帖子主题：二战中，德军的虎式坦克和黑豹坦克有什么差别？
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二战中，德军的虎式坦克和黑豹坦克有什么差别？
文章提交者：红色E6
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最大差别虎式是重型，是。1、重量： 56 吨（早期）; 57 吨（后期）乘员： 5 人发动机： Maybach HL 210 P45-12 600hp(早期） Maybach HL 230 P45-12 700hp(后期）时速：38公里（公路）/10-20公里（越野）行程： 140 公里全长: 8.45m高: 2.93m宽: 3.4-3.7m: 88mm KwK 36L/56 2 X 7.92 MG34(早） 3 X 7.92 MG34(后） 6 X NbK39 90mm 高爆(S雷): 88mm——92发 7.92mm——发：（57吨型）盾 135-150毫米 0度 镍铬锰高压铸钢（非重叠部分）正面 102毫米 9度 PP7182 镍铬锰钼轧制钢（被炮盾完全遮挡）炮塔侧面 82毫米 0度 E22 镍铬锰轧制钢炮塔背面 82毫米 0度 E22 镍铬锰轧制钢炮塔顶部 40毫米 90度 E22 镍铬锰轧制钢车体首上 102毫米 9度 PP7182 镍铬锰钼轧制钢车体首中 63毫米 80度 E22 镍铬锰轧制钢车体首下 102毫米 －25度 PP7182 镍铬锰钼轧制钢（有时外挂附加履带）车体侧上 82毫米 0度 E22 镍铬锰轧制钢车体侧下 63毫米 0度 钢种E22 镍铬锰轧制钢（被负重轮遮挡）车体后部 82毫米 －15度 E22 镍铬锰轧制钢车体前顶部 40毫米 90度 E22 镍铬锰轧制钢车体后顶部 25毫米 90度 E32 铬锰轧制钢车体底部 25毫米 90度 E32 铬锰轧制钢主炮的穿透力：(呈30度角射中） 50%概率击穿 高质量靶板弹药 100m 500m m 2000mPzgr39 120mm 110mm 100mm 91mm 84mmPzgr40穿甲弹 171mm 156mm 138mm 123mm 110mm2、黑豹坦克战斗全重45500kg车长9.09m车宽3.27/3.42m车高3.00m引擎MaybachHL230P30最大速度公路/越野：46-55/30km/h最大行程公路/越野：250/100km乘员5人火力装备75mmKwK42L/70；2x7.92mmMG34弹药75mm:79发；7.92mmMG34:发装甲16-110mm爬坡度30度通过垂直墙高0.9m越壕宽2.45m涉水深1.9m
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老虎不需要躲藏，，那个发动机的轰鸣声非常特殊，，大概10公里外都能听到。。所以老虎一般都是大规模进攻，火力准备已经非常充分的情况下才用于进攻。。至于英雄虎的出现，完全是躲猫猫战术的产物，，再牛的王牌坦克手，也没法突破库尔斯克苏军固若金汤的层层反坦克阵地。只是孤胆英雄更脍炙人口就是了，，
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其实豹子的吨位放在苏联就已经算是重型坦克了
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&以下是引用jingie
在第35楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第32楼的发言：......
萤火虫需要在300米方能击穿老虎前甲？？？
谁告诉你需要这么近啊？
理论上APDS蛋，可以在900米距离贯穿195MM均质装甲，这是理论数据，而且APDS蛋是44年底开发成功，实际使用非常少。
实际上，萤火虫的优势在于射速快，APDS蛋精度可以说用飘忽来形容，理论上的900米射击基本上是种虚幻的纯数据。实际作战中萤火虫成功击毁老虎的案例实在乏善可陈！
约翰牛吹牛的维特曼被萤火虫击杀，到现在还是悬案！而击毁维特曼的吹牛稿中，就有150米使用APDS蛋成功射杀维特曼的版本！可想而知，被慢得跟乌龟一样的老虎接近到150米，萤火虫对于老虎是多么的无力，虽然理论上，萤火虫的17磅炮能击毁德军任何一种装甲力量。
而萤火虫最大的战绩却是对付豹子。魏特曼现在已经基本确定是被英军一架台风战斗轰炸机发射穿甲火箭弹干掉的。
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&以下是引用罗经舰桥
在第33楼的发言：&以下是引用shengweide
在第21楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第8楼的发言：老虎是一种典型的重型坦克，强调全面防御能力，它不仅仅正面装甲厚，侧面和后面的装甲也相当不错，甚至优于大部分中型坦克的正面装甲，当时普遍装备的各种小口径和中口径反坦克炮，在一定距离外是完全拿虎没什么辄的。
而豹式则是最早具备主战坦克概念的坦克，典型特征是和重型坦克相当的正面防御力，豹的前首上装甲和炮塔正面，防御力甚至高于虎式，但是豹的侧后装甲就一般了，甚至不如T34，几乎当时主要的反坦克火力都有击穿它侧后的能力。
略显薄弱的侧后装甲减轻了豹的重量，使得它的速度和灵活性远好于虎，在侧后安全的情况......
虎式打进攻战远强于豹子，看看卡尔尤斯自己的著作泥泞中的老虎，老虎并不是以防御姿势出现，而是不停的进攻，不停的转换自己的阵地，你以为老虎的战绩是固守能打的出来吗？早就被对手火炮给覆盖了，老虎是在短距机动性还是不错的比is强，is不是走不了多远履带脱落就是变速器失灵。豹子侧面跟纸一样，恰恰打防御是它的专长，但是打进攻往往达不到虎一样的交换比，在盟军的反坦克炮打打击下损失惨重，m18可狠狠教训过豹子。
自打老虎问世，德军在东线就是节节败退！老虎问世是在1942年，1943年库尔斯克不是进攻？就算是防御作战，就算是节节败退，难道就是死守那几条线而已，不要反突击？防御作战难道和进攻对立？
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&以下是引用jingie
在第40楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第39楼的发言：......
