技创新基金的，这个不论国企还是私企。比方说，2011年厦门市当地的扶持当地企业科技创新基金财政拨付就是7个亿，很多私营企业也在享受，甚至还跟国企不同这个问题就是技术中心和技术部来负责，我还见过在厦门的私企专门成立一个机构养一帮人别的不干，专门就是去申报项目的，可见不仅是重视还有这个企业实际上把创新作为功利性的，真正产业化的成果有但是有多少？？？这就是私企老板的性格和所有制性质造成。但是大部分 企业根本就不会玩，甚至可以说在福建当地那些盘大了的低端产业私企甚至连技术部和研发中心都没有。玩的就是心跳跳什么营销广告，但是不会再科技和新技术市场领域投入一分钱的。结果，我可以负责的告诉你一件事，福建当地的食品厂出的牛肉干你就不要吃，据去年还是前年的时候《参考消息》载引国外CNN还是哪家针对中国食品啊那全问题的采访报道：福建企业生产的牛肉干都是用化学药剂处理的猪肉制成！！！　　在同样申报课题及技术创新领域，各地各企业的博士后流动站等（这个不会拒绝私企的，问题私企会进行这方面的投入？尤其是那些从低端产业成长起来的不重视技术、不重视质量的企业，有的也是老国企转制的班底继续沿用过去国企的运营模式和优势而已），你就可以看看，相对已经在数量上不占优势的国企在技术研发数量还有层次上与国内民企的比较。甚至可以负责的说，在相关技术密集型产业领域，与国外跨国公司竞争的只能有国企，而双方进行业务推广和销售（重在销售过程现场技术服务）上的人员学历，你就可以看出，都是博士生、硕士生，只有国企事业单位和欧美企业有这种情况，大部分私企不具备这个能力，也不会去收拢和养这样的高端技术性人才的，成本太高，而且的确没有太多的事情可做，招聘一两个可以，但是一个企业基本是研究生以上学历的恐怕不是他们想干的事情，能干的事情！！！
　　所谓的市场竞争力是在低端产业还有小规模企业阶段的竞争，私企灵活负担少是有优势。但是。　　由中国市场学会保护企业合法权益专业委员会和北京市盈科律师事务所共同主办的中国企业权益保护高峰论坛(暨“保企中国行”广东站)上，中国政法大学法学教授李建伟表示，民企的法律风险特别大，家族式管理的阶段性是民营企业公司治理面临的主要矛盾之一，中国民营企业的平均寿命2.9年。而所谓最活跃的地区，温州当地企业平均寿命不足2年。有统计数据显示，美国企业的平均寿命达40年。　　当然，家族式企业并不是不科学的代表，德国和日本经济大部分靠的是家族式中小企业支撑，有的很多是百年老店。关键是科学的管理，以及长期的技术和市场沉淀。　　要谈竞争力，现在动不动有土豪老板们说，国企回归了，国有垄断了。为什么？　　上世纪90年代到本世纪初10-20年的国企改革，应该说有争议但是又是必须的。现在的国企基本已经放弃了传统竞争行业，当然也不排除国企正在收复阵地。比方说，华润医药前一段时间在收购我爱人她们公司这样的民营医药流通企业，通过他们的资金实力和市场优势再整合市场资源和形成市场优势，像民企是没有这个能力和实力的，这个工作国企不做就会逐渐被国外跨国公司逐渐收购占据的　　现在国企，都是带有一定技术含量还有战略性资源、行业，复员军人很少，就算是生产性企业也是必须是技校毕业的技工，管理人员都是大学毕业的　　还有很多科研带发展性质的企业，比方说我在武汉遇到的很多作材料，材料所项目负责人都是博士、硕士生做材料研究并市场拓展销售、服务的。真正在行业中能够成长并逐渐壮大、现实生活中去提供解决方案和新技术应用推广的，很多都是这些国有企业和科研院所，并能够跟国外企业开展一定的市场竞争，在技术和市场领域取得优势和展开竞争　　不要想着现在的国企还跟20年前一样了，10-20年前的国企改革应该说很有争议，但是也是很无奈必须的，但保留下来的国企，那性质、任务还有重要性不是一回事的，很多工作根本是民营企业无法竞争和现有国内私企在能力上能够做到的　　一般民营企业能够养一两个博士硕士生坐坐技术部领导就可，但是现在不说别的，你就看看河静台塑钢厂事件中的这些施工单位他们的管理层还有技术部门都是什么学历，还有他们的技术水平和能力就知道了。　　相比较上海那些外资企业，他们也是找一些海龟什么的博士什么的做市场推广和技术服务，但是研发在国外，甚至在重大推广会上都是从国外实验室请来洋鬼子实验室的博士，我们的人尽管也是博士什么的只是翻译，课题什么的根本不涉足，最多也就是技术应用服务　　但是，以目前国内的大量企业也开始进入博士生什么高水平的技术人员进行课题研究、研发并进行市场推广，并且大量科研机构和研究单位还有行业内事业单位性质，直接服务于市场一线，从某种意义上国内毕业的博士生在企业工作一定阶段后能力和水平已经高于那些只能做国外买办实质的外资技术服务人员，因为他们不接触核心技术研发并远离是市场实际应用现场，发现问题的恰恰只有这些服务性技术单位，这样才能构思解决性技术和方案　　而这些，不是那些不重视技术和长期技术、市场沉淀的私企所具备的的，大量都是国有企业才具备这个行政、市场、、技术、资金和人才资源。　　目前能够这样高端技术领域和市场竞争的，只有欧美企业和中国的相关国企单位是博士生、硕士生搞销售及技术服务应用的。但是，性质又不一样，欧美企业中国的技术服务主要是市场开拓及技术讲座，而国内这些单位的人从涉足应用领域问题开始解决出发，寻找解决方案立课题进行研发，然后进行试验应用测试再进行行业领域推广，销售及技术应用售后服务。你说，最后将是谁的天下？　　这些产业层次的竞争水平，是你所说的那些企业的竞争力？　　所以，我们不要以老眼光来看国企，更不要妄自菲薄。经过市场竞争，现在的国企已经脱胎换骨，不是我们过去了解的了。比方说，中海油南海基地，2002年前招个大学生很难，招聘面试过程包路费和住宿，现在虽然还是比较人道，但是已经是可来可不了，当然这也跟中国大学生毕业生增多，整个社会知识水平增加有关，毕竟月中国大陆又将迎来727万大学生毕业生，比2013年又增加了28万。所以，整个社会都在发展，这个发展过程中处于中国企业发展水平顶层和技术含量最高的国企队伍，经过考虑留下来的国企经过阵痛已经不是吴下阿蒙了！　　有机会去了解一下过去闹得沸沸扬扬的徐重，国企美国企业要收购，是最后作为中国民营排头兵的三一重工的高层首先发出要求保护国家战略资产的号召，禁止国外收购的，这家中国重型建筑机械的排头老大，度过那几年痛苦的阵痛期后，看看现在德国展会拒绝其成员参与并拒绝发邀请函的原因，那展示的恐怖的机械人战士一样的机械装备，你还说国企没有潜力？？？
　　曾经有一篇文章报道，中国改革开放的沿海企业，是那次有争议的痛苦的国有企业改革的圈地运动，强迫大批有技术有管理经验的产业工人和管理经验下岗，如英国早期的圈地运动一样，将农民驱赶出土地成为英国产业革命工厂的工人来源，将大量内地老工业基地的熟练技工和管理人员下岗赶到东南沿海，然后及时弥补了东南沿海那些新建企业的工业园区的急缺的人才和管理经验！　　当今社会，鼓噪国企私有化最来劲和企图不良的是另一种情况。毕竟，国人国企私有化结果，企业还控制在中国人自己人手中，还有有继续发展壮大的可能。但是对于一些国外一直垂涎三尺的战略性行业和关键企业，国外跨国公司消灭竞争对手，一直图谋收购兼并，然后遏制住这个竞争对手有可能产生的发展潜力，运营中就采取冷冻实质就等同于把这个企业放弃发展，逐渐与世界水平拉开层次，逐渐减少生产并将关键技术和研发部门转移最多做个组装厂，然后中国的这个行业就没有企业去做，它们也就没有竞争对手了。然后，中国就没有这个行业和产业了！！！这就是现在国内很多优良企业资产（不论国企还是私企），被国外资本收购后，中国也逐渐丧失个这个行业及市场发展的原因。
