我有时候就在想，如果没有西方人，世界上的科技有没有可能在今天也已经被其他民族独立发展到今天？退一步讲，再多给1000年，有没有这种可能？　　　　西方人总是能搞出我们想都想不到的东西，当他们发明出汽车、彩电、冰箱、洗衣机前，我们怎么会有这些概念？而当我们用上汽车、家用电器，跟那里美滋滋的时候，我们怎么会知道电脑、互联网的概念？而西方人还是把电脑、互联网给发明出来了。　　　　看着那些太平洋岛国或者非洲的某些原始部落，几千年来科技的进步几乎没有啊------　　　　我们科技其实是两个词，科学和技术。在古代，我们是拥有一些技术的，可是却似乎从来没有建立过过真正的科学体系，看看欧几里得的几何原本和亚里士多德的三段论就明白，欧洲在古代就有了较为完备的科学、逻辑、和方法论了。而科学无疑是技术最基本的理论基础，没有科学，技术的发展不会走得很远。　　　　而同时期我们弄出来的却是类似“道可道，非常道。名可名，非常名。无名，天地之始；有名，万物之母；故恒无，欲以观其妙；恒有，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门”之类的理论，其实就是本质弄不清楚，反正告诉你是玄的。　　　　所以这个问题真的使我特别困惑，加入没有西方人存在，我们的科学、技术能否独立发展到今天？　　　　我知道愤青们又该开骂了，我替你们骂吧： “霹雳哈哈哈哈你这条洋人养的走狗！！汉奸！！傻X！！黄皮白心的杂种！！XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX”　　　　行了，我都替你们骂完了，让我们开始平心静气的讨论问题吧。
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　　地球也被破坏的差不多了
　　霹雳哈哈哈哈！！就是因为有你这样断了脊梁的癞皮狗，所以我们才落后于人家！！
　　海洋文明和农耕文明性质是不一样的。单从中国来说，汉人王朝还好，赶上北魏那样的开明少数民族也还有希望，契丹女真旗人的朝代就算了，没希望的。如果中国一直发展下去，科技可能会比较缓慢，但世界会和平安稳得多，那会是另一种文明。　　
　　有困难 儒家的洗脑方式加土地轮转的方式让中国政权老在循环，农民失去土地造反换皇帝，一轮接一轮，留下的科学无法形成体系
　　@yaolehai
09:43:01　　　　呵呵，如果只有西方人，他们现在说不定还在中世纪呢！　　　　没有纸张，没有启蒙，难保下次黑死病不会灭绝他们　　-----------------------------　　宋时的中国，是当时世界技术的颠峰。蒙古之祸，阻断了中国，却给了西方机会。
　　LZ狗JY
　　科技文明的发展是必然的，这和有没有西方没有必然联系！　　就好比西方人去讨论，如果没有中国四大发明，西方会爆发工业革命吗，其实这也是必然的。
　　@zhfduck
09:51:51　　　　科技文明的发展是必然的，这和有没有西方没有必然联系！　　　　就好比西方人去讨论，如果没有中国四大发明，西方会爆发工业革命吗，其实这也是必然的。　　-----------------------------　　　　工业革命貌似和四大发明没有联系。
　　在古代，我们是拥有一些技术的，可是却似乎从来没有建立过过真正的科学体系，看看欧几里得的几何原本和亚里士多德的三段论就明白，欧洲在古代就有了较为完备的科学、逻辑、和方法论了。　　　　````````````````````````````　　 这些东西未必真是西方的，看看中世纪的欧洲就明白了。让欧洲找出当时的实物证据来，恐怕很多都是笑话。
　　没有纸张和火药……
　　同时地球人，本就不应该这样分来分去，百家争鸣，百花齐放，多民族，多生态就应该是我们地球人的生活常态，楼主做这样的假设，只能说明楼主的心理有缺陷。
　　　　　　这是俄克喜林库斯出土的几何原本一部分，是埃及发明的莎草纸记录的，毫无疑问，几何原本在古希腊就已经存在了！　　　　而且莎草纸也进一步证明，埃及发明的莎草纸并不像国内愤青所说的那样，没有推动过人类文明的进步，连几何原本这么重要的著作都用莎草纸记录了，说明莎草纸的确是最早的，并且有使用价值的纸张！　　
　　没有西方人存在.人类文明史肯定少很多冤魂.
