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关于音箱上的loop
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&&有关于loop 的链接方法及线路走向
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请教个音箱LOOP的问题,请高手回答.
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我的是LANEY GH100L电子管音箱,就是保罗用的那款.
我的DD-6延时接到LOOP上的时候发现信号被衰减了很多.
要开大效果音量来弥补,
请问这是怎么回事?
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凭你的描述我判断是因为这个loop是并联式的～～
你说的信号衰减了很多是指dd6的延时效果被衰减了很多还是整体最后出来的声音音量减小了？？？
如果是dd6的延时效果被衰减了很多那是正常的，因为这种并联式loop对于效果器的设置是不一样的
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后边的LOOP是这样的,有3档选择.
除了BYPASS之外还有SIDE CHIN和INSERT.和一个FX RETURN LEVELE钮.
我不清楚这两个是干什么用的,但那个钮除了BYPASS之外对两种都有做用.
SIDE CHIN时钮只对LOOP里的信号大小调整,同时只对吉他信号大小起一点作用.
INSERT时钮对吉他信号和LOOP里的信号同时管用.
它们的区别在哪里呢?
都是什么工作原理和状态呢?
音箱的说明书推荐的方法是SIDE CHIN挡.说是什么效果声和干声的混合搭配好,但我感觉不好听吉他的杂音太多,但效果还是一样不明显.
我是用的INSERT挡,又把FX RETURN LEVELE调到最大的.
是我的延迟不匹配还是换别的周边效果器还是一样的啊?
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我粗略的看了一下这个箱头的说明书，应该是并联型的loop。。。。。
并联型loop的意思就是，前级到loop这里时原始信号一分为二，一路是A干信号，一路B干信号进入到loop被你的dd6处理一下，dd6处理完了之后的信号－－把它叫做Cdd6信号（这个信号是dd6处理之后得到的干湿都混合着的信号）－－这个C信号被返回到箱子里和原来的A干信号再次混合，这个非常类似于cubase里所使用的fx发送效果器那种做法，而不是串联式的“插入”效果器的感觉
更进一步的说，假如我们把原始信号看作是单位10的话，A假如是5，那么B也是5，如果不考虑效果器dd6对信号的损失，那么得到的C还是5，而假如dd6对干湿声的比例是各占一半，那么在C里面2。5是干，2。5是湿，最后汇总起来就是A+C，其中A＝5，是干信号，C里也有2.5的干信号，湿信号总共才2。5，那么在最后输出的信号里，总共才有百分之25的湿信号，所以听上去就觉得不够多，调整方法应该是，如果有控制fx loop这一路信号的音量的，开大，如果有调整fx这路信号与另一路干信号比例的，开大，然后把dd6之类上的湿信号比例开大，
以上是大概的描述，不一定全对，你先试着，我正在看它的说明书～
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我大致看完说明书了，你现在试试把fx return level这个后面板的纽开大，到10 使用side chain这个，此时是并联的
如果是insert那个档位的话，是串联的
我一会贴图上来做详细说明
[ 本帖最后由 zhangbowst 于
18:03 编辑 ]
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还是先贴图，然后我再来做图片详细说明，虽然不一定能解决楼主的问题－－因为我没使用过，但是至少让你明白这些都是干什么的，
[ 本帖最后由 zhangbowst 于
18:45 编辑 ]
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好了，开始看图说话
1：bypass 地球人都知道此时loop是不起作用的，所以我就不用图片表示了
2：insert档位。此时是串联型loop，。对应上面第三副图，一看就明白，就看红色那个信号线的流动，其中那个红色方块表示是loop里的单块效果器
QQ截图未命名3.JPG (20.42 KB, 下载次数: 0)
18:46 上传
通常说来，串联型loop可以从图上看到，所有的信号都是从loop里过去了，全部都被loop里的效果器“滋润”了一遍，此时，loop里的周边单块的干湿声比例的设定也就正好等于我们最后耳朵听到的比例，那个图中的fx return那里，也就是fx return level这个钮控制的就只是周边单块处理之后的声音音量大小了。此时你只能依靠周边单块上的干湿声调节旋钮来调节干湿声的比例
3：side chain 档位，此时是并联型loop，
QQ截图未命名4.JPG (22.25 KB, 下载次数: 0)
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可以看到，绿色线表示我上面说的原始干信号，蓝线是A，红线在进loop前就是B，从loop里出来就成C了&&最后在FX RETURN这里C被调节一下音量大小，出去之后C与A混合起来 一起出去到master volume这里发声了
从这里可以看出，此时不光是loop里的周边单块可以调节干湿声的比例，而且FX RETURN这里也是能调节的，只不过它调节的是C信号（干湿混合的周边效果器声音）与A的音量比例了，
玩过cubase的都知道，这个就跟fx轨挂效果器是一样的，效果器里自己调干湿比例，出来之后还可以被音量推子再调音量比例－－当然也是干湿比例～