问问你自信不信先？
我从未在任何战史里见到隆帅部下因这般射速拦住盟军！2秒那是极端情况，就像萤火虫号称可以在1000米击毁老虎一样。
火炮发射，从观瞄 到 装弹 再到射击，肯定不可能那么快，这不但是炮的问题，也是人的问题，没那么反应快的人和炮。
我只是想说，88炮的射速是可以值得信赖的！高射炮没了射速要来何用，不过考虑到炮塔那狭小空间，装填有难度吧。
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&以下是引用罗经舰桥
在第39楼的发言：&以下是引用jingie
在第38楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第36楼的发言：......
理论上KWK36型88炮每分钟能射8发以上呢，实战中连4发都超不过
还有88高射炮，在训练有素的高炮手操作下，可以达到惊人的2秒/发。这也是为什么隆美尔在如此劣势的情况下，能够堵住英国装甲部队的原因！
而88反坦克炮就是从88高射炮发展而来，所以不要怀疑88炮的射速！
问问你自信不信先？
我从未在任何战史里见到隆帅部下因这般射速拦住盟军！2秒那是极端情况，就像萤火虫号称可以在1000米击毁老虎一样。火炮发射，从观瞄 到 装弹 再到射击，肯定不可能那么快，这不但是炮的问题，也是人的问题，没那么反应快的人和炮。我只是想说，88炮的射速是可以值得信赖的！
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在第38楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第36楼的发言：......
理论上KWK36型88炮每分钟能射8发以上呢，实战中连4发都超不过
还有88高射炮，在训练有素的高炮手操作下，可以达到惊人的2秒/发。这也是为什么隆美尔在如此劣势的情况下，能够堵住英国装甲部队的原因！
而88反坦克炮就是从88高射炮发展而来，所以不要怀疑88炮的射速！2秒一发？问问你自信不信先？我从未在任何战史里见到隆帅部下因这般射速拦住盟军！
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&以下是引用罗经舰桥
在第36楼的发言：&以下是引用jingie
在第35楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第32楼的发言：......
萤火虫需要在300米方能击穿老虎前甲？？？
谁告诉你需要这么近啊？
理论上APDS蛋，可以在900米距离贯穿195MM均质装甲，这是理论数据，而且APDS蛋是44年底开发成功，实际使用非常少。
实际上，萤火虫的优势在于射速快，APDS蛋精度可以说用飘忽来形容，理论上的900米射击基本上是种虚幻的纯数据。实际作战中萤火虫成功击毁老虎的案例实在乏善可陈！
约翰牛吹牛的维特曼被萤火虫击杀，到现在还是悬案！而击毁维特曼的吹牛稿中，就有150米使用APDS蛋成功射杀维特曼的版本！可想而知，被慢得跟乌龟一样的老虎接近到150米，萤火虫对于老虎是多么的无力，虽然理论上，萤火虫的17磅炮能击毁德军任何一种装甲力量。
而萤火虫最大的战绩却是对付豹子。
理论上KWK36型88炮每分钟能射8发以上呢，实战中连4发都超不过还有88高射炮，在训练有素的高炮手操作下，可以达到惊人的2秒/发。这也是为什么隆美尔在如此劣势的情况下，能够堵住英国装甲部队的原因！而88反坦克炮就是从88高射炮发展而来，所以不要怀疑88炮的射速！
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&以下是引用罗经舰桥
在第36楼的发言：&以下是引用jingie
在第35楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第32楼的发言：......
萤火虫需要在300米方能击穿老虎前甲？？？
谁告诉你需要这么近啊？
理论上APDS蛋，可以在900米距离贯穿195MM均质装甲，这是理论数据，而且APDS蛋是44年底开发成功，实际使用非常少。
实际上，萤火虫的优势在于射速快，APDS蛋精度可以说用飘忽来形容，理论上的900米射击基本上是种虚幻的纯数据。实际作战中萤火虫成功击毁老虎的案例实在乏善可陈！
约翰牛吹牛的维特曼被萤火虫击杀，到现在还是悬案！而击毁维特曼的吹牛稿中，就有150米使用APDS蛋成功射杀维特曼的版本！可想而知，被慢得跟乌龟一样的老虎接近到150米，萤火虫对于老虎是多么的无力，虽然理论上，萤火虫的17磅炮能击毁德军任何一种装甲力量。
而萤火虫最大的战绩却是对付豹子。
理论上KWK36型88炮每分钟能射8发以上呢，实战中连4发都超不过你的那个编号，我不是很了解，我熟悉的88炮，一般分3种，L71/56长管,L71/36短管（4号最终型号就是装的这种炮）和L71/100超长管（此炮我记得至终战都未正式装备），L71/36精度好，初速低，穿透力一般。真正的好炮是L71/56长管88炮，可以说是达到二战颠覆的反坦克炮，不管是射速，稳定性，精度。（抱歉，可能编号有点出入，当时研究老虎的时间有点长，可能会出现偏差）后期的88炮，存在一定的质量问题，也因此88炮产量一直是老虎等重坦无法量产的原因之一从战绩上来说，88炮的实战证明了其是款稳定，精度高，射速较好的好炮。维特曼单骑挑死英军近卫第一坦克团，就完全证明了88炮精度 射速，稳定性那是毋庸置疑的!