　　针对国企变成私有，那就绝对不好，更是绝对应该反对的。如果再有一次上世纪国企改革的发生，国有资产被侵吞。您要明白那时候是被迫的，因为经济环境需要动大动作，不然不破不立，尽管现在看来有争议，但是又是必须的。但是，今天的国企改革再走私有化道路，根本就没有这个需要，还有好好的为什么要私有化，那肯定就是有政治还有其他因素了。我不排除，我等这样的纯粹的无产流氓者会同意和支持再次走向暴力革命维护这个国家政权性质的问题！　　所以，您即使不是外国企图资本还有既得利益集团分子，是民族资本的一份子。你要明白，如果这个国家不存在国有企业，没有公有制企业的时候，这个国家的宪法还有政权性质还有存在的基础吗？这里是纯正的真正的工人阶级先锋队的最后一片阵地了，代表着这个国家的稳定的政治基础。所以，胃口不要太大，不要蛇吞象。这个国家已经进入市场经济时代，有足够的空间去发展多种混合制经济。所以，如果有企图应该抓住产业升级、技术革命的契机，去寻找新的产业突破，去真正为这个国家和民族的进步做一些实在的有益的事情。不要盯住那些肥肉，想挖一下咬一口，贪婪的结果都是会付出代价的。　　这个国家的根基动摇，社会动荡的结果，没有人能够独善其身的！　　你私有可以自己去创造，自己开辟新天地，这个社会已经放开了这个空间，鼓励个人创造去致富去打开一个局面。但是，不要老想打国家和全社会的既有财产，然后想着装进自己的荷包？那不仅是不道德问题，还是违法的行为！　　作为经历过兵并见过过去那场国企改革的过来人，我可以说中国的工人阶级可以允许那一次的对国有资产的洗劫，低价出售，有其历史的原因，但是在一个稳定并局面大好的时期，再进行中这样掠夺和侵吞，那就是不是仅仅工人阶级会不会同意，国人会不会同意？我见过10多年前下岗工工人的惨状，守法的20多岁的下岗工人早上三四点出去捡垃圾，听到的是东北沈阳八大街上拉客还有南下草皮肉生意的下岗女工，还有那段时间只要是老工业基地就是城市社会治安恶化的情况，不论东北、还是西南、湖北、湖南、陕西还是河南等等。请给这个社会群众一个出路！　　经过30年的改革开放，早已经成为中国工人阶级的一部分的务工人员，最终还是没有得到身份确认，还被贬低为“农民工”，小资产阶级的农民还是纯粹的无产阶级的工人？？？好，那真正的那些下岗工人，还有城市工人阶级，到底是什么角色？那时间周边全部是下岗的企业个工人，经历过自己所在企业的工人罢工和所在城市经常的罢工事件，同样也参与过一些要求工人下岗的工作，对于那些已经50多岁参与过三线建设，将热血献给了这个国家的的人，到老有些人甚至连一套房子都没有分到就要下岗，还有上学孩子等等，在那些讨论这个哪个的时候，谁会下来分析和解决这些问题？学习过并阅读过不少所在城市当时国企改革文件，甚至参加过政府部门组织的当地国企改革的一些谈论会。改革，可以以任何名义，也是特殊时期，一个各种名义就将国有资产囊括到个人或者小团体手中了，的确当时整个企业几百上千号人要养活，所以谁来投资谁来接手，投个百把万至少上千万就可以将几十年来政府大量投资和工人长期努力的企业给盘下来，低价估算固定资产。结果，没几年这些资产就翻翻，原来投入不过几百万（其实也就是熟人从银行借贷的钱），转眼就值了上亿甚至更多！！这就是国企改革过程中的侵吞和暴发。甚至我自己的亲戚都有和几个人合伙准备用不到3000万的投入盘下一个资产当时就达2-3个亿资产的企业，作为企业管理层就算是他工资高肥水多，但是那个时代同时国企每个人走上领导岗位能几年？哪来的钱？不就是银行的钱借贷？所以，俄罗斯“休克疗法”大家一样的分了几万卢布，结果因为人脉还有从事工作的性质、职务造成的资源还有能力，在接下来的几年，就是大批穷人和少数寡头了！中国那次国企改革其实过程也一样！！！
　　当然，也是我个人的水平不足，认识角度不深和也存在可能存在错误的地方，或者观点偏激了点。　　当年那场国企改革前，企业经营困难，并不是产品卖不出去等等各种原因，就是买不出去就调整销售队伍吗？而是因为流动性不足。各企业都被“三角债“困住，而且当时的朱总理好像做过几次组织派工作组全国去清理三角债。的确当事国力还有经济环境的问题，如果当时的经济环境允许朱镕基在任总理期间能像后来的温总理在任十年印了70万亿人民币的事情，何至于当时经营环境如此恶化，银行借贷还有企业流动资金缺乏的？　　然后，就开始国企改革了，国有企业机制不活、体制问题等等都是一切的原因。　　产生的效应：　　1、内地企业纷纷倒闭了。包括民生轻工业，缺少供应，划开了市场让广东、浙江等企业生产基地的快速增长。所以，广东、浙江更富了，内地更穷了。　　2、还有一个后果，就如曾经有一篇文章报道，帮助了中国改革开放的沿海的发展，解决了当地人才缺乏问题。是那次有争议的痛苦的国有企业改革的圈地运动，强迫大批有技术有管理经验的产业工人和管理人员下岗，如英国早期的圈地运动一样，将农民驱赶出土地成为英国产业革命工厂的工人来源，将大量内地老工业基地的熟练技工和管理人员下岗赶到东南沿海，然后及时弥补了东南沿海那些新建企业的工业园区的急缺的人才和管理经验！
　　当然，也是我个人的水平不足，认识角度不深和也存在可能存在错误的地方，或者观点偏激了点。　　当年那场国企改革前，企业经营困难，并不是产品卖不出去等等各种原因，就是买不出去就调整销售队伍吗？而是因为流动性不足。各企业都被“三角债“困住，而且当时的朱总理好像做过几次组织派工作组全国去清理三角债。的确当事国力还有经济环境的问题，如果当时的经济环境允许朱镕基在任总理期间能像后来的温总理在任十年印了70万亿人民币的事情，何至于当时经营环境如此恶化，银行借贷还有企业流动资金缺乏的？　　然后，就开始国企改革了，国有企业机制不活、体制问题等等都是一切的原因。　　产生的效应：　　1、内地企业纷纷倒闭了。包括民生轻工业，供应链和市场被人为打断，让开了市场让广东、浙江、福建等企业生产基地的快速增长，甚至是当时以假冒伪劣产品抢占了内陆广阔的市场。所以，广东、浙江更富了，内地更穷了。　　但是，中国经济的情况恶化了，发展和竞争不再是以质量为保证了。低价竞争的记过，是以次充好、造假贩假。再然后，就是有毒食品等等，整个社会经济诚信、信任度、道德性降低。不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫，造就了今天一个笑贫不笑娼的社会现实。　　2、还有一个后果，就如曾经有一篇文章报道，帮助了中国改革开放的沿海的发展，解决了当地人才缺乏问题。是那次有争议的痛苦的国有企业改革的圈地运动，强迫大批有技术有管理经验的产业工人和管理人员下岗，如英国早期的圈地运动一样，将农民驱赶出土地成为英国产业革命工厂的工人来源，将大量内地老工业基地的熟练技工和管理人员下岗赶到东南沿海，然后及时弥补了东南沿海那些新建企业的工业园区的急缺的人才和管理经验！
　　楼主，你是我看到从管理的角度来论述国企和私企的！楼主，我经历过外企、国企、私企，我觉得你说的有道理啊！国企的最大问题是一把手的权利太大，而且，一把手的业务能力不高的话会影响整个企业的发展的。中国的外企，高层是台湾人居多，管理上也是任人唯亲的。私企中，科技类的私企管理上要好一些，其他大部分很不规范！