　　至少地球的空气质素要比现在好很多很多.
　　如果没有西方人，也许我们就不用担心什么时候会爆发第三次世界大战，全球人死光光了！　　　　我宁愿生活在一个山清水秀，宁静平和的小村庄，日出而作日落而息的过一辈子。
　　　　　　　　只有中国人存在，世界会成为一个停滞的、但没有全球战争灾难的地方　　　　　　只有西方人存在，世界就是今天的样子　　　　
　　西方国家，不管过去，还是现在，抑或是未来，只要它们还存在，就是以杀戮掠夺其他国家的财富来满足自己欲望的野蛮强盗国家。
　　如果没有东方人，不仅仅包括中国人，罗马世界也是腐败堕落的可以，毫无希望可言，东方的技术会同着侵略改变了欧洲
　　@zhuye07
09:53:31　　　　在古代，我们是拥有一些技术的，可是却似乎从来没有建立过过真正的科学体系，看看欧几里得的几何原本和亚里士多德的三段论就明白，欧洲在古代就有了较为完备的科学、逻辑、和方法论了。　　　　　　　　````````````````````````````　　　　 这些东西未必真是西方的，看看中世纪的欧洲就明白了。让欧洲找出当时的实物证据来，恐怕很多都是笑话。　　-----------------------------　　难道是东方的？必须承认的一点是现代科学体系是从西方来的。不管欧式几何、亚里斯多德三段论的历史是否存疑，显然这些东西是西方科学的鼻祖，哪怕他们就是18世纪编出来的，也和东方的理论体系一点关系也没。
　　要那么多高科技干什么？
　　至于楼主的问题，只能说不一定。按照中国古老的科学体系，是否能为将来可能发生的科技革命做出理论指引是无法确定的。
　　那肯定不行，中国的体制几千年来循环于一治一乱，没有进步
　　科技越发展人类灭绝的越快。请参考老子的学说及地球实际
　　明朝时中国科技一点不落后，谢谢
　　文明的进步等同于破坏的程度，这个文明没意义
　　楼主，你以为你现在的生活环境很安全吗？告诉你，我们现在都躺在一颗不知道什么时候就会爆炸的炸弹上面，也许突然之间，我们就全都灰飞烟灭了。这个时候，你还要跟我们讨论是西方人带给我们现代文明吗？　　　　东方人追求天人合一，人与自然的和谐。这可是西方的一些所谓的科学家一辈子都不明白的事情，他们天天考虑的就是如何违背自然规律，把大自然踩在脚下。
　　如果说古希腊先贤们的著作都是18世纪西欧人冒名顶替的伪作，那就说明人家西欧自力更生，不靠古希腊古罗马，一样能借块招牌开启文艺复兴。　　　　如果说大都是真传，那就说明人家西欧渊源流长，在所谓的黑暗时代还能保存和引进那么多古代经典，更说明古希腊古罗马的经典比的经典要先进，能开启如此落后的蛮族国家们文艺复兴。　　　　总而言之，要么是别人子孙比咱们有能力，要么是别人祖比上咱祖上阔气。　　　　所以在这个问题上，愤青们本来就是两难境地。　　　　
　　说不定走的另一条道——修真文明。。。多环保呀。。。　　
　　@霹雳哈哈哈哈
09:41:26　　　　霹雳哈哈哈哈！！就是因为有你这样断了脊梁的癞皮狗，所以我们才落后于人家！！　　-----------------------------　　还真让楼主给说对了
　　@国关爱国者
09:48:44　　　　LZ狗JY　　-----------------------------　　2货，真听楼主的话
　　@霹雳哈哈哈哈
　　　　如果说古希腊先贤们的著作都是18世纪西欧人冒名顶替的伪作，那就说明人家西欧自力更生，不靠古希腊古罗马，一样能借块招牌开启文艺复兴。
　　如果说大都是真传，那就说明人家西欧渊源流长，在所谓的黑暗时代还能保存和引进那么多古代经典，更说明古希腊古罗马的经典比中国的经典要先进，能开启如此落后的蛮族国家们文艺复兴。
　　总而言之，要么是别人子孙比咱们有能力，要么是别人祖比上咱祖上阔气。
　　所以在这个问题上，愤青们.....