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&以下是引用jingie
在第35楼的发言：&以下是引用罗经舰桥
在第32楼的发言：......
萤火虫需要在300米方能击穿老虎前甲？？？
谁告诉你需要这么近啊？
理论上APDS蛋，可以在900米距离贯穿195MM均质装甲，这是理论数据，而且APDS蛋是44年底开发成功，实际使用非常少。
实际上，萤火虫的优势在于射速快，APDS蛋精度可以说用飘忽来形容，理论上的900米射击基本上是种虚幻的纯数据。实际作战中萤火虫成功击毁老虎的案例实在乏善可陈！
约翰牛吹牛的维特曼被萤火虫击杀，到现在还是悬案！而击毁维特曼的吹牛稿中，就有150米使用APDS蛋成功射杀维特曼的版本！可想而知，被慢得跟乌龟一样的老虎接近到150米，萤火虫对于老虎是多么的无力，虽然理论上，萤火虫的17磅炮能击毁德军任何一种装甲力量。
而萤火虫最大的战绩却是对付豹子。理论上KWK36型88炮每分钟能射8发以上呢，实战中连4发都超不过
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在第32楼的发言：&以下是引用jingie
在第27楼的发言：&以下是引用半人马座a
在第17楼的发言：......
二战中虎I在战场上总共损失上千辆，就没有一辆是被从正面击毁？？？那设计T-34/85，JS-2/3，萤火虫，潘兴，SU-100的工程师们都可以被拉去枪毙了，使用这些武器的官兵们也都可以军法处置了。黑豹的正面防护比虎I其实还好，可有过一张著名的照片是被击毁的黑豹车首上装甲上有两个明显的弹洞——这是英军17磅炮的杰作。
2辆虎I击毁多辆JS-2的战果是卡利乌斯在马尼拉瓦村偷袭的情况下取得的，而且各个战报里都没有“击毁27辆JS-2”这么夸张，大多数比较严谨的资料都认为卡利乌斯等人在这场袭击战中摧毁了17辆苏军坦克，包括11辆T-34/85和6辆JS-2（另一说认为是7辆T-34和10辆JS-2）。这样的战果是要有特定战场条件的。反过来在几乎同一时期的桑多梅日，苏军第6近卫坦克军的55辆坦克（29辆T-34/76，14辆T-34/85，11辆JS-2，一辆自行火炮）伏击了德军第501重装甲营（45辆虎王）和第16装甲师，不到两天就击毁和缴获12辆虎王，自己零损失，德军501营的报告承认自己手上只剩下了30辆坦克（可动25辆）。类似这样的战果我觉得不能说明武器的优劣问题啊。
英国的萤火虫坦克安装了17磅反坦克炮，的确可以在大约300距离打穿老虎的正面装甲。可惜的是以萤火虫的防护能力，如何接近到300米距离，是个很大的问题，另外一点，以当时的科技条件不管是美国也好，英国也好，还是苏联也好，在炮精度方面都是有问题的，特别是移动射击方面，根本没有可能移动中射击击穿老虎正面，而护士却恰恰因为其巨大的重量，非常适合急停开火并且保证其非常优良的命中率。
萤火虫需要在300米方能击穿老虎前甲？？？
谁告诉你需要这么近啊？理论上APDS蛋，可以在900米距离贯穿195MM均质装甲，这是理论数据，而且APDS蛋是44年底开发成功，实际使用非常少。实际上，萤火虫的优势在于射速快，APDS蛋精度可以说用飘忽来形容，理论上的900米射击基本上是种虚幻的纯数据。实际作战中萤火虫成功击毁老虎的案例实在乏善可陈！约翰牛吹牛的维特曼被萤火虫击杀，到现在还是悬案！而击毁维特曼的吹牛稿中，就有150米使用APDS蛋成功射杀维特曼的版本！可想而知，被慢得跟乌龟一样的老虎接近到150米，萤火虫对于老虎是多么的无力，虽然理论上，萤火虫的17磅炮能击毁德军任何一种装甲力量。而萤火虫最大的战绩却是对付豹子。
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&以下是引用诺德兰掷弹师
在第3楼的发言：“黑豹”绝对是一款出色的坦克。“黑豹”可以在2000m的距离上摧毁敌军坦克，一名坦克乘员报告说在1000m的距离内命中率为90%。按照美军的统计，摧毁一辆黑豹就要付出5辆M4“谢尔曼”坦克或者9辆T-34坦克的代价。从1943年起，苏联就缴获了一些“黑豹”坦克，这些坦克被装备到苏军的近卫部队中。甚至在1944年苏军开始向坦克手们分发“黑豹”坦克的使用手册。
总体来看黑豹中型坦克性能相当好，其火力、装甲、机动三项坦克的技术都很好，也有一些缺点，比如早期型的机械故障比较多，其侧面和后部的防护较......90%说的是首发命中率而不是综合命中率，综合命中率无论虎豹都不会超过35%果真90%的话，战争早以纳粹的胜利结束了！
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&以下是引用shengweide
在第21楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第8楼的发言：老虎是一种典型的重型坦克，强调全面防御能力，它不仅仅正面装甲厚，侧面和后面的装甲也相当不错，甚至优于大部分中型坦克的正面装甲，当时普遍装备的各种小口径和中口径反坦克炮，在一定距离外是完全拿虎没什么辄的。
而豹式则是最早具备主战坦克概念的坦克，典型特征是和重型坦克相当的正面防御力，豹的前首上装甲和炮塔正面，防御力甚至高于虎式，但是豹的侧后装甲就一般了，甚至不如T34，几乎当时主要的反坦克火力都有击穿它侧后的能力。
略显薄弱的侧后装甲减轻了豹的重量，使得它的速度和灵活性远好于虎，在侧后安全的情况......