　　作者：人在征途 时间： 07:47:50　　楼主，你是我看到从管理的角度来论述国企和私企的！楼主，我经历过外企、国企、私企，我觉得你说的有道理啊！国企的最大问题是一把手的权利太大，而且，一把手的业务能力不高的话会影响整个企业的发展的。中国的外企，高层是台湾人居多，管理上也是任人唯亲的。私企中，科技类的私企管理上要好一些，其他大部分很不规范！　　======================================================================　　国企最大的问题不是政企不分，没有建立市场化的职业经理人管理之路。　　同时，因为上边的问题不解决，最大的致命的问题是，国企的10以上的中长期战略发展执行的不好。好的也有，那就是专业领域的那也科研机构，比方说中联重工这样的，因为他们是谁上台也是任务延续的。但是，对于复合型市场竞争领域，这对国企是一个致命伤。　　在国企和政治场上几乎没有老骥伏枥的故事，年轻人的换血那是必然。作为企业负责人的角度。私营企业的老板可以干到死，政府部门和国企的领导不说到了55岁就得退二线，同时也不可能在一个地方让你占有位置干两届以上的。同样，人只有到一定层次才有多大的责任和眼界，才能锻炼和熟悉相应的技能和阅历。当然，话又说回来，国企成也在此，败了在此。最大的问题是现在政企不分，负责人换的又快，跟前任关系好的还好说，还有参与过前任的重点工作的好说，每一个上来的人只注重自己的想法和突出自己想干的活，前任的政绩继续做大突不出自己，不能说明自己更能干，所以国企尽管各种条件都具备，最大的问题是因为负责人更换勤企业的发展战略经常变，因为国企的领导没有待上10年的也不允许，所以一两届3-5年的中期战略完成的一般很好，但是10年以上长期战略规划每个人都在做，但是几乎每隔3-5年都要重做，因为新人来了，有新想法了！　　在政府及国企，不同于外边那种以世俗和金钱味，不是看某人父母有钱有能力，而是看年轻人的能力和前途，毕竟在这种环境机会是大家都可能有的，谁也不可能永远占有权力和位置，很多时候领导干部将自己的女儿嫁给有前途有能力的年轻人是比较常见的事情，而35岁左右对于从政和国企的干部们来说，如果不能走到一定层次被提到中高层岗位，也就是一个人面临选择的时候。　　国企不仅在管理上优于私企，在人才培养和人才后备力量储备上，那是私企绝对没法比的。私企尤其是家族企业是培养不出人才的！也许能出的只会是销售及市场拓展领域会有那么些怪才！！！
　　作者：人在征途 时间： 07:47:50　　楼主，你是我看到从管理的角度来论述国企和私企的！楼主，我经历过外企、国企、私企，我觉得你说的有道理啊！国企的最大问题是一把手的权利太大，而且，一把手的业务能力不高的话会影响整个企业的发展的。中国的外企，高层是台湾人居多，管理上也是任人唯亲的。私企中，科技类的私企管理上要好一些，其他大部分很不规范！　　======================================================================　　国企最大的问题是政企不分，没有建立市场化的职业经理人管理之路。一把手权力再大，那只能最多干上两届，不会超过五六年的，何况还有班子成员的制衡（这是私企不存在的），每年定期的上级组织人部门下来对每一个班子成员进行考核的（那是要分别找其他班子成员分别谈话，还有挑选中层干部、员工进行单独闭门谈话并征询他们对班子成员的意见和建议的，那是有记录带走的，本企业人是不能参与只能服务的，而国企的员工尤其是那些央企那是不把门的！）　　同时，因为上边的问题不解决，最大的致命的问题是，国企的10以上的中长期战略发展执行的不好。好的也有，那就是专业领域的那也科研机构，比方说中联重工这样的，因为他们是谁上台也是任务延续的。但是，对于复合型市场竞争领域，这对国企是一个致命伤。　　在国企和政治场上几乎没有老骥伏枥的故事，年轻人的换血那是必然。作为企业负责人的角度。私营企业的老板可以干到死，政府部门和国企的领导不说到了55岁就得退二线，同时也不可能在一个地方让你占有位置干两届以上的。同样，人只有到一定层次才有多大的责任和眼界，才能锻炼和熟悉相应的技能和阅历。当然，话又说回来，国企成也在此，败了在此。最大的问题是现在政企不分，负责人换的又快，跟前任关系好的还好说，还有参与过前任的重点工作的好说，每一个上来的人只注重自己的想法和突出自己想干的活，前任的政绩继续做大突不出自己，不能说明自己更能干，所以国企尽管各种条件都具备，最大的问题是因为负责人更换勤企业的发展战略经常变，因为国企的领导没有待上10年的也不允许，所以一两届3-5年的中期战略完成的一般很好，但是10年以上长期战略规划每个人都在做，但是几乎每隔3-5年都要重做，因为新人来了，有新想法了！　　在政府及国企，不同于外边那种以世俗和金钱味，不是看某人父母有钱有能力，而是看年轻人的能力和前途，毕竟在这种环境机会是大家都可能有的，谁也不可能永远占有权力和位置，很多时候领导干部将自己的女儿嫁给有前途有能力的年轻人是比较常见的事情，而35岁左右对于从政和国企的干部们来说，如果不能走到一定层次被提到中高层岗位，也就是一个人面临选择的时候。　　国企不仅在管理上优于私企，在人才培养和人才后备力量储备上，那是私企绝对没法比的。私企尤其是家族企业是培养不出人才的！也许能出的只会是销售及市场拓展领域会有那么些怪才！！！
　　私企中，科技类的私企管理上要好一些，其他大部分很不规范！　　======================================================================　　这是未来私企发展的突破口，而这种私企发展是平台式团队运作，不是那种家族企业了。或者某种以上来说，是复合现代企业运作模式的。　　所以，天天现在一帮拿钱的文人还有那些不认真做实业，还有想投资寻找机会的大喊：国进民退，私企没有生存空间了！！！　　为什么，到一定竞争阶段，需要进行融资团大、行业协作和实业突破和垄断的企图、行业关系及公共关系运作、技术层次及管理水平的竞争、人才队伍的竞争等等，到了高水平竞争阶段，国企的优势就一览无遗，自然私企因为自身发展历程较短，资金还有管理、人才队伍加上市场关系网络还达不到能够竞争的阶段，尤其是这帮人又把眼光盯上中海油、电信、铁路系统这样的巨无霸，以私企现在能力连中间一小块都做不了，还想通吃？搞这个鳌头的只有一帮人---国外跨国公司的代表！！！然后就是之前国企改革过程中已经占到甜头的那帮既得利益集团！
　　@南海翁
07:00:36　　国企的害处是与民争利。它利用政治的优势，不公平竞争，挤垮私企。所赚的利润，一部分上缴国库，一部分被腐败官员侵吞。国家花大笔钱，委任一批官员，许多是买官卖官，辛辛苦苦地经营，最后把私企弄垮，赚的利润，还不如通过税收获利简单。这就　　-----------------------------　　与资本家争利吧。　　
　　北汽制造，完全的国企，良好的起点，优秀的平台，却不思进取，至今一事无成，你去看看，北京吉普，这么多年了，是个什么质量！
　　你还是学学统计学吧，哎真愁人
　　作者：天堂之焰 时间： 09:40:09　　北汽制造，完全的国企，良好的起点，优秀的平台，却不思进取，至今一事无成，你去看看，北京吉普，这么多年了，是个什么质量！　　===========================================================================　　国企最大的问题是政企不分，没有建立市场化的职业经理人管理之路。　　还有一件事，企业本来就不该在北京，北京就不应该建工厂的，建工厂的目的是什么？就是安插和养一帮人，加上就在北京中央身边，就是一把只会占着靠近中央可以说天子嫡系，政策和资金拨付容易，还用的着干事吗？　　当然，二汽、一汽。上汽包括长安汽车，也都是这问题，小汽车行业跟足球一样不给力，哪像高铁还有重型汽车、商用汽车、建筑机械行业都已经突破。　　中国现在的科研等现状，上海就是国外跨国公司多做事就是代理买办（广州也有这方面的因素，只不过比不过上海），实际自身研发很少，还以能够穿洋品牌为荣；北京就是身处中央就是习惯伸手要钱，整些因为直接面对国家资金拨付的项目，可以说搞科研的目的和结果是什么，做项目和企业的结果如何了；真正搞科研及技术研发、还有靠市场生存寻找出路，那还真是只有武汉、南京、西安、成都、重庆、沈阳这些地方拼命在找出路。