　　-----------------------------
　　楼主，真想把你打包送到日本福岛，让你感受下现代文明的好处。都告诉你很多遍了，不是所有人都稀罕你这个所谓的西方现代文明的。另外，请你解释下，连草纸都没有的中世纪欧洲人，是如何发现发明那么多的科学理论的？你以为科学是不需要积累的吗？西方国家最善于做的事情，就是欺骗掠夺和剽窃。
10:28:38　　　　@霹雳哈哈哈哈
09:41:26　　　　　　霹雳哈哈哈哈！！就是因为有你这样断了脊梁的癞皮狗，所以我们才落后于人家！！　　　　-----------------------------　　　　还真让楼主给说对了　　-----------------------------　　骂人这工作，我提你们先做好了，所以请你们安心讨论问题。
　　世界木有米国，万古如长夜　　
　　没有西方人现在哪有电脑给你上天涯
　　@霹雳哈哈哈哈
　　　　如果说古希腊先贤们的著作都是18世纪西欧人冒名顶替的伪作，那就说明人家西欧自力更生，不靠古希腊古罗马，一样能借块招牌开启文艺复兴。
　　　　如果说大都是真传，那就说明人家西欧渊源流长，在所谓的黑暗时代还能保存和引进那么多古代经典，更说明古希腊古罗马的经典比中国的经典要先进，能开启如此落后的蛮族国家们文艺复兴。
　　　　总而言之，要么是别人子孙比咱们有能力，要么是别人祖比上咱祖上阔气。......
　　-----------------------------
　　犯了一个逻辑错误，真传并不等于源远流长，只是因为当时的中东地区保留了大量古希腊的科技、文化成果。所以，你的结论应该是，如果没有穆斯林，这些经典早就失传了。
　　@旌旗卷长空 　10:23:00　　　　明朝时中国科技一点不落后，谢谢　　-----------------------------　　是技术不落后，不是科学技术。这是两个概念。谢谢。
　　楼主的意思，没有刀叉中国人就不能吃饭了。没有西装，中国人就没衣服穿了。是不是啊？哈哈
　　不能，中国传统文化强调人与自然的和谐统一。即:天人合一。凡是与天人合一相违背的事物，都会被否定，更加不可能去发明创造它们了。　　
　　粮食自给自足,文化繁荣,无环境污染,人人守礼,有病看中医.