虎式打进攻战远强于豹子，看看卡尔尤斯自己的著作泥泞中的老虎，老虎并不是以防御姿势出现，而是不停的进攻，不停的转换自己的阵地，你以为老虎的战绩是固守能打的出来吗？早就被对手火炮给覆盖了，老虎是在短距机动性还是不错的比is强，is不是走不了多远履带脱落就是变速器失灵。豹子侧面跟纸一样，恰恰打防御是它的专长，但是打进攻往往达不到虎一样的交换比，在盟军的反坦克炮打打击下损失惨重，m18可狠狠教训过豹子。进攻？自打老虎问世，德军在东线就是节节败退！
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&以下是引用jingie
在第27楼的发言：&以下是引用半人马座a
在第17楼的发言：......
二战中虎I在战场上总共损失上千辆，就没有一辆是被从正面击毁？？？那设计T-34/85，JS-2/3，萤火虫，潘兴，SU-100的工程师们都可以被拉去枪毙了，使用这些武器的官兵们也都可以军法处置了。黑豹的正面防护比虎I其实还好，可有过一张著名的照片是被击毁的黑豹车首上装甲上有两个明显的弹洞——这是英军17磅炮的杰作。
2辆虎I击毁多辆JS-2的战果是卡利乌斯在马尼拉瓦村偷袭的情况下取得的，而且各个战报里都没有“击毁27辆JS-2”这么夸张，大多数比较严谨的资料都认为卡利乌斯等人在这场袭击战中摧毁了17辆苏军坦克，包括11辆T-34/85和6辆JS-2（另一说认为是7辆T-34和10辆JS-2）。这样的战果是要有特定战场条件的。反过来在几乎同一时期的桑多梅日，苏军第6近卫坦克军的55辆坦克（29辆T-34/76，14辆T-34/85，11辆JS-2，一辆自行火炮）伏击了德军第501重装甲营（45辆虎王）和第16装甲师，不到两天就击毁和缴获12辆虎王，自己零损失，德军501营的报告承认自己手上只剩下了30辆坦克（可动25辆）。类似这样的战果我觉得不能说明武器的优劣问题啊。
英国的萤火虫坦克安装了17磅反坦克炮，的确可以在大约300距离打穿老虎的正面装甲。可惜的是以萤火虫的防护能力，如何接近到300米距离，是个很大的问题，另外一点，以当时的科技条件不管是美国也好，英国也好，还是苏联也好，在炮精度方面都是有问题的，特别是移动射击方面，根本没有可能移动中射击击穿老虎正面，而护士却恰恰因为其巨大的重量，非常适合急停开火并且保证其非常优良的命中率。萤火虫需要在300米方能击穿老虎前甲？？？谁告诉你需要这么近啊？
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军号：1676578 工分:16065
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第二张题图是黑豹G型的车体搭载了一个F型的炮塔
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&以下是引用北京IDC_小明
在第13楼的发言：&以下是引用诺德兰掷弹师
在第5楼的发言：......
总比某某猪头连意淫都不会。
说别人意淫的哪位明显很无知啊，不知道你历史了解多少，在柏林的最后一场战斗中，德军最后的8辆黑豹面对苏军的34辆T34，半个小时后8两黑豹被击毁，可是34辆T34只剩下8辆，别的都被彻底击毁。这还是围歼战。黑豹的高机动和远射程、高精度还有高视距优势完全发挥不出来。全是面对面对抽，而且不是1v1，是多v1.我想说意淫的哪位你能看明白的是T-34还是T-34/85先搞清楚，要是T-34的话估计苏军要给全歼.....
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实战证明，IS-2比虎式更优秀，虎式就是在偷袭中有机会击溃IS坦克，1944年末，波兰军队的重坦克团在罗马尼亚和德军虎式坦克团交战，在自己损失4辆IS-2的情况下击溃9辆虎式和大量装备长75炮的四号坦克！
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&以下是引用乌里希尔鲁德尔
在第25楼的发言：&以下是引用诡龙
在第20楼的发言：&以下是引用诡龙
在第19楼的发言：......
没办法，要理解，德国纳粹是万恶的，苏维埃是光明的（光明的占了我们的国土）……
还有央视审查很“严格”，要和谐！
虎式坦克在二战并没有被击穿过正面装甲，懂？
同志。。。。。。isu 152曾经多次击穿虎式的装甲，只有虎王的正面没有被击穿。。。。。。
虎式正面还会被m26.。。m36杰克逊。。。t34 85.。。su 100.。。su85.。。。su 122.。。su152,。。。isu 122.。。is 2.。。。咯哈琉斯歼击车。。。。。f 22反坦克炮。。。17磅炮。。。。彗星。。。大克伦威尔（挑战者）等坦克击穿不好意思，说错了，谢谢纠正不过虎王又叫虎2，我也没错太远
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&以下是引用半人马座a
在第17楼的发言：&以下是引用北京IDC_小明
在第12楼的发言：&以下是引用monkar2012
在第10楼的发言：央视纪录片上讲，在战争中唯一和德国虎式豹式打成平手的是斯大林1型和斯大林II型重型坦克。看来二战中的虎式并不是像某些德粉说的那样天下无敌
我知道有一场战斗两辆虎式干掉了27辆is-2
，也是是斯大林2式坦克，斯大林2在各种纸面数据都是优于虎的，可是实战确实败的一塌糊涂！二战中虎式没有一辆被正面击穿过。央视的片子一直都有问题，我估计这其中有政治因素一个是邪恶的纳粹一个是正义的苏俄....
