&主题：松下GX85索尼α6300大PK
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M43内部松下奥巴之间各有优劣，选哪家其实主要看各人口味。作为用户，考虑一套便携系统，就不一定局限在M43。依我看来，M43之外最具竞争力的选项应是索尼apsc微单：领先的感光器件和对焦技术，一定规模的镜头群，同等的轻量紧凑机身。
因此，这两套系统之间的比较就变得很有意义
1、机身。6300几乎全面碾压GX85，除了机身防抖之外。这里不详述了
2、标变。1235对比索菜1670。等效光圈相同，1670焦段占优，1235最近对焦距离占优（25cm对30cm）。画质认为平手吧。作为挂机头，我看重更近的拍摄距离带来的便利性。此回合判松下小胜
3、定焦。索菜24/1.8是重要砝码，对应M43的17/1.2空缺。索菜55/1.8对应42.5/1.2半斤八两。当然M43有其他牛定，但35和85更有标志性意义。此回合大法小胜
4、长焦。奥巴40-150对标索尼全幅70-200/4，焦段体积重量接近，40-150全程最近对焦距离70cm占优，镜头等级占优。此回合M43小胜。
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各有优势，M43小巧精致，江南小女人的感觉，大法东北俄罗斯女神一样，反正这两类我打算都要了，目前先娶了M43！大法也要入的！再等等！A7M3，完美机身！
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sabertooths 发表于
M4/3 和APSC 我都有
总的感觉 APSC在照片的质感上还是要强于M4/3，M4/3为了降噪牺牲了细节
我的方案是
如果可能 双机双头 APSC+广角 M4/3+长焦恩，这是事实，M43画质再好，总感觉少那么点意思！这是实实在在的差距，不是虚无玄幻类的！
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jianghe13 发表于
虽然GX85单次对焦很快，但是面对迎来而来的人，6300一直是清楚的，GX85却要反应很长时间才行视频对焦方面，索尼任意机身碾压松下任意机身！
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song6300 发表于
你懂个屁，6500那半残触摸屏好意思拿来跟松下比？傻叉。看ID，应该是索粉啊
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doomsterkent 发表于
1. 除了感光元件...a6300明顯占優外.. a6300與gx85只能說互有勝負.
2. 1235基本上跟1240同級了..然而1670不算是同一個等級的東西. 特別邊位成像.. 同樣看看評測一清2楚
3.鏡頭群一定是目前sony aps-c 最短版的地方...當然你可以接FE的.. 至於55用在APS-C不但輸了景深..還有一級通光量..所以鏡頭少勝不成立... 如果想要35MM這個焦距.然而又要APS-C.. 還不如玩FUJI比較實在. .FUJI的鏡頭比SONY的APS-C好太多了..
4. 長焦M4/3選擇多很多...不過單純APSC. SONY還有55-200 還有70-300可以選. 畫質也不錯.