　　@一件坎肩儿
10:43:56　　　　粮食自给自足,文化繁荣,无环境污染,人人守礼,有病看中医.　　-----------------------------　　欢迎穿越到大清
　　历史没有如果，扯蛋帖。
　　回复第39楼，@z　　　　没有西方人现在哪有电脑给你上天涯　　　　[消息来自掌中天涯]　　--------------------------　　没有中国人发明纸，哪有西方科技的传播？？　　　　
　　一种文明或文化的形成，毕经长期的积累过程；　　　　积累过程中伴随着交流、借鉴和学习，这点应属常识！　　　　这世界上没有空中楼阁……
　　是啊，按照您的说法，如果没有牛顿，西方再发展10000年也发明不出任何东西啊。。。
　　　　　　　　还亚里士多德呢，19世纪的时候，西方人都把亚里士多德忘的精光了。　　　　　　　　　　　　如果没有牛顿。。西方人再发展也米有用啊。。还是没有中国牛逼啊。。。　　　　　　是这个道理吧楼主。。　　　　　　　　
　　洋枪大炮飞机电脑.........这些是无奈接受的　　至于政治制度在有西方文明活生生样板学习下还是几千来年原地踏步!!!!!!　　所以有西方人尚如此　　若无西方人中国人现在还高喊大清国万岁
　　唉 是这样的。但又能怎样呢
　　有西方文明尚且在历史周期率中重复鬼打墙　　若无西方文明会在周期率中转得更欢　　相信还能再转五千年
　　作者：lpz110112　回复日期： 10:57:20　 回复
　　　　　　回复第39楼，@z　　　　　　　　没有西方人现在哪有电脑给你上天涯　　　　　　　　[消息来自掌中天涯]　　　　--------------------------　　　　没有中国人发明纸，哪有西方科技的传播？？　　　　　　=====================================================================　　傻B,没有牛顿她妈就没有牛顿　　所有牛顿他她娘比牛顿更伟大　　牛顿她奶奶更伟大..........
　　毫无疑问我们还在学经史子集之类的考八股文还有皇帝和后宫
　　值得思考的问题　　
　　地球本来就是一个整体，就像一部机器，所以零件都是统一的，缺一不可。　　同样也可以说：如果没有东方的文化，西方会进化到现代的程度么？　　你把西方科技单独拿出来说事，本身就是个伪命题。　　还什么三段论，你先把自己的逻辑关系搞清了再谈。
　　你让我想起了狼图腾
　　按照民国以前的历史看，肯定不能，中国一直是个只有技术没有科学的国家。　　不过，就算不能，我们也能在自己的体系里面获得很好，并一直延续下去，那样其实也是不错的，并不一定是有了科技，不断进步的就是好的。
　　　　作者：笑还今生一世缘　回复日期： 11:44:58　 回复
　　　　　　地球本来就是一个整体，就像一部机器，所以零件都是统一的，缺一不可。　　　　同样也可以说：如果没有东方的文化，西方会进化到现代的程度么？　　　　你把西方科技单独拿出来说事，本身就是个伪命题。　　　　还什么三段论，你先把自己的逻辑关系搞清了再谈。　　　　================================================================　　　　什么狗屁逻辑　　　　那些已灭亡的文明?　　　　地球机器缺少了这些零件就不转了?　　　　
　　--------
　　西方人就好比地球的恶性肿瘤，早晚把地球毁灭。
　　@洛水天姬
11:54:14　　　　　　　　作者：笑还今生一世缘　回复日期： 11:44:58　 回复　　　　　　　　　　地球本来就是一个整体，就像一部机器，所以零件都是统一的，缺一不可。　　　　　　同样也可以说：如果没有东方的文化，西方会进化到现代的程度么？......　　-----------------------------　　按照你的逻辑，没有西方人，东方就不能运转了？你又是什么逻辑？