　　@南海翁 6楼
07:00:36　　国企的害处是与民争利。它利用政治的优势，不公平竞争，挤垮私企。所赚的利润，一部分上缴国库，一部分被腐败官员侵吞。国家花大笔钱，委任一批官员，许多是买官卖官，辛辛苦苦地经营，最后把私企弄垮，赚的利润，还不如通过税收获利简单。这就是马克思主义基本理论，上层建筑与经济基础的关系。以往的国企都是私企没人干的产业，国家又需要，只得又当爹又当妈。许多国家将成熟的国企卖给私人就是这道理。　　-----------------------------　　你所谓的于民争利
说的民 不是老百姓 而是私人资本家。。　　这一点
早些年 我也被忽悠过。。。　　在这个全民都经商的时代
有这个想法 挺正常
　　如今是全民都经商的时代
就像韭菜一样 割了一茬又一茬。。。　　投资个20-30万开店
有钱的投资个大的。。。但基本10个有9个都是投资打水漂。。　　说白了
经商也是需要眼光 天赋
定力的。。。不是人人都能干的。。。　　我不反对这种风气
王侯将相宁有种乎。。　　但这种风气从侧面反映出一种浮躁的心理。。。说白了 就是全民投机心理　　踏踏实实做实业的人很少 在行业转型中能活下来的人更少 活下来又能做大的人基本凤毛菱角。。。　　举个最鲜明的例子
现在谁手里有个牛逼的团队
又有一个好项目
你想在社会上找资本投资是件特别容易的事
随手都能抓个几千万。。　　那么如何发现一个牛逼的项目 如何组建一个牛逼的团队
这就是难点。。。但这个难点对于国企来说
却是最大的优势。。　　说简单点
私人资本的局限性。。。这也就是命中注定
欧美的模式搞不长的原因所在
　　说是说 这是命中注定
其实这是客观规律。。这是无法违背 的。。　　欧美也不全是笨蛋
他们也很清楚这一天的到来。。。　　所以欧美的有识之士
也在引进公有制方面的东西。。。对自身的私有制作融合。。　　这是个不小的进步。。。　　一定要说 公有 私有 哪个好
这本身就是个3岁小孩智商的黑跟白 哪个好的 可笑问题。。　　融合才能进步。。。
　　傻逼帖。
　　是与资本家争利，资本家辛辛苦苦攒钱，冒风险投资，亏了跳楼，赚了利己利国利雇员。国企拿国家的钱投资，国家的钱取之于民。国企官员大多是裙带关系买官卖官上的。亏了他拍屁股走。赚了好处不多。许多人故意让国企亏，然后与对手私企分利润。　　
　　如果与资本家争利能争赢好说，问题是多半争不赢。　　
　　@RAY1218 23楼
09:49　　你还是学学统计学吧，哎真愁人　　-----------------------------　　求这位学过统计学的大神也发一篇高论让咱膜拜！别空谈　　
　　作者：南海翁 来自：手机版 时间： 12:32:50　　是与资本家争利，资本家辛辛苦苦攒钱，冒风险投资，亏了跳楼，赚了利己利国利雇员。国企拿国家的钱投资，国家的钱取之于民。国企官员大多是裙带关系买官卖官上的。亏了他拍屁股走。赚了好处不多。许多人故意让国企亏，然后与对手私企分利润。　　=============================================================================　　如果真有这样的民营企业家、实业家群体，中国目前的产业升级，加上与国企进行配合，中国的产业升级早就不是这样样子了　　改革开放后的，早期中国的私企发展都是大部分都是那么不光彩的灰色崛起，还有都说私企成功。真正做的私企做大做了几十年的有几家？不要举，华为、三一重工。。。，问题是华为、三一重工情况分析了吗？跟原来的老国企转制还有一些国有因素区分的开吗？　　大量的是私企暂时的领一下风骚，局部竞争性领域本来国企已经退出市场，那还比什么？中国又不是法国那样所有行业领域国企都必须占据一定的份额的情况，国企那些改革真的是大部分退出了。大量暂时风头突出的企业，在几年后我们还能有几个人认识？问题在哪里？　　还有，我们前面说了，政府部门和国企领导层的腐败，跟国企运营管理还有与私企的竞争没多大关联。这是腐败，是全社会的问题，是跟国企、私企还有所有国人都有关的问题。而腐败的根源在与政治体制改革跟上经济发展和时代的要求问题。这就要回来我们刚才说的，国企存在的最大问题是政企分开，建立市场化的职业经理人管理机制问题。还有就是建立公务员和国企领导财产申报问题，当然这也反过来应该要求私企老板们进行财产申报，因为都在偷税漏税！都是存在严重的问题。　　而且是腐败者、私企及外资在挖国有资产的墙角造成。　　我前面说过私营企业的腐败，私企大股东、企业主是剥削合伙人、小股东还有员工的所得（不交社保。偷税漏税等等），然后挥霍去炫耀、生活堕落，这性质又该如何说？　　还有私营企业的腐败更危险。　　从国外说，要说腐败贪污，2008年国际金融危机以来，欧美银行及金融界尤其是美国华尔街的股市的贪腐那简直是流氓无人性，最后美国及全世界来承担这些人的，无耻行为，整个美国对他们的行为负责进行救市，但是在被挽救企业那些高官甚至华尔街被救企业的员工拿的高薪酬，甚至在政府和社会买单出资救市和挽救这些企业过程过程年底那些CEO等等高层拿到的巨额薪酬，是不是腐败？是不是更无耻？包括通用汽车等，当时破产保护过程，那些在位的高管不受影响拿到巨额退休金还有巨额的薪酬。。。。。。在这些面前，你说的那些腐败是不是小巫见大巫了？而且，这里的贪腐还是合法化了！！！一方面国家掏钱在救市挽救私企，另一方面苏格兰银行还有通用汽车这样的企业高管年底还在拿着数千万英镑甚至数亿美元的分红，也就是说一方面国家接管进行输入数百亿资金进入企业救市重组破产，另一方面这数百亿的注入到了年底就以奖金的方式相当比例的分给了企业的高管们，你说这是什么问题？　　在国内，卷款出逃的那些私营企业主的比例不比贪污逃到国外的贪官比例低。想想前些年，山东当地半夜逃跑的韩国投资企业、这两年出现的东莞的台湾还有香港老板们携款半夜出跑，拖欠的员工工资还有银行贷款、拖欠的税收等等谁来负责。认真调查一下，最近些年携款出逃的浙江、福建还有广东等地的私企老板们有多少人？有几个真的你说的跳楼的？
　　作者：南海翁 来自：手机版 时间： 12:49:36　　如果与资本家争利能争赢好说，问题是多半争不赢。　　=========================================================================　　不守规矩，不遵守法律，没有道德和诚信，不受契约约束，这样的竞争成功难道值得称道，这个社会已经被这些人这些年折腾到了哪种可怕的状态，难道还不值得反思？　　这是未来的发展之路？不可能吧
　　听楼猪说话不如听狗放屁！
　　作者：zy8353 时间： 13:25:59　　听楼猪说话不如听狗放屁！　　==================================================　　狗放不放屁我不知道，但知道狗吠很讨人嫌！　　有意见可提出问题，理性探讨。一天到晚吃狗粮后连人都不会做了，不会说人话了
　　@RAY1218
09:49　　你还是学学统计学吧，哎真愁人　　-----------------------------　　@zhengqit 30楼