二战中虎I在战场上总共损失上千辆，就没有一辆是被从正面击毁？？？那设计T-34/85，JS-2/3，萤火虫，潘兴，SU-100的工程师们都可以被拉去枪毙了，使用这些武器的官兵们也都可以军法处置了。黑豹的正面防护比虎I其实还好，可有过一张著名的照片是被击毁的黑豹车首上装甲上有两个明显的弹洞——这是英军17磅炮的杰作。
2辆虎I击毁多辆JS-2的战果是卡利乌斯在马尼拉瓦村偷袭的情况下取得的，而且各个战报里都没有“击毁27辆JS-2”这么夸张，大多数比较严谨的资料都认为卡利乌斯等人在这场袭击战中摧毁了17辆苏军坦克，包括11辆T-34/85和6辆JS-2（另一说认为是7辆T-34和10辆JS-2）。这样的战果是要有特定战场条件的。反过来在几乎同一时期的桑多梅日，苏军第6近卫坦克军的55辆坦克（29辆T-34/76，14辆T-34/85，11辆JS-2，一辆自行火炮）伏击了德军第501重装甲营（45辆虎王）和第16装甲师，不到两天就击毁和缴获12辆虎王，自己零损失，德军501营的报告承认自己手上只剩下了30辆坦克（可动25辆）。类似这样的战果我觉得不能说明武器的优劣问题啊。英国的萤火虫坦克安装了17磅反坦克炮，的确可以在大约300距离打穿老虎的正面装甲。可惜的是以萤火虫的防护能力，如何接近到300米距离，是个很大的问题，另外一点，以当时的科技条件不管是美国也好，英国也好，还是苏联也好，在炮精度方面都是有问题的，特别是移动射击方面，根本没有可能移动中射击击穿老虎正面，而护士却恰恰因为其巨大的重量，非常适合急停开火并且保证其非常优良的命中率。
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军号：5079534 工分:50
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&以下是引用诡龙
在第20楼的发言：&以下是引用诡龙
在第19楼的发言：......
没办法，要理解，德国纳粹是万恶的，苏维埃是光明的（光明的占了我们的国土）……
还有央视审查很“严格”，要和谐！
虎式坦克在二战并没有被击穿过正面装甲，懂？同志。。。。。。isu 152曾经多次击穿虎式的装甲，只有虎王的正面没有被击穿。。。。。。虎式正面还会被m26.。。m36杰克逊。。。t34 85.。。su 100.。。su85.。。。su 122.。。su152,。。。isu 122.。。is 2.。。。咯哈琉斯歼击车。。。。。f 22反坦克炮。。。17磅炮。。。。彗星。。。大克伦威尔（挑战者）等坦克击穿
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&以下是引用daydayup2011
在第16楼的发言：&以下是引用monkar2012
在第10楼的发言：央视纪录片上讲，在战争中唯一和德国虎式豹式打成平手的是斯大林1型和斯大林II型重型坦克。看来二战中的虎式并不是像某些德粉说的那样天下无敌
央视记录片，呵呵。怎么?有问题？虎豹遇见sdl2还真没有多少办法，你当122炮是吃素的啊
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&以下是引用shengweide
在第21楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第8楼的发言：老虎是一种典型的重型坦克，强调全面防御能力，它不仅仅正面装甲厚，侧面和后面的装甲也相当不错，甚至优于大部分中型坦克的正面装甲，当时普遍装备的各种小口径和中口径反坦克炮，在一定距离外是完全拿虎没什么辄的。
而豹式则是最早具备主战坦克概念的坦克，典型特征是和重型坦克相当的正面防御力，豹的前首上装甲和炮塔正面，防御力甚至高于虎式，但是豹的侧后装甲就一般了，甚至不如T34，几乎当时主要的反坦克火力都有击穿它侧后的能力。
略显薄弱的侧后装甲减轻了豹的重量，使得它的速度和灵活性远好于虎，在侧后安全的情况......
虎式打进攻战远强于豹子，看看卡尔尤斯自己的著作泥泞中的老虎，老虎并不是以防御姿势出现，而是不停的进攻，不停的转换自己的阵地，你以为老虎的战绩是固守能打的出来吗？早就被对手火炮给覆盖了，老虎是在短距机动性还是不错的比is强，is不是走不了多远履带脱落就是变速器失灵。豹子侧面跟纸一样，恰恰打防御是它的专长，但是打进攻往往达不到虎一样的交换比，在盟军的反坦克炮打打击下损失惨重，m18可狠狠教训过豹子。虎在攻击作战里，也是部署于坦克编队中央，发挥火力核心的作用。德国人最初是把坦克编组为楔形编队，把虎和豹顶在前面，但是很快就改成钟型编队，重型坦克放中间。虎在攻击作战里，表现确实比豹略好，主要还是其全面防御好，因而对于毛子反坦克支撑点的侧射有较好的防御能力，豹如果受侧射，哪怕45MM炮也是不一定能吃起的。
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&以下是引用wangsj1978
在第9楼的发言：
黑豹D型，无防下跳弹裙板的主炮防盾，无航向机枪，仅有冲锋枪射击口。
虎式坦克使用的8.8公厘56倍口径炮，黑豹使用的7.5公厘71倍口径炮，管身比越高则炮弹的初速度也越高，着靶存速也越高，穿甲深度也越高。这个指标还得看使用的弹心重量和硬度等因素，综合来看，虎式坦克炮更适合多种任务，（比如反步兵压制）但其精度有可能不如黑豹坦克。但是虎式由于其研制时间长、综合实验比较全面，所以其设备的匹配度......不是垂直装甲打中了就不会跳弹，穿深不够的一样会跳，你的炮管相对于虎不是垂直的，难道不是变相的倾斜装甲吗？在战场上你能保证你的炮弹与老虎的装甲垂直？只要炮弹与装甲角度大的的就会跳好吧.