SONY的APS-C 嚴格來說不是一個完整系統..跟M4/3還有FUJI都不一樣.. 但如果作為第2機身(例如本來就有SONY A7系列) 這是一個非常好的選擇..还是这个评论比较客观，拿索尼APSC 一两个镜头对比M43就太片面了，镜头少是先天不足。。。而且索尼残副的色彩不行
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岑光 发表于
触摸屏感觉用处不是很大。6500的触摸屏就是例子你懂个屁，6500那半残触摸屏好意思拿来跟松下比？傻叉。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS11.3 客户端编辑于： 08:54:24
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gx85视频对焦这么烂？
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虽然GX85单次对焦很快，但是面对迎来而来的人，6300一直是清楚的，GX85却要反应很长时间才行
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陈蔚骁 发表于
GX85触摸屏全线碾压索尼全家视频追焦方面索尼要快很多吧，一个人从远处迎面而来，6300一直是清楚的，GX852秒后才对上焦
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哦买糕的 发表于
关于第一个问题，我觉得楼主还是不妨拨冗详述一下比较好，因为一句几乎全面碾压再加一个不再详述，看上去口气很大却让人无从得知优越感和自信心从何而...这帖子不必再回复了，楼主看着电脑网页上的数据然后一通比较并不值得推敲，其本人也多次以等效论四处发帖挑起口水，这些器材估计连用都没用过……也不知哪位热心人挖的坟，让它沉吧，还有，它有不少小号的……
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关于第一个问题，我觉得楼主还是不妨拨冗详述一下比较好，因为一句几乎全面碾压再加一个不再详述，看上去口气很大却让人无从得知优越感和自信心从何而来
我随便举个例子，比方机背屏，6300是三寸92万像素，GX85是三寸104万像素，怎么个碾压法呢？再看EVF，大家都是236万像素，光从指标来看，充其量打个平手，不存在谁碾压谁的问题，再有象楼下有人说的，松下的触控操作比索尼更好，别说触控有用没用，反正我自己用了觉得很有用，而且现在拿起别的相机也习惯性地去戳屏幕了
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说实话，不上不下的A6000系列对我而言是完全没有吸引力，原因就是大家说的镜头体系残缺，玩转接我直接会选A7，画质上A6000跟M43主流机器比，应该差别不大了，看得出什么明显不同，那是空吹牛逼吧。键摄党一天到晚挑起无谓的口舌之争，却不见多上点片，不管什么器材，都是用来拍片的，何况又有几个人能把器材的潜能发挥出一半以上呢？
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好色无悔 发表于
你们以为会一点除法就很......？
宽容度12.4与13.1只差5.6%？
告诉你会不会吓你一跳：差了1.6倍多！绝对值可能差了3376级别！！！远不止1000！！！！！虽然用“危言耸听”有点刺耳，但用“差远了”绝不算过份！！......2的0.7次方，半档差距，不过有1670这样连43狗头都打不过的猪队友，也就拉平了
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好色无悔 发表于
所以，在全幅上能满足分辨率要求的镜头 用到残幅上就满足不了，全幅的牛头变成了残幅的“狗头”。反之，为了达到相同的分辨率，残幅要求更高档的镜头。
这就是“底大一级压死人”的另一个方面的诠释----不仅是宽容度、高感、信噪比等CMOS方面的指标，还有分辨率也是。
残幅对镜头更高分辨率的要求，反而使得制造更困难、成本更高！所以M43系统主打的是轻便和对焦优势，如果对应达到类似画质和散景要求，M43镜头体系比任何大底机身都要花上高昂的多的代价，就如佳能普普通通85 8就轻易PK掉42.5 1.2就是这个道理，M43并非玩性价比体系，镜头普遍都贵过尼康佳能全幅体系接近画质镜头。M43作为生活记录点滴，便携还是很不错的，就是投入不值得太大，有两三个常规用的镜头就行。
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yongjiahao 发表于
这个你就搞错了，底越小对镜头分辨率要求就越高，一枚正好喂饱全幅4000万像素的镜头，大概能喂饱1560万像素的APSC底，1000万像素的m43底，所以全幅镜头用在小底上画质是下降的。对！