解释就是这么多，楼主看懂之后再调调，如果还是不行的话，我可以明确的说，不是你的问题，也不是这箱头的问题，也不是dd6的问题，而是dd6这样的设备其实不是设计给箱头loop里用的缘故，这个不是你一个人这样反应了，很多人都要一样的问题，我猜测是因为loop接受的是前级出来的比较强的信号，可能dd6这样的单块在设计上不能承受这样的信号，或者说，吃信号较多损失较大导致的。我的marshall说明书就明确说了，不推荐使用一般的单块周边，除非它是设计给loop里使用的，通常都建议使用机架型周边，可以给6db 12db 20db信号提升功能的，用来补充信号的损失。另外就是杂音估计是因为线造成的，要知道这里一点杂音就会被后级放大的很夸张。
另外也有国外玩家在loop里面使用一个clean boost的单块用以提升信号，起到和上面说的机架类周边上db提升类似的作用，我没有试过，不知道效果如何。
我关注这个问题很久了，一直想发，也懒惰，没发，正好今天借机会说一下这个～
另外，我为了省事，我没有截这个箱头的后级的图，在我上面图的右边是后级部分，不过考虑到不影响理解，我就没截了，只画到了master volume那里，其实信号最后是从最下面那条线往右边交给后级去放大了。。。。
[ 本帖最后由 zhangbowst 于
18:46 编辑 ]
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好的,学习了.
太感谢了,哥们!
虽然都是专业的,有点看不懂.
但也明白了不少,
回来我也好好研究研究.
不过好象SIDE CHAIN这档说明里面提到了POWER TUBE,是不是LOOP里的信号和后级电子管有关系啊?
哥们,我能加你QQ吗?
有问题还要多多请教你啊!
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这个箱头无论是insert档还是side chain档，其实都有个电子管进行buff，就是图中那个V3B，从图中档位可以清楚的看到，这个loop里的buff电子管V3B与选择什么档位没有任何关系～～
我上面的说明解释其实你认真看的话就能解释你在3楼问不同模式时fx level为啥调节感觉不一样的问题了。
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哈哈!仔细看了两遍,终于明白了.
我现在想知道的是:
(更进一步的说，假如我们把原始信号看作是单位10的话，A假如是5，那么B也是5，)
正如哥们说的,在进SIDE CHAIN的时候是信号分成了两份,一半直接到MASTER VOLUME,一半进了LOOP加工再进MASTER VALUME.还是信号被复制了一份,一份直接到MASTER VOLUME,一份进了LOOP加工再进MASTER VALUME的呢?
要是前者的话,那肯定对干声信号有了一定的损失了,我一般是不推崇这种用法了.
要是后种就好了.
我还想起来了,我用DD-6接我的IBANEZ VAL BEE电子管箱子LOOP的时候也是有点衰减,但不是特别厉害,基本上能到接受的程度,但LANEY就太厉害了,是不是它俩不匹配的问题啊?
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至于到底是哪一种，我不能确定，那需要懂电路的帮忙看一下这个箱头的电路图，不大可能是后者复制信号－－（怎么复制呢？呵呵）
不过你也不用去质疑laney这样设计是不是不行，它这样设计必然都是开发人员测试过觉得没问题的，而且不光是laney使用这样的loop结构，marshall也是的。问题基本是dd6不匹配造成的，至于为什么不匹配，从原理上我就不懂了，电子知识和电路都不太明白
另外，我再次查看了我的marshall说明书，上面非常明确的说了，一般的落地式单块周边请不要接入并联型loop，因为通常这样的单块都是设计给吉他和箱子输入口之间连接使用而并非是设计用于loop里的，请使用rack类的周边，并且最好是将周边效果器上的输出设置为干音为0，湿音百分之百，然后再通过fx level或者fx mix之类的旋钮在箱头上直接控制干湿的混合。
（我在国外坛子上看到的资料也是推荐使用机架类周边在loop里 并且最好是带有db补偿或者增强提升功能 用以弥补损失的信号，上面我也提到过了）
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我今天对比了一下两种LOOP的效果，发现还是用并联式的串法再把FX RETURN LEVELE开到最大效果好。
我的理解是这样的：
用串连接法：整个吉他信号全通过LOOP里的效果器，就是全部被LOOP里的设备滋润一下。那当然是效果器就对信号有衰减作用，更何况是BOSS的效果器（本人感觉BOSS的效果器对信号衰减太大。）那就造成了全部的信号被破坏了。我感觉高频被削弱了不少。
用并联接法：信号只有一部分经过LOOP里的设备加工，也就是说只有一部分的信号被削弱了，还有一部分的信号是原封不动的输出到后级的，听起来就感觉音色还是强健有力，高频还是那么透亮。
现在心情舒畅多了，理解了自然就对设备操纵自如了，
多谢哥们这么耐心的解答，我已加你QQ了，以后有问题恐怕还得劳烦你了。
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想问问，有这样并联试式的FX LOOP单块购买么
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长知识了，顶起。。
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请教大家一个关于音箱Fx loop的问题
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我的音箱是laney的irt15 音箱的loop有一个拨档开关选择bypass，0dBu，-10dBu
关于这个-10dBu之前看过评测 只是简单说了一句 这个档位可以提供10dBu的信号衰减 但是后来看说明书好像并不是这么回事儿
因为不小心把原来的说明书丢了 只能上官网找英文说明书
0 dBu - For connection of FX units with a 0dBu nominal output level.