　　@轩辕咖啡　回复日期： 11:07:39　 回复
　　　　　　是啊，按照您的说法，如果没有牛顿，西方再发展10000年也发明不出任何东西啊。。。　　　　　　————————　　　　没有牛顿还有罗伯特胡克。。。　　那个年代，想到万有引力的又不是牛顿一个人。只不过他抢先发表了而已。。。
　　@neocc-12-07 11:50:02　　　　按照民国以前的历史看，肯定不能，中国一直是个只有技术没有科学的国家。　　　　不过，就算不能，我们也能在自己的体系里面获得很好，并一直延续下去，那样其实也是不错的，并不一定是有了科技，不断进步的就是好的。　　-----------------------------　　这个有点道理。在有了科技之后再想让人退回去是不可能，但一直没有的话，人类真不一定会发展出现今的科技。否则中华文明不会延续这么长。　　盐铁论里面的记载已经将这个问题说的很明白了。
　　回复第22楼，@无耻之耻　　　　@zhuye07
09:53:31　　在古代，我们是拥有一些技术的，可是却似乎从来没有建立过过真正的科学体系，看看欧几里得的几何原本和亚里士多德的三段论就明白，欧洲在古代就有了较为完备的科学、逻辑、和方法论了。　　````````````````````````````　　 这些东西未必真是西方的，看看中世纪的欧洲就明白了。让欧洲找出当时的实物证据来，恐怕很多都是笑话。　　-----------------------------　　难道是东方的？必须承认的一点是现代科学体系是从西方来的。不管欧式几何、亚里斯多德三段论的历史是否存疑，显然这些东西是西方科学的鼻祖，哪怕他们就是18世纪编出来的，也和东方的理论体系一点关系也没。　　--------------------------　　如果我没记错的话，数字是阿拉伯人发明　　　　
　　@湖北小倪
12:50:20　　　　如果我没记错的话，数字是阿拉伯人发明　　-----------------------------　　是现在通用的数字是阿拉伯数字。东方、西方都有各自的数字。不过最终通用阿拉伯数字。你明显不知道什么是科学体系。这么说吧，阴阳五行学说是一种体系，但不是科学体系。这个和数字没有关系。懒得解释，你百度百科看科学一词就明白了。
　　只要城市与城市之间人与人之间的交流达到一定的程度，那么工业革命一定会到来，聪明就是耳聪目明，古人诚不欺我。明朝末年类似于报纸以及小抄本之类的东西已经出现这就是萌芽。科技的发展绝对会出现的不过是时间早晚的问题
　　其实没有清朝就可以了，因为一直到明朝中国的科技水平都是超过西方的
　　阿拉伯数字是印度人发明的，数字是哪个发明的这个说得清楚？
　　不太清楚啊，不过没西方的话，印第安人应该不会变为国家一级保护动物吧，阿门啊，可怜　　中国的王朝更换定律太牛逼了，既然已经轮回了快2000年了，再轮回个几千年应该也不会有什么问题吧。发展方向本就不同，俺们中国管那叫奇技淫巧，中国的封建社会啊太辉煌了
　　@zszhh-07　10:24:33　　　　楼主，你以为你现在的生活环境很安全吗？告诉你，我们现在都躺在一颗不知道什么时候就会爆炸的炸弹上面，也许突然之间，我们就全都灰飞烟灭了。这个时候，你还要跟我们讨论是西方人带给我们现代文明吗？　　东方人追求天人合一，人与自然的和谐。这可是西方的一些所谓的科学家一辈子都不明白的事情，他们天天考虑的就是如何违背自然规律，把大自然踩在脚下。　　-----------------------------　　追求天人合一方面，中国人不如印地安人，玛雅人，也不如澳洲土著，非洲土著。中华文明发源于黄河，可几千年前就把黄河植被破坏的差不多了，水患不断。比之亚玛逊河的土著，差了很多啊。