所以，在全幅上能满足分辨率要求的镜头 用到残幅上就满足不了，全幅的牛头变成了残幅的“狗头”。反之，为了达到相同的分辨率，残幅要求更高档的镜头。
这就是“底大一级压死人”的另一个方面的诠释----不仅是宽容度、高感、信噪比等CMOS方面的指标，还有分辨率也是。
残幅对镜头更高分辨率的要求，反而使得制造更困难、成本更高！
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注册: 2014年09月
Muuuuu 发表于
对“区域性”的相差确实是这样的，但是你说的问题对分辨率并不一定试用，除非那支全幅镜头的中心分辨率超过半幅镜头很多，而这种状况下这个全幅镜头也一定非常贵和重。
我用情景化的模型来讲：
假设镜头让最终光线向左偏差5的长度（比较差的镜头），apsc的单一感光点（其实就是一小片硅）区域边长是10，而全幅是15，那么apsc上正确的光线是1/2，而全幅上有2/3都是正确的，相差很大。
而假设偏差只有1（很好的镜头），apsc是9/10，全幅是14/15，则都很完美。
这是用同镜头场景。
不同镜头场景。
同样的制造成本和制造工艺下，制造了一个全幅镜头偏差5，制造了一个apsc镜头偏差4，全幅镜头用在全幅最好，而全幅镜头用在apsc上最差。
但现实中很多时候apsc没有同档次的全幅镜头，最贵最好的全幅镜头偏差2，apsc镜头偏差3，全幅镜头用在全幅上最好，但全幅镜头用在apsc上也比apsc镜头好。一些长焦大炮后者这种情况。
你说的中心区域问题，可以假设全幅镜头周边4，中心2，apsc周边5，中心3，全幅镜头用在apsc机身上综合最为优秀，但现在的镜头设计提升了，镜头边角普遍越来越好，优质apsc镜头越来越少（早期数码旗舰是半幅，而现在不是），这种case也就越来越少见了。
这个是为了形象 ...换一种说法表达同一意思：
从镜头到CMOS的光路好比一个等腰三角形----三角形底边是CMOS，高是焦距，顶点是镜头光路的共轭中心。当然你要把这个三角形横过来看才会顺眼。
显然，距离顶点越近（高度小），底边就越短。
为了拍摄到同样范围的场景（物体），不管什么画幅，视角必须相同（顶角相同的相似三角形）。但残幅（43或APSC）CMOS小，所以必须焦距需要缩短。
物体上的两个点（或线）发出的光线经过镜头投射到CMOS上形成两个影像点（或线），焦距越远，这两个点/线也就拉得越开，焦距越近挨得越近。
这时你明白了吗？投射到全幅CMOS上能拉得开（所谓能分辨出区别）的两个点/线 到了近一些的残幅CMOS上也许就混叠在一块了（模糊）了。所以：
不是说全幅的镜头无法做出高分辨率，残幅能做出，而是说全幅对镜头分辨率的要求比残幅的低----因果关系颠倒了----在全幅上能满足分辨率要求的镜头 用到残幅上就满足不了，全幅的牛头变成了残幅的“狗头”。反之，为了达到相同的分辨率，残幅要求更高档的镜头。
这就是“底大一级压死人”的另一个方面的诠释----不仅是宽容度、高感、信噪比等CMOS方面的指标，还有分辨率。
根据分辨率这个认识，为了达到同样的分辨率（假设镜头足够喂饱），残幅CMOS的像素必须跟全幅一样。想想：M43最高2000万在全幅那里只是入门级。
当然，从工艺角度，小体积镜头加工制造的难度会低一些、良品率高一些、成本低一些。但更高分辨率的要求反而抵消了这些优势，反而制造更困难、成本更高！
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注册: 2014年09月
木石弓厶 发表于
真实对比过，才这样说的。排除其他我不说，EM5宽容度真的不行，我觉得很多人都是凭空臆想在哪里判断，有很强的个人爱好和主管意识在里面热衷于拍人像、小花小草、玩虚化的人是体会不到宽容度的重要性
到了室外拍风景，才会觉得即使16档都不够用，不是死白就是死黑，顾了亮顾不了暗，一PS什么断裂、噪点全跳出来 本帖最后由 好色无悔 于
07:25 编辑
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qingcai 发表于
安心用m43了。
haha这个是绝配！！！
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高速眼镜 发表于
DXO测试索尼A6000宽容度13.1，奥林巴斯EP5宽容度12.4，差距5.6%，刚才有一位号称奥巴宽容度“差远了”，太危言耸听了吧。无齿 发表于
人家就认为，哪怕强0.1%也是比你好1000倍……………………而且还会一直说比你好500倍当做是让着你
这都差到5.6%了，那就是差5万多倍了你们以为会一点除法就很......？
宽容度12.4与13.1只差5.6%？
告诉你会不会吓你一跳：差了1.6倍多！绝对值可能差了3376级别！！！远不止1000！！！！！虽然用“危言耸听”有点刺耳，但用“差远了”绝不算过份！！...... 本帖最后由 好色无悔 于
07:01 编辑