12:56:58　　求这位学过统计学的大神也发一篇高论让咱膜拜！别空谈　　-----------------------------　　发什么？？？他连个数字都没有，日本的一个小破餐馆，都有20项温度控制，每天记录两次，油的温度，铁板的温度，食物的保存温度，　　所有项都要保证在一定区间，　　日本的一个小破工厂，都有积累了50年的数据，　　你一上来就比人家效率高，国企，笑死了，首先人员就臃肿，　　首先学会专心做事，天天比这个那个，　　台湾有个养鱼的老总，运输过程中呆在冰柜里，每天跟着记录温度和鱼的关系，　　最后鱼大量出口日本市场，　　日本的十人面馆都要配自动洗碗机，这效率你可以比？？　　我们学校食堂就俩师傅，管全校几千人的午餐，机器售票，饭后所有人自动将碗筷垃圾分别分类，师傅只要把它捞出来放洗碗机里，剩菜学生自己倒，桌子自己擦，　　你比比效率吧
　　@RAY1218 23楼
09:49　　你还是学学统计学吧，哎真愁人　　-----------------------------　　@zhengqit 30楼
12:56:58　　求这位学过统计学的大神也发一篇高论让咱膜拜！别空谈　　-----------------------------　　发什么？？？他连个数字都没有，日本的一个小破餐馆，都有20项温度控制，每天记录两次，油的温度，铁板的温度，食物的保存温度，　　所有项都要保证在一定区间，　　日本的一个小破工厂，都有积累了50年的数据，　　你一上来就比人家效率高，国企，笑死了，首先人员就臃肿，　　首先学会专心做事，天天比这个那个，　　台湾有个养鱼的老总，运输过程中呆在冰柜里，每天跟着记录温度和鱼的关系，　　最后鱼大量出口日本市场，　　日本的十人面馆都要配自动洗碗机，这效率你可以比？？　　我们学校食堂就俩师傅，管全校几千人的午餐，机器售票，饭后所有人自动将碗筷垃圾分别分类，师傅只要把它捞出来放洗碗机里，剩菜学生自己倒，桌子自己擦，　　你比比效率吧　　==========================================================================　　搞半天原来是象牙塔的知识分子，不好意思了　　不过，因为没有在工业企业待过的经验，还有说了半天也不知道什么叫工业化生产和产业技术，只能说，毛主席说过：没有调查就没有发言权　　还有，你说的那些那就可笑，所以说就是土老板的做法，没什么发展前景　　一个小老板天天自己跑去记录运输冷藏车的温度，不知道知不知道现在又温度记录设备的？我是买方我是相信你自己的记录还是设备？　　最后所谓厨卫设备，嗯！社会在进步！我还告诉你，我还能告诉你都有哪些设备，还有里边采用的传动马达德国的、日本的跟我们国产价格还有性能上的差别。以前武钢下面就有一家做这方面设备的小公司。　　当然，我的确没有进行统计，我说的是管理水平及比较，你跟我提统计，的确我这里缺少一些社会统计数据。　　不过，但是后边你说了半天我不知道你这样的统计跟我们讨论的问题有什么联系？又能证明什么？　　我要是没猜错的话，你应该是台湾某个学校吧？这种举例论证，只能说这是你没经历过大陆从小教育的辩证唯物哲学教育的缺憾
　　我基本看帖不回复，但是这个帖子我要顶楼主。作为学过管理，也在外企，国企和私企都呆过的人，我基本赞同楼主说法。另外，我要说，其实国外的知名企业同我们的大国企已经很像了。　　
　　优胜劣汰，在激烈竞争中许多劣质私企垮台，许多违法乱纪的也受打击。这就是私企生命力所在。国企即便经营再好，拿人民的钱投资办企业，再与人民办的企业竞争，这不是上层建筑的本职工作，不符合社会发展规律。肯定会淘汰。　　
　　作者：南海翁 来自：Android客户端 时间： 16:12:42　　优胜劣汰，在激烈竞争中许多劣质私企垮台，许多违法乱纪的也受打击。这就是私企生命力所在。国企即便经营再好，拿人民的钱投资办企业，再与人民办的企业竞争，这不是上层建筑的本职工作，不符合社会发展规律。肯定会淘汰。　　==============================================================================　　按照宪法，私营企业也就是资本家只是第二战线团结对象，不是人民的中坚力量
　　拿人民的钱办人民的企业！
　　我举例说明中国现在的国企为什么大部分应该转制。国家是物业公司，人民是业主。如果物业需要的设备市场上买不到，业主指令公司拿经费办厂，产品自用，不是卖钱谋利。如果公司拿业主的钱办企业赚钱自己用，业主肯定不会同意。公司用自己的钱办企业谋利，那就不是物业了，业主不会聘它。　　
　　@南海翁 41楼
16:42:05　　我举例说明中国现在的国企为什么大部分应该转制。国家是物业公司，人民是业主。如果物业需要的设备市场上买不到，业主指令公司拿经费办厂，产品自用，不是卖钱谋利。如果公司拿业主的钱办企业赚钱自己用，业主肯定不会同意。公司用自己的钱办企业谋利，那就不是物业了，业主不会聘它。　　-----------------------------　　国企没有义务给人民不牟利　　当然可以牟利，但是不是义务，除非几千万的就业人口不要了
　　@huazhong295 24楼
09:55:06　　作者：天堂之焰 时间： 09:40:09　　北汽制造，完全的国企，良好的起点，优秀的平台，却不思进取，至今一事无成，你去看看，北京吉普，这么多年了，是个什么质量！　　===========================================================================　　国企最大的问题是政企不分，没有建立市场化的职业经理人管理之路。　　还有一件事，企业本来就不该在北京，北京就不应该建工厂的，建工厂的目的是什么？就......　　-----------------------------　　德国工业中心在鲁尔和巴伐利亚，法国在里昂图卢兹，英国在曼彻斯特，伯明翰，美国有五大湖匹兹堡　　这绝非偶然　　中国的上海搞汽车飞机，我估计那买办操行就永远搞不成。靠珠三角香港的掮客特性也不行，就得靠东北，山东，河南，重庆，四川，武汉这样的地方。　　西方国家已经证明，高端制造业关键是技术人才密集，在不在海边没任何关系
　　国企用人民的钱开企业，如果能谋利，一部分还是交国库，有何意义。直接向私企收税，比投资办企业再经营再谋利不是简单的多。而且国家是上层建筑，是为经济基础服务。不是经济基础本身。如果不能谋利破产更麻烦，工人还是得下岗。中国的国企现在亏损，不私有化没法，不是你想与不想的。　　
　　如果老毛没死，或他家人接班。现在肯定还是计划经济。不会私有化。如果项目下马，一部分工人会送农村种地，一部分安排到其他企业。除老毛一家外，全国人民会过极其贫困的生活。　　
　　经过思考，我认为楼主说的有道理，现在很多人缺乏独立思考的能力，人云亦云，别人说什么就傻乎乎的相信什么，网络上整天抨击国企效率低 腐败等，我想是为国企私有化造舆论把
大的企业上亿人，如果像哇哈哈那样买把扫帚都要老板签字，老板哪里有那么多时间跟精力
　　私企到一定程度就是中层领导几乎全部是他们的亲戚了　　我所在的国企，虽然有这样那样的毛病　　但是至少一把手不敢任命他亲戚为某个部门的头　　而且即使有，也是千方百计不让别人知道　　一旦知道了，便会闲话满天飞
　　@huazhong295