　　楼主的思维逻辑和汪精卫差不多，没洋大人你活不了了？这是一种骨子里的自卑。
　　@湖北小倪
12:50:20　　　　回复第22楼，@无耻之耻　　　　　　　　@zhuye07
09:53:31　　　　在古代，我们是拥有一些技术的，可是却似乎从来没有建立过过真正的科学体系，看看欧几里得的几何原本和亚里士多德的三段论就明白，欧洲在古代就有了较为完备的科学、逻辑、和方法论了。　　　　````````````````````````````......　　-----------------------------　　
如果多读点书就会知道，数字是通过阿拉伯传到中国的，但不是阿拉伯人发明的。如果，没有现代文明的 世界，封闭的西藏今天仍然是农奴制的统治，文化是需要传播的，也是需要引进的，这就是我们需要改革开放的原因。不能不承认，假如地球上没有西方人，假如我们现在还采取文革时代的闭关锁国的政策，我们的国家根本就不会有彩电，冰箱，手机，IPHONE4和导航等很多现代科技成果，在日新月异的 现代科技成果面前，我们是模仿都跟不上步伐。现代中国人，虽然还很落后，但是起码在民用科技成果的享用上是跟世界同步了，这不能不感谢西方世界。
　　西方人搞得是声色犬马的刺激感官的东西，你看来是读过道德经的，他是观天道而思人道的，中国古代的诗词歌赋、琴棋书画都是注重的人的精神方面的修养和娱乐，所以中国人活得更安逸，一个人就能自得其乐，这都是超越了物质的更高的享受。　　中国这样的农耕文明，又有顺乎自然，融入自然，效法自然，讲究天人合一的哲学观，所以能生生不息的传承数千年。西方国家的观念使得他们就像癌细胞一样贪婪的榨取地球资源，快速的发展，最终的结果就是人类的灭亡，自己也就灭亡了。　　楼主既然读过道德经，就认真的读读原文，好好的体会一下老子的思想，想想大自然的运行规律，是不是相合的呢。人类社会是人的产物，人是自然界的产物，人类社会必然要遵从自然的规律，违背规律就要灭亡。
　　@飞飞cn
13:33:15　　　　西方人搞得是声色犬马的刺激感官的东西，你看来是读过道德经的，他是观天道而思人道的，中国古代的诗词歌赋、琴棋书画都是注重的人的精神方面的修养和娱乐，所以中国人活得更安逸，一个人就能自得其乐，这都是超越了物质的更高的享受。　　　　中国这样的农耕文明，又有顺乎自然，融入自然，效法自然，讲究天人合一的哲学观，所以能生生不息的传承数千年。西方国家的观念使得他们就像癌细胞一样贪婪的榨取地球资源，快速的发展，.....　　-----------------------------　　这个思路很有趣。按照盐铁论里的记载。和你一样思路的那些各地的老人们是很瞧不上汉武帝的帝国荣光的。
　　没有谁都一样，没有西方人，东方到了资本主义时代一样会搞出这些科技发明，明末就是这种风气。　　没有中国，西方人也会独立发明四大发明，时间上晚一些而已。　　地球离开谁都一样转。
　　@飞飞cn
13:33:15　　　　西方人搞得是声色犬马的刺激感官的东西，你看来是读过道德经的，他是观天道而思人道的，中国古代的诗词歌赋、琴棋书画都是注重的人的精神方面的修养和娱乐，所以中国人活得更安逸，一个人就能自得其乐，这都是超越了物质的更高的享受。　　　　中国这样的农耕文明，又有顺乎自然，融入自然，效法自然，讲究天人合一的哲学观，所以能生生不息的传承数千年。西方国家的观念使得他们就像癌细胞一样贪婪的榨取地球资源，快速的发展，.....　　-----------------------------　　　　　　安逸就好了？如果100年后有一颗小行星要撞击地球，那么以现在为基础发展到那时的科技，没准就能令其改变航向，或者将其彻底击毁，并且不让碎片散落到地球上。　　　　可是如果按您的逻辑，根本就没有发展科技，都挺安逸的，那到时候就等死吧！