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&以下是引用qdlai228
在第8楼的发言：老虎是一种典型的重型坦克，强调全面防御能力，它不仅仅正面装甲厚，侧面和后面的装甲也相当不错，甚至优于大部分中型坦克的正面装甲，当时普遍装备的各种小口径和中口径反坦克炮，在一定距离外是完全拿虎没什么辄的。
而豹式则是最早具备主战坦克概念的坦克，典型特征是和重型坦克相当的正面防御力，豹的前首上装甲和炮塔正面，防御力甚至高于虎式，但是豹的侧后装甲就一般了，甚至不如T34，几乎当时主要的反坦克火力都有击穿它侧后的能力。
略显薄弱的侧后装甲减轻了豹的重量，使得它的速度和灵活性远好于虎，在侧后安全的情况......虎式打进攻战远强于豹子，看看卡尔尤斯自己的著作泥泞中的老虎，老虎并不是以防御姿势出现，而是不停的进攻，不停的转换自己的阵地，你以为老虎的战绩是固守能打的出来吗？早就被对手火炮给覆盖了，老虎是在短距机动性还是不错的比is强，is不是走不了多远履带脱落就是变速器失灵。豹子侧面跟纸一样，恰恰打防御是它的专长，但是打进攻往往达不到虎一样的交换比，在盟军的反坦克炮打打击下损失惨重，m18可狠狠教训过豹子。
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&以下是引用诡龙
在第19楼的发言：&以下是引用daydayup2011
在第16楼的发言：&以下是引用monkar2012
在第10楼的发言：央视纪录片上讲，在战争中唯一和德国虎式豹式打成平手的是斯大林1型和斯大林II型重型坦克。看来二战中的虎式并不是像某些德粉说的那样天下无敌
央视记录片，呵呵。
没办法，要理解，德国纳粹是万恶的，苏维埃是光明的（光明的占了我们的国土）……
还有央视审查很“严格”，要和谐！虎式坦克在二战并没有被击穿过正面装甲，懂？
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苦逼的老虎全是眼泪啊。。。黑豹
黑枪小王子
其他就不说了。。。
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&以下是引用北京IDC_小明
在第12楼的发言：&以下是引用monkar2012
在第10楼的发言：央视纪录片上讲，在战争中唯一和德国虎式豹式打成平手的是斯大林1型和斯大林II型重型坦克。看来二战中的虎式并不是像某些德粉说的那样天下无敌
我知道有一场战斗两辆虎式干掉了27辆is-2
，也是是斯大林2式坦克，斯大林2在各种纸面数据都是优于虎的，可是实战确实败的一塌糊涂！二战中虎式没有一辆被正面击穿过。央视的片子一直都有问题，我估计这其中有政治因素一个是邪恶的纳粹一个是正义的苏俄....二战中虎I在战场上总共损失上千辆，就没有一辆是被从正面击毁？？？那设计T-34/85，JS-2/3，萤火虫，潘兴，SU-100的工程师们都可以被拉去枪毙了，使用这些武器的官兵们也都可以军法处置了。黑豹的正面防护比虎I其实还好，可有过一张著名的照片是被击毁的黑豹车首上装甲上有两个明显的弹洞——这是英军17磅炮的杰作。2辆虎I击毁多辆JS-2的战果是卡利乌斯在马尼拉瓦村偷袭的情况下取得的，而且各个战报里都没有“击毁27辆JS-2”这么夸张，大多数比较严谨的资料都认为卡利乌斯等人在这场袭击战中摧毁了17辆苏军坦克，包括11辆T-34/85和6辆JS-2（另一说认为是7辆T-34和10辆JS-2）。这样的战果是要有特定战场条件的。反过来在几乎同一时期的桑多梅日，苏军第6近卫坦克军的55辆坦克（29辆T-34/76，14辆T-34/85，11辆JS-2，一辆自行火炮）伏击了德军第501重装甲营（45辆虎王）和第16装甲师，不到两天就击毁和缴获12辆虎王，自己零损失，德军501营的报告承认自己手上只剩下了30辆坦克（可动25辆）。类似这样的战果我觉得不能说明武器的优劣问题啊。
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&以下是引用monkar2012
在第10楼的发言：央视纪录片上讲，在战争中唯一和德国虎式豹式打成平手的是斯大林1型和斯大林II型重型坦克。看来二战中的虎式并不是像某些德粉说的那样天下无敌央视记录片，呵呵。
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德军虽然把黑豹比作中坦 而更多人却感觉他是重坦 同样豹式精英的战绩也不逊色于虎式精英 但是豹式整体性能却好于虎式 造价和当年战争性质更适合大量生产豹式（我个人一直觉得豹式和四号高低搭配德国佬才能撑得起这场战争） 虎式和豹式采用相同的传动布局和防震设计 最后发动机都是一模一样 但是机动性却是两码事 豹式公路巡航速度能够达到30多公里 而虎式公路最大速度才38多公里 另外88mm/l56和75mm/l70的性能几乎相等 而正面装甲也一样 豹式差就差在侧背面装甲而已 但是轮造价 性价比 不可否定的是豹式是最好的
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&以下是引用诺德兰掷弹师