09:55:06　　作者：天堂之焰 时间： 09:40:09　　北汽制造，完全的国企，良好的起点，优秀的平台，却不思进取，至今一事无成，你去看看，北京吉普，这么多年了，是个什么质量！　　===========================================================================　　国企最大的问题是政企不分，没有建立市场化的职业经理人管理之路。　　还有一件事，企业本来就不该在北京，北京就不应该建工厂的，建工厂的目的是什么？就......　　-----------------------------　　@钱塘超人在漂泊 43楼
17:56:09　　德国工业中心在鲁尔和巴伐利亚，法国在里昂图卢兹，英国在曼彻斯特，伯明翰，美国有五大湖匹兹堡　　这绝非偶然　　中国的上海搞汽车飞机，我估计那买办操行就永远搞不成。靠珠三角香港的掮客特性也不行，就得靠东北，山东，河南，重庆，四川，武汉这样的地方。　　西方国家已经证明，高端制造业关键是技术人才密集，在不在海边没任何关系　　-----------------------------　　东北绝对是中国的重工业核心基础　　所以当年买办上台立刻让东北国企倒了血霉了
　　@truemancyx 3楼
06:22:11　　阿里巴巴，腾讯，百度都是私企，国企的效率低下，贪污腐化，靠垄断喝人民的血汗，残酷剥削国民，铁路，银行，电力，华润，石油，烟草的腐败，有目共睹，见过睁眼说瞎话的，见过无耻的，楼主是无耻到极点的！　　-----------------------------　　在制造业上，国企应该会好点！！
　　作者：小小怪2 时间： 21:19:48　　私企到一定程度就是中层领导几乎全部是他们的亲戚了　　我所在的国企，虽然有这样那样的毛病　　但是至少一把手不敢任命他亲戚为某个部门的头　　而且即使有，也是千方百计不让别人知道　　一旦知道了，便会闲话满天飞　　======================================================================　　地方国企存在这问题，央企要好的多。当然，央企又存在集团总部被官二代盯上的问题
　　作者：南海翁 来自：手机版 时间： 20:17:10　　如果老毛没死，或他家人接班。现在肯定还是计划经济。不会私有化。如果项目下马，一部分工人会送农村种地，一部分安排到其他企业。除老毛一家外，全国人民会过极其贫困的生活。　　=========================================================================　　扯淡也要尊重科学，老毛老人家也不可能活到今天的　　要是他老人家还能活到80年代，苏联也可能就不会倒了
　　近几年中国取得了深海钻进的技术的突破　　大家很是振奋，取得这项突破的也是国企　　这些不用说了，比较奇怪的是我看了当时的一篇文章　　说的是这项技术基本上掌握在欧美几个发达国家手里　　但是有一个特别的例外，就是大家都想不到的巴西　　当时是我感到非常吃惊，因为一直在我印象中　　巴西就是一个靠卖资源，没有什么工业技术的国家　　只不过地方大，人口少所以过得好而已　　但是拥有这项技术却让我感到很是诧异　　因为这个东西的的确确是高科技　　他既然能够突破这个技术，怎么可能在其他很多方面却一团糟　　没有取得多大的进展呢，这不科学呀　　因为其他很多技术，包括中国目前已经突破的　　在深海钻进面前，还是有所不如　　于是我猜测是不是这样　　巴西在上世纪60、70年代实际上也取得了类似于中国今天的不少成就　　经济发展迅猛，科技上也取得了不少的成就　　巴西人无比自豪，声称21世纪是巴西人的世纪　　但是美国人岂能让他如愿，通过第五纵队搞乱巴西的金融　　在80年代，巴西成为外债第一大国，以私有经济为主　　经济动荡不安，私企主们和科技人员都移民欧美　　结果巴西取得的科技成就一下子就清零了　　就剩下深海钻进、支线飞机、巴西大众这几个和国企有关的东西　　别笑话巴西大众，上海大众的桑塔纳2000就是巴西在桑塔纳基础上改的　　而上海大众在2000基础上改的3000、vista基本上就没有多大变化　　也别笑支线飞机，上海的那个arj21难产了10年还是没有出来了　　倒是西飞的新舟取得了不错的成绩，可惜被上海买办们打压
　　作者：贫僧法号嫖客 时间： 21:10:21　　经过思考，我认为楼主说的有道理，现在很多人缺乏独立思考的能力，人云亦云，别人说什么就傻乎乎的相信什么，网络上整天抨击国企效率低 腐败等，我想是为国企私有化造舆论把 大的企业上亿人，如果像哇哈哈那样买把扫帚都要老板签字，老板哪里有那么多时间跟精力　　==========================================================================　　问题会永远承认，不去探讨问题而认为世界上有一劳永逸的解决方法，那是没出路的　　所有人都得意的以为可以消灭国企了，可以完全私有化自己分一羹。不说原苏联式的休克疗法还有前些年的那次浩劫式的国企改革，我等屁民能否分到一羹的一问题。　　就是没了国企，这个国家的政体和国体、宪法等都已经不存在有继续存在的根基了，你们认为受TG控制的没有工人运动的社会稳定，那些自以为占了便宜的暴发户们安全，还是没有了现在作为执政党的共产党的控制，重新开始的左翼运动开始后社会稳定？　　社会的两极分化还有之前这个社会很大一部分暴富的都存在灰色背景，所以整个社会是不认同的，包括他们自己都知道连他们自己都不会认同的，所以大量移民以防有一天清算。这个社会之所以现在还能够和谐，那是社会各阶层都有自己的生存和发挥空间，这个社会处在上升利益圈没有固定的具有活力的环境中，大家通过努力都会有结果，大家都有希望，所以努力挣钱。但是，如果当一些人将所有的利益全部整进自己腰包的时候，那就是中国社会需要重新洗牌的重组的时候。中国历史从2000多年前的秦末农民起义就承认了人民起义反抗的正当性了，而很多朝代更换也是利益的重新的分配的原因。不要以为只有新中国进行土地革命，看看24史中各朝代开始哪个不是重新进行土地分配的，然后土地兼并就出现社会动荡的？　　看看这次越南拙劣的反华排华运动，最后演变成了劳资、排外的打砸抢烧，应该是一个警醒。
　　巴西在经济动荡后，之前取得的众多成绩　　除了在国企里面的部分外，基本上凋零了　　究其原因是因为私企主们富有了之后　　都倾向于移民到发达国家去，和中国现在的一样　　当然起初他们还在巴西留有技术　　但是当巴西威胁到了欧美的地位的时候　　欧美自然要收买或是胁迫这些人　　将在巴西的技术、人才等转移到欧美去　　并且适时的引发巴西的经济危机　　造成社会动荡，最后巴西数十年的成果就这样归与欧美　　中国现在也一样，到处都是移民留学广告　　怂恿有钱人和中产移民到欧美区　　但是中国和巴西不大一样的是　　中国国企很多，既是很多人移民了　　但这些国企是不会带走的　　航天、南车等不会因为发生了经济危机　　就离开祖国，跑到美国去　　所以只要有国企在，西方最多给中国使手段　　但是去无法动国家的根基　　国家的技术还是会一点点突破，直逼西方　　但是如果私有化就不一样了　　那些老板们大都会移民或在欧美有个绿卡　　继续在国内做生意赚钱，但是西方会收买胁迫　　他们讲技术转移到西方，人才也移民到西方去　　到时候中国就继续做那些改革开放之初做得血汗工厂　　继续给西方做苦力，几十年的成就付诸东流　　到时候还不如人家巴西，巴西至少地广人稀，还可以卖资源　　中国除了做苦力，没有别的出路