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奥记风景 发表于
我也这么想的，但是全副的重量让我望而却步，全副的画质又在吸引我。
全副不可换镜头RX1R可以考虑入一个，以圆全副梦。感觉RX1R II + M43，现阶段应该满足了。能不能这么比呢，2个转接环，大法的镜头接松下，松莱的镜头接A6000，这样出来的结果大家再一起喷，。。。。。我去找抹布擦屏幕。
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请先把A6300对GX85那一档等效光圈的测试图贴出来。
比如ISO1600比ISO800，如果画质纯净度相同，那再进行后面的比较。 本帖最后由 batsing 于
01:56 编辑
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安心用m43了。
benmd 发表于
刚好有索粉贴上这图来与M43比较，我“借种”一下啦，哈。
可怜的大法残幅，把全幅的牛定搬来救场也无济于事啊……配最牛最牛的85 1.4G总分也就和DG425打个平手，比75 1.8还差1分……天啊！再看看其另类的搭配……我都笑喷了……还能让人好好地拍照吗？
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没钱买烟 发表于
我觉得目前M4/3系统有几个地方目前其他画幅不太好解决的。
40-150/2.8
其他的不管是重量还是体积，全画幅或者APSC基本上都能找到类似能替代的方式。M43有长焦吧？我记得松下有一个松下LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm F4.0-6.3 ASPH镜头
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M4/3 和APSC 我都有
总的感觉 APSC在照片的质感上还是要强于M4/3，M4/3为了降噪牺牲了细节
我的方案是
如果可能 双机双头 APSC+广角 M4/3+长焦
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注册: 2014年10月
beenyoung41 发表于
非常同意e24让挂在祖传cmos的eos m上的22饼虐出了翔，这个头卖的就是索尼的信仰。
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注册: 2014年10月
benmd 发表于
刚好有索粉贴上这图来与M43比较，我“借种”一下啦，哈。
可怜的大法残幅，把全幅的牛定搬来救场也无济于事啊……配最牛最牛的85...咱能不挂em1ii么。。。这块cmos附了魔，有点以下犯上了，换成其它43机锐度会下降到9以下
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6300一无五轴 二无点测 三贵 gx85胜
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注册: 2016年03月
jhunterR 发表于
M43内部松下奥巴之间各有优劣，选哪家其实主要看各人口味。作为用户，考虑一套便携系统，就不一定局限在M43。依我看来，M43之外最具竞争力的...M4/3的优势在于操控，便携，防抖，，还有很丰富的镜头群，，
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注册: 2015年02月
kingto9916 发表于
松下的触摸屏可是相当实用的&&
还能创造5个触摸fn快捷键&&
尤其对于不习惯单反的新手，触摸屏价值太大了
我就是为此不买索尼&&
松下机器做工品控也好于索尼，只是不像他那么会吹，没有那样的营销
带个4K功能就张扬的写在机身上...&&松下早全家普及了索尼中低端的都是塑料机身，松下至少我的GX1 GX7 都是金属机身，这点上松下比大法厚道多了。
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索尼a6300和松下的gx85哪个比较适合入门
我有更好的答案
当然是前者更好些，各参数性能都碾压松下GX85，推荐索尼a6300。
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无索尼不微单，松下GX85相机值不值得买
我有更好的答案
m43的机器 目前好的选择不多 这个机器倒是问题不大 不过前提是你要自己喜欢 不过我了解到的 真要是喜欢43画幅的 买奥巴的可能会多一点 毕竟要是对拍照有追求的人 至少会来个c画幅的 43如果不是真爱的话 一般就是拿来当个装饰 既然当装饰 显然奥巴的复古风格看起来更舒服一些
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