在第3楼的发言：“黑豹”绝对是一款出色的坦克。“黑豹”可以在2000m的距离上摧毁敌军坦克，一名坦克乘员报告说在1000m的距离内命中率为90%。按照美军的统计，摧毁一辆黑豹就要付出5辆M4“谢尔曼”坦克或者9辆T-34坦克的代价。从1943年起，苏联就缴获了一些“黑豹”坦克，这些坦克被装备到苏军的近卫部队中。甚至在1944年苏军开始向坦克手们分发“黑豹”坦克的使用手册。
总体来看黑豹中型坦克性能相当好，其火力、装甲、机动三项坦克的技术都很好，也有一些缺点，比如早期型的机械故障比较多，其侧面和后部的防护较......卡里乌斯和另一辆干掉的是27辆当时苏俄最先进的IS-2 /JS-2坦克，还有火炮等
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&以下是引用诺德兰掷弹师
在第5楼的发言：&以下是引用风楚
在第4楼的发言：&以下是引用诺德兰掷弹师
在第3楼的发言：“黑豹”绝对是一款出色的坦克。“黑豹”可以在2000m的距离上摧毁敌军坦克，一名坦克乘员报告说在1000m的距离内命中率为90%。按照美军的统计，摧毁一辆黑豹就要付出5辆M4“谢尔曼”坦克或者9辆T-34坦克的代价。从1943年起，苏联就缴获了一些“黑豹”坦克，这些坦克被装备到苏军的近卫部队中。甚至在1944年苏军开始向坦克手们分发“黑豹”坦克的使用手册。
总体来看黑豹中型坦克性能相当好，其火力、装甲、机动三项坦克的技术都很好，也有一些缺点，比如早期型的机械故障比较多，其侧面和后部的防护较......
剩下的也就只有意淫了
总比某某猪头连意淫都不会。说别人意淫的哪位明显很无知啊，不知道你历史了解多少，在柏林的最后一场战斗中，德军最后的8辆黑豹面对苏军的34辆T34，半个小时后8两黑豹被击毁，可是34辆T34只剩下8辆，别的都被彻底击毁。这还是围歼战。黑豹的高机动和远射程、高精度还有高视距优势完全发挥不出来。全是面对面对抽，而且不是1v1，是多v1.我想说意淫的哪位你能看明白的
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&以下是引用monkar2012
在第10楼的发言：央视纪录片上讲，在战争中唯一和德国虎式豹式打成平手的是斯大林1型和斯大林II型重型坦克。看来二战中的虎式并不是像某些德粉说的那样天下无敌我知道有一场战斗两辆虎式干掉了27辆is-2，也是是斯大林2式坦克，斯大林2在各种纸面数据都是优于虎的，可是实战确实败的一塌糊涂！二战中虎式没有一辆被正面击穿过。央视的片子一直都有问题，我估计这其中有政治因素一个是邪恶的纳粹一个是正义的苏俄....
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都是神一般的战车，但是在坦克世界里面却被毛子给削弱了
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军号：5042927 工分:2952
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央视纪录片上讲，在战争中唯一和德国虎式豹式打成平手的是斯大林1型和斯大林II型重型坦克。看来二战中的虎式并不是像某些德粉说的那样天下无敌
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老虎是一种典型的重型坦克，强调全面防御能力，它不仅仅正面装甲厚，侧面和后面的装甲也相当不错，甚至优于大部分中型坦克的正面装甲，当时普遍装备的各种小口径和中口径反坦克炮，在一定距离外是完全拿虎没什么辄的。而豹式则是最早具备主战坦克概念的坦克，典型特征是和重型坦克相当的正面防御力，豹的前首上装甲和炮塔正面，防御力甚至高于虎式，但是豹的侧后装甲就一般了，甚至不如T34，几乎当时主要的反坦克火力都有击穿它侧后的能力。略显薄弱的侧后装甲减轻了豹的重量，使得它的速度和灵活性远好于虎，在侧后安全的情况下，豹具备比虎更高的战斗力，当然它比虎更依赖战术配合，因其在侧后被攻击的时候还是很脆弱的。在使用方法上，虎式更适合作为防御核心火力使用，同时面对多个方向的威胁，而豹则更适合应付单方向威胁。
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军号：3101486 工分:40237
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虎式坦克起源于1933年 一开始单纯只是一款重型坦克 由莱因金属和克虏伯分别研制 到1935年由古德理安的思路被做为重型 突破战车 总体要求比四号要重40% 研发到1938年即VK3001（也算是 虎 的祖宗）由 保时捷 亨舍尔 既续研发在1940年入侵法国中，德国虽然凭借大胆的战略谋化和部队素质横扫西欧 但德国坦克火力和防护弱点暴露无疑。无论三号还是四号的主炮都很难打穿英国的 马蒂尔达 和法国的 夏尔B1的装甲 于是装备重型坦克的要求空前迫切起来。年 克虏伯公司在VK3001的基础上研发出VK4001并开发出了倾斜式装甲 并进一步搞出了倾斜式装甲炮塔H2（黑豹的原型）如果一切顺利黑豹才是真正的 虎1 （一些军盲想当然的以为 黑豹 是仿造T-34）日 德国武器局与最高统帅部召开会议。最后确定了新式重型坦克必需马上装配部队。每个师配20辆 作为独立单位。在会上 希特勒 进一步要求新式重型坦必需装上88毫米炮，以便在1500米距离击穿100毫米装甲，同时自身装甲达到相应水平。此时克虏伯以经造出了第一辆原型车 VK4501 装75毫米炮车重45吨（几乎就是黑豹）但是军方认为75毫米炮没有前途（事实上黑豹用的75炮比虎1的88炮威力更大）为了装上88毫米炮 克虏伯 不得不重新设计 加大了炮塔 为了装上炮塔不得不重新设计 加宽车身 为了加厚装甲又不影响车内空间不得不将倾斜式装甲改回垂直装甲 为了不影响机动 增加了负重轮。。。。 于是 车重有45吨变成了57吨。在某种意义上说 虎1 就是由长官意志所衍生出来的怪胎 只不过这个怪胎歪打正着成为利器黑豹 则属于 虎1 的完美进化版！