　　作者：贫僧法号嫖客 时间： 21:10:21　　经过思考，我认为楼主说的有道理，现在很多人缺乏独立思考的能力，人云亦云，别人说什么就傻乎乎的相信什么，网络上整天抨击国企效率低 腐败等，我想是为国企私有化造舆论把 大的企业上亿人，如果像哇哈哈那样买把扫帚都要老板签字，老板哪里有那么多时间跟精力　　==========================================================================　　问题会永远存在，但是不去分析问题，还有横向比较与纵向比较，隔离国企之前历史计划经济时代的历史继承还有我们国家社会主义政权性质，以及国内目前整体经济环境中国企的管理和实质竞争力要要高于私营民营经济的平均水平的实质现状，将但一个的腐败（还等同于政府部门的贪腐），资源型、战略性企业的垄断还有这些国企的巨大庞大的规模，私企没法竞争的条件等，不去探讨问题而认为世界上有一劳永逸的解决方法，那是没出路的　　所有人都得意的以为可以消灭国企了，可以完全私有化自己分一羹。不说原苏联式的休克疗法还有前些年的那次浩劫式的国企改革，我等屁民能否分到一羹的一问题。　　就是没了国企，这个国家的政体和国体、宪法等都已经不存在有继续存在的根基了，你们认为受TG控制的没有工人运动的社会稳定，那些自以为占了便宜的暴发户们安全，还是没有了现在作为执政党的共产党的控制，重新开始的左翼运动开始后社会稳定？　　社会的两极分化还有之前这个社会很大一部分暴富的都存在灰色背景，所以整个社会是不认同的，包括他们自己都知道连他们自己都不会认同的，所以大量移民以防有一天清算。这个社会之所以现在还能够和谐，那是社会各阶层都有自己的生存和发挥空间，这个社会处在上升利益圈没有固定的具有活力的环境中，大家通过努力都会有结果，大家都有希望，所以努力挣钱。但是，如果当一些人将所有的利益全部整进自己腰包的时候，那就是中国社会需要重新洗牌的重组的时候。中国历史从2000多年前的秦末农民起义就承认了人民起义反抗的正当性了，而很多朝代更换也是利益的重新的分配的原因。不要以为只有新中国进行土地革命，看看24史中各朝代开始哪个不是重新进行土地分配的，然后土地兼并就出现社会动荡的？　　看看这次越南拙劣的反华排华运动，最后演变成了劳资、排外的打砸抢烧，应该是一个警醒。
　　我在跨国公司和国家单位都呆过。其实，外企任人为亲的现象也很严重。国外培养的海龟，优秀的还是比较少的。国内培养的人才，不少是很优秀的，经验也丰富，在管理上，更加了解本土的运作。不同的是，目标责任制很明确，必须要完成目标，如果没有合理的原因，任务未完成，是要走人的。跨国公司有一整套完善的管理制度，财务，等都要符合总部的SOP，各种审计等非常严格。所以国企要搞好，在中国并缺优秀的人才，关键是要选好国企管理层，严格应用和执行现代企业管理制度，完善目标考核责任制以及完善用人激励机制，就一定能做好。中国不缺人才，关键是让人才有用武之地，充分发挥人才的主观能动性。　　
　　作者：小小怪2 时间： 22:01:14　　巴西在经济动荡后，之前取得的众多成绩　　除了在国企里面的部分外，基本上凋零了　　究其原因是因为私企主们富有了之后　　都倾向于移民到发达国家去，和中国现在的一样　　当然起初他们还在巴西留有技术　　但是当巴西威胁到了欧美的地位的时候　　欧美自然要收买或是胁迫这些人　　将在巴西的技术、人才等转移到欧美去　　并且适时的引发巴西的经济危机　　造成社会动荡，最后巴西数十年的成果就这样归与欧美　　中国现在也一样，到处都是移民留学广告　　怂恿有钱人和中产移民到欧美区　　但是中国和巴西不大一样的是　　中国国企很多，既是很多人移民了　　但这些国企是不会带走的　　航天、南车等不会因为发生了经济危机　　就离开祖国，跑到美国去　　所以只要有国企在，西方最多给中国使手段　　但是去无法动国家的根基　　国家的技术还是会一点点突破，直逼西方　　但是如果私有化就不一样了　　那些老板们大都会移民或在欧美有个绿卡　　继续在国内做生意赚钱，但是西方会收买胁迫　　他们讲技术转移到西方，人才也移民到西方去　　到时候中国就继续做那些改革开放之初做得血汗工厂　　继续给西方做苦力，几十年的成就付诸东流　　到时候还不如人家巴西，巴西至少地广人稀，还可以卖资源　　中国除了做苦力，没有别的出路　　===========================================================　　不是胁迫，而是在周边还有造成国内经济动荡，还有人为的造成的外资抽走，就会造成一种氛围，为了保值还有报资本，这些私企和资本就会往稳定的欧美转移　　这也是最近美帝到处挑起动乱，用乌克兰动荡；来牵制已经逐步走出金融危机的欧盟还有逐渐恢复走强的欧元，中东搞起颜色革命整乱突尼斯、利比亚、埃及到叙利亚政局，逼迫中东石油资本选择美元，东亚挑动中日钓鱼岛问题造成中日即将开始的本币互换和中日韩自贸协议谈判破局，再以重返亚洲，用南海问题挑动东南亚局势紧张，搞乱泰国政局，将世界上最大的外汇储备掌握的东亚东区地区政治经济紧张，反而将实质等同于垃圾的美元债券还有美元成为世界最安全的投资方向，北美成为世界最安全的避风港，继续维持美元强势地位及印制美元缓解自身经济困境　　资本没有国境， 资本家有国际，但是新型国家的资本哪能够跟控制世界经济、资源还有话语权的欧美跨国金融巨头竞争，还有欧美政府以及非政府的影响力和幕后运作
　　还有制定好企业的发展战略是很重要的。marketing，sales, 精益化管理，custermer service, R&D,各部门协调发展，非常重要。　　
　　作者：happy_peacef 来自：UC浏览器 时间： 22:09:49　　我在跨国公司和国家单位都呆过。其实，外企任人为亲的现象也很严重。国外培养的海龟，优秀的还是比较少的。国内培养的人才，不少是很优秀的，经验也丰富，在管理上，更加了解本土的运作。不同的是，目标责任制很明确，必须要完成目标，如果没有合理的原因，任务未完成，是要走人的。跨国公司有一整套完善的管理制度，财务，等都要符合总部的SOP，各种审计等非常严格。所以国企要搞好，在中国并缺优秀的人才，关键是要选好国企管理层，严格应用和执行现代企业管理制度，完善目标考核责任制以及完善用人激励机制，就一定能做好。中国不缺人才，关键是让人才有用武之地，充分发挥人才的主观能动性。　　==========================================================================　　与市场接轨，政企分开、建立市场化的职业经理人管理机制。　　但是，这样有难度，因为中国的政府官员和领导干部，未来只会从两个方向选择，因为这是最保险的满足国家需要又能保证储备干部政治素质还有能力的方式：　　一是，团派或者省直、中直机关重点培养的干部。今后，像地方上乡镇和街道办事处这样的干部，就不要想有太多机会。除非是团派重点培养、组织部重点考察培养下放锻炼的，看看各地现在县市区都是省委组织部从省直机关下方锻炼的副县长、区长，负责科技、招商引资、开发区建设等就知道了。从一线直接出来的公务员那是一身的匪气，吃喝嫖赌样样潇洒，一样上有政策下有对策，党性、政治素质以及与中央保持一致的觉悟很难保证，还有就是地方上干久了大局观念不强，还有干部年轻化的结果，更层级更换速度太快，而中国大陆的干部使用机制又是必须一步步从基层开始，靠实际政绩和不断层级工作磨练，竞争拼杀中脱颖而出的。要是这样一步步走，那就又是五六十岁才能显现出来，有跟不上形势的变化和现代社会经济、科技时代的需要　　二就是从国企中走出来的，因为实质上这里才真正锻炼出的懂经济的干部，再到地方和政府部门锻炼一下，就成为复合型人才了。历届中央领导大部分又都是这么走出来。所以，这跟国家政治体制和干部输送有关系，也不是那么容易解决的。
　　@小小怪2 52楼