-10dBu - For connection of FX units with a -10dBu nominal output level.As this is intended for devices with a lower output level,this switch increases the gain of the FX Loop by 10dB.
意思大概是两个档位分别用于匹配不同输出的设备 -10dBu这个档位貌似并不是信号衰减 而是匹配输出电平为-10dBu的设备 后面一句的意思大概是 因为是为了匹配输出较低的设备 这个档位提供10dBu的增益
那么问题来了 因为英语水平有限 想请教大家说明书上的意思和我理解的是不是一致
如果我理解的是正确的 那当我在loop里串效果器时 那些类型的效果器应该对应哪个档位呢？
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你可以自己试下听声音决定，我是觉得-10的声音好些，你的翻译基本是说明书大意，是用于标称-10db的设备连接，但我的几个单块都没写，所以就自己感觉喽，还有我个人认为这个拨档有点类似有些音箱loop的mix旋钮的意思，调整干湿比例的，只不过只有两个固定值选择，0db的时候我觉得貌似干声和效果声比例不太协调，干声有些过大，融合性不佳，打到-10db时比较均衡，以上仅代表个人观点。
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效果器有高电平和低电平输出的 具体要看你要连接的效果器说明书参数&&如果是-10的就把开关打到-10音箱里面会给它增加10分贝 0就打到0分贝呗
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你可以自己试下听声音决定，我是觉得-10的声音好些，你的翻译基本是说明书大意，是用于标称-10db的设备连接 ...
这个问题在其他朋友那里问到了 但是还是感谢回复
得到的解答是 一般的周边效果器属于低电平输出打到-10db就好 但是如果是比如落地前级 失真类效果器 这些属于高电平输出 直接进后级的话需要打到0db（貌似大部分音箱是+4db）否则可能会损伤设备
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效果器有高电平和低电平输出的 具体要看你要连接的效果器说明书参数&&如果是-10的就把开关打到-10音箱里面 ...
问题已经解决了 还是谢谢回复
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分体音箱接效果器，是通过FX LOOP接好，好是接完效果器，再接到箱头的INPUT?
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请问，分体音箱接效果器，是通过FX LOOP接好，好是接完效果器，再接到箱头的INPUT?
另外，外接效果器后，箱头的效果怎样处理？全关了用CLEAN/干琴的音色？
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这个和分体还是combo没关系
简单地说，你想用箱子失真，但是又需要加点周边效果，就进LOOP
如果连失真你都喜欢用效果器的，那就直接进INPUT
如果要用箱子失真，又觉得还差点力度，那就弄个推子接INPUT，周边还是进LOOP
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楼上的兄弟说的很对，就是把前级当成一个单块来使用了……周边还是进loop~
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你用合成，接在前级，你要用单块，把周边接在后级
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请问，分体音箱接效果器，是通过FX LOOP接好，好是接完效果器，再接到箱头的INPUT?
请问 你使用的是单块还是合成
单块的话有哪些种类
合成的话是否带loop
另外，外接效果器后，箱头的效果怎样处理？
全关了用CLEAN/干琴的音色？
你不回答第一个问题
是没法回答你的这些问题的
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我是用BOSS ME70, 再加一个混响单块（TC hall of fame reveb）,一个压限单块（BOSS CE3）,一个合唱单块（MXR analog chorus），另外有时会用箱琴模拟（boss ac3）.
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怎么感觉LOOP接效果器对音色影响很大呢
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回复 6楼 kessles 的帖子
压限 CE3？CS3？
感觉你说的是CS3
个人推荐接法
吉他 - 压缩 - ac3 - loop send - me70 - 合唱 - 混响 -&&loop return
me70没有loop功能
箱头和me70的失真自己选一个
其实其他的单块都可以卖掉了
或者都卖掉 换个带loop功能的综合
总之你的设备有些重复
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对是cs3.谢谢，很详细啊！
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希望能对你有用
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