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超级喜欢黑豹的
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&以下是引用风楚
在第4楼的发言：&以下是引用诺德兰掷弹师
在第3楼的发言：“黑豹”绝对是一款出色的坦克。“黑豹”可以在2000m的距离上摧毁敌军坦克，一名坦克乘员报告说在1000m的距离内命中率为90%。按照美军的统计，摧毁一辆黑豹就要付出5辆M4“谢尔曼”坦克或者9辆T-34坦克的代价。从1943年起，苏联就缴获了一些“黑豹”坦克，这些坦克被装备到苏军的近卫部队中。甚至在1944年苏军开始向坦克手们分发“黑豹”坦克的使用手册。
总体来看黑豹中型坦克性能相当好，其火力、装甲、机动三项坦克的技术都很好，也有一些缺点，比如早期型的机械故障比较多，其侧面和后部的防护较......
剩下的也就只有意淫了总比某某猪头连意淫都不会。
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军号：1549944 工分:69510
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&以下是引用诺德兰掷弹师
在第3楼的发言：“黑豹”绝对是一款出色的坦克。“黑豹”可以在2000m的距离上摧毁敌军坦克，一名坦克乘员报告说在1000m的距离内命中率为90%。按照美军的统计，摧毁一辆黑豹就要付出5辆M4“谢尔曼”坦克或者9辆T-34坦克的代价。从1943年起，苏联就缴获了一些“黑豹”坦克，这些坦克被装备到苏军的近卫部队中。甚至在1944年苏军开始向坦克手们分发“黑豹”坦克的使用手册。
总体来看黑豹中型坦克性能相当好，其火力、装甲、机动三项坦克的技术都很好，也有一些缺点，比如早期型的机械故障比较多，其侧面和后部的防护较......剩下的也就只有意淫了
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“黑豹”绝对是一款出色的坦克。“黑豹”可以在2000m的距离上摧毁敌军坦克，一名坦克乘员报告说在1000m的距离内命中率为90%。按照美军的统计，摧毁一辆黑豹就要付出5辆M4“谢尔曼”坦克或者9辆T-34坦克的代价。从1943年起，苏联就缴获了一些“黑豹”坦克，这些坦克被装备到苏军的近卫部队中。甚至在1944年苏军开始向坦克手们分发“黑豹”坦克的使用手册。总体来看黑豹中型坦克性能相当好，其火力、装甲、机动三项坦克的技术都很好，也有一些缺点，比如早期型的机械故障比较多，其侧面和后部的防护较弱，黑豹和T-34是二战中最优秀的中型坦克。关于黑豹的战例很多，党卫军第2“帝国”装甲师下属党卫军第2装甲团1营的7辆黑豹在同苏军大约70辆T-34作战，20分钟战斗中，28辆T-34被摧毁黑豹无一损伤。党卫军第5“维京”装甲师下属党卫军第5装甲团2营摧毁苏军107辆坦克，包括T-34、谢尔曼和瓦伦丁坦克，自己仅损失6辆坦克。我认为重型虎式虽然很霸道但综合性能确不如黑豹，虽然较轻的底盘为基础但增加的重量使得一些部件需承受更大的压力，因而该车可靠程度、稳定性相对降低了。但其采用厚重、制造质量优良的直面装甲，使其防护性能极好。当虎式拖曳一辆抛锚的虎式时，引擎经常过热，这有时会导致引擎故障或起火，因为这些原因虎式被禁止用来拖另一辆抛锚的虎式。履带发生故障，经常需要两辆虎式拉拖动一辆。故障的履带对坦克自身也是很大的问题，由于履带是高度绷紧的，不能单靠移除履带插销来拆除履带，有时甚至是用炸药包来炸开几段。单辆半履带拖车无法拖曳虎，需增加到三辆半履带拖车才能拖曳一辆虎式坦克。但其战绩很好魏特曼上尉驾驶虎式坦克把英军25辆坦克吃掉，卡里乌斯也在东线一场战斗中干掉了20多辆。
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性能都被你列举了，自己不会找么？LZ真懒主要差别：1、老虎使用的是88炮，豹子使用的是75MM炮2、老虎多出来11吨是干什么用的？3、速度最大行程老虎远不如豹子，因为它们的发动机一样，梅巴赫12缸本文内容于
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&对二战中，德军的虎式坦克和黑豹坦克有什么差别？回复
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