21:46:47　　近几年中国取得了深海钻进的技术的突破　　大家很是振奋，取得这项突破的也是国企　　这些不用说了，比较奇怪的是我看了当时的一篇文章　　说的是这项技术基本上掌握在欧美几个发达国家手里　　但是有一个特别的例外，就是大家都想不到的巴西　　当时是我感到非常吃惊，因为一直在我印象中　　巴西就是一个靠卖资源，没有什么工业技术的国家　　只不过地方大，人口少所以过得好而已　　但是拥有这项技术却让我感到很......　　-----------------------------　　巴西经济衰退其实就是闭门造车，没有大规模参与国际竞争，靠进口替代产业升级，在国内必有短板，一碰上石油涨价外贸没有竞争力就会出问题，很快四小龙就取代了巴西　　中国不同，中国大规模参与国际竞争，在非洲拉美渗透很深，大量的把西方企业赶出当地市场，市场站住了，想动就很难。所以你看现在危机的都是西方国家。　　美国再用以前的石油原材料涨价也不好使了，一方面让巴西俄罗斯这样的国家富裕起来，另一方面中国本身也是原材料大国，反而伤害的是欧洲日本这样的国家
　　@happy_peacef 56楼
22:09:49　　我在跨国公司和国家单位都呆过。其实，外企任人为亲的现象也很严重。国外培养的海龟，优秀的还是比较少的。国内培养的人才，不少是很优秀的，经验也丰富，在管理上，更加了解本土的运作。不同的是，目标责任制很明确，必须要完成目标，如果没有合理的原因，任务未完成，是要走人的。跨国公司有一整套完善的管理制度，财务，等都要符合总部的SOP，各种审计等非常严格。所以国企要搞好，在中国并缺优秀的人才，关键是要选好国......　　-----------------------------　　关键的技术突破让国企去做，培养人才队伍，和外国企业竞争，逼迫外国转让技术。　　有了技术人才资金的底子，这些资源都可以被私企所用，去创业，才能和西方一个平台，否则就只是血汗工厂。　　日本有丰田本土五十铃很多汽车，但是发动机基本都是三菱这样的国企，材料基本都是住友这样的国企，三菱就是当年造零战发动机的哪家公司
　　作者：钱塘超人在漂泊 时间： 22:49:05　　@小小怪2 52楼
21:46:47　　近几年中国取得了深海钻进的技术的突破　　大家很是振奋，取得这项突破的也是国企　　这些不用说了，比较奇怪的是我看了当时的一篇文章　　说的是这项技术基本上掌握在欧美几个发达国家手里　　但是有一个特别的例外，就是大家都想不到的巴西　　当时是我感到非常吃惊，因为一直在我印象中　　巴西就是一个靠卖资源，没有什么工业技术的国家　　只不过地方大，人口少所以过得好而已　　但是拥有这项技术却让我感到很......　　-----------------------------　　巴西经济衰退其实就是闭门造车，没有大规模参与国际竞争，靠进口替代产业升级，在国内必有短板，一碰上石油涨价外贸没有竞争力就会出问题，很快四小龙就取代了巴西　　中国不同，中国大规模参与国际竞争，在非洲拉美渗透很深，大量的把西方企业赶出当地市场，市场站住了，想动就很难。所以你看现在危机的都是西方国家。　　美国再用以前的石油原材料涨价也不好使了，一方面让巴西俄罗斯这样的国家富裕起来，另一方面中国本身也是原材料大国，反而伤害的是欧洲日本这样的国家　　=======================================================================　　顶！高人
　　@huazhong295
09:55:06　　作者：天堂之焰 时间： 09:40:09　　北汽制造，完全的国企，良好的起点，优秀的平台，却不思进取，至今一事无成，你去看看，北京吉普，这么多年了，是个什么质量！　　===========================================================================　　国企最大的问题是政企不分，没有建立市场化的职业经理人管理之路。　　还有一件事，企业本来就不该在北京，北京就不应该建工厂的，建工厂的目的是什么？就......　　-----------------------------　　@钱塘超人在漂泊
17:56:09　　德国工业中心在鲁尔和巴伐利亚，法国在里昂图卢兹，英国在曼彻斯特，伯明翰，美国有五大湖匹兹堡　　这绝非偶然　　中国的上海搞汽车飞机，我估计那买办操行就永远搞不成。靠珠三角香港的掮客特性也不行，就得靠东北，山东，河南，重庆，四川，武汉这样的地方。　　西方国家已经证明，高端制造业关键是技术人才密集，在不在海边没任何关系　　-----------------------------　　@小小怪2 48楼
21:22:06　　东北绝对是中国的重工业核心基础　　所以当年买办上台立刻让东北国企倒了血霉了　　-----------------------------　　东北应该是中国鲁尔　　东北的铁路密度至今没有其他地方可以比
　　国企目前是有质量保证的代名词，足以说明问题。　　
　　顶　　
　　@RAY1218 35楼
14:31　　@RAY1218
09:49　　你还是学学统计学吧，哎真愁人　　-----------------------------　　@zhengqit 30楼
12:56:58　　求这位学过统计学的大神也发一篇高论让咱膜拜！别空谈　　-----------------------------　　发什么？？？他连个数字都没有，日本的一个小破餐馆，都有20项温度控制，每天记录两次，油的温度，铁板的温度，食物的保存温度，　　所有项都……　　-----------------------------　　你举的例子跟中国私企有半毛钱关系？　　
　　作者：zhengqit 来自：UC浏览器 时间： 00:26:02　　@RAY1218 35楼
14:31　　@RAY1218 23楼
09:49　　你还是学学统计学吧，哎真愁人　　-----------------------------　　@zhengqit 30楼
12:56:58　　求这位学过统计学的大神也发一篇高论让咱膜拜！别空谈　　-----------------------------　　发什么？？？他连个数字都没有，日本的一个小破餐馆，都有20项温度控制，每天记录两次，油的温度，铁板的温度，食物的保存温度，　　所有项都……　　-----------------------------　　你举的例子跟中国私企有半毛钱关系？　　===========================================================================　　他可能是台湾的，没学过辨证唯物主义哲学理论，搞不清楚是论据和论点的关系　　还有，说了半天都是小企业甚至是大陆这边个体经营商户连企业都不算不上，举得例子都是土得掉渣不懂得科学管理还有体系流程管理的例子，恰恰说米管理没规范、没制度
　　作者：老坛牛肉 时间： 11:51:57　　如今是全民都经商的时代 就像韭菜一样 割了一茬又一茬。。。　　投资个20-30万开店 有钱的投资个大的。。。但基本10个有9个都是投资打水漂。。　　说白了 经商也是需要眼光 天赋 定力的。。。不是人人都能干的。。。　　我不反对这种风气 王侯将相宁有种乎。。　　但这种风气从侧面反映出一种浮躁的心理。。。说白了 就是全民投机心理　　踏踏实实做实业的人很少 在行业转型中能活下来的人更少 活下来又能做大的人基本凤毛菱角。。。　　举个最鲜明的例子 现在谁手里有个牛逼的团队 又有一个好项}