　　这个呢，其实还真是不好说呢！　　其实这个问题也可以反过来问：如果没有东方，世界的科技会发展到今天的水平么？　　答案是肯定会！　　给咱们挣面子的那四大发明，貌似在相近甚至更早的年份，已经出现在各个领域。　　联想到郭沫若老先生观览了出土的西周青铜器，随即认为其上雕刻的鹤作展翅欲飞状，意在抗击封建压迫并据此成文的神来之笔，所谓四大发明拯救全人类之说，理当存疑！　　
　　中国皇帝想长生不老就叫一帮太医和江湖朗中去炼丹药最后丹药没有炼成,结果炼成了火药
　　楼主说的值得思考！如果没有西方人的发明，我们现在不一定能坐在这里谈这个事，但反过来也正因为西方人的发明，让全球笼罩在核恐怖中，更加速了地球的灭亡。
　　中国皇帝想长生不老就叫一帮太医和江湖朗中去炼丹药最后丹药没有炼成,结果炼成了火药　　　　
　　换个角度想，没有西方，也许地球不会那么惨。
　　又放你娘的屁呢，西方如果不得到火药、造纸、印刷和指南针技术，还处于蛮荒时代哪！你这个连狗都不如的东西！
　　四大发明与其说是发明，不如说是发现，因为四大发明都没有科学理论做支持，全是经验、技巧在起作用。　　　　比如火药，根本就是炼丹时误打误撞弄出来的哦，就知道1硝2磺3木炭的这种经验，却完全不知道其中的化学原理，所以我们“发明”了火药后，也就知道走到此了，不可能像西方那样，通过研究化学理论，顺藤摸瓜的发明三硝基甲苯这种炸药！因为人家有科学理论做基础，所以能无限制的将技术推演下去，而我们就只能是发现了什么，就拥有什么，不可能进一步去创造什么新东西，尤其是自然状态下难以生成的东西。　　　　而指南针就更是一种发现了，怎么能说是发明呢？　　　　
　　公元前3000年前，埃及人就发明了莎草纸，而蔡伦是在公元61～121年之间发明的纸，前后相差3000多年啊！怎么就是成了咱们先发明的了啊？？　　　　我知道愤青们会说，埃及的莎草纸的工艺是植物纤维！！和今天的木浆纸根本不一样！！两者有本质的区别！！也从来没有像蔡伦发明的纸那样推动过人类文明的发展！！　　　　可愤青们不学无术，根本不知道蔡伦当时发明的也不是木浆纸啊！！蔡伦以树皮、麻头、破布、旧渔网等为原料造纸，这些材料本质上也是植物纤维啊！和莎草纸没有什么本质区别！　　　　　　而现在用的木浆纸是德国人弗类德里希 格特罗普 凯勒（Friedrich Gottlob Keller）发明的啊！！！弗类德里希?格特罗普?凯勒在1843年将木材磨成纸浆，并用它作出了纸张。木材纸浆的发明结束了用碎布和麻类植物造纸的时代。　　　　　　愤青们还说莎草纸没有推动过人类文明的进步，可是现在出土了许多古希腊时代用莎草纸记录的古希腊先哲们重要的科学、哲学著作啊！　　　　　　这是俄克喜林库斯出土的几何原本一部分，是埃及发明的莎草纸记录的，毫无疑问，几何原本在古希腊就已经存在了！　　　　　所以埃及发明的莎草纸并不像国内愤青所说的那样，没有推动过人类文明的进步，连几何原本这种奠定现代科学大厦基础的著作都用莎草纸记录了，说明莎草纸的确是最早的，并且有使用价值的纸张！　　　　
　　所以中国发明的纸，论早早不过埃及的莎草纸，论完善完善不过德国人发明的木浆纸，怎么能说纸是中国发明的呢？
　　公元前3000年前，埃及人就发明了莎草纸，而蔡伦是在公元61～121年之间发明的纸，前后相差3000多年啊！怎么就是成了咱们先发明的了啊？？　　　　我知道愤青们会说，埃及的莎草纸的工艺是植物纤维！！和今天的木浆纸根本不一样！！两者有本质的区别！！也从来没有像蔡伦发明的纸那样推动过人类文明的发展！！　　　　　　可愤青们不学无术，根本不知道蔡伦当时发明的也不是木浆纸啊！！蔡伦以树皮、麻头、破布、旧渔网等为原料造纸，这些材料本质上也是植物纤维啊！和莎草纸没有什么本质区别！　　　　　　而现在用的木浆纸是德国人弗类德里希 格特罗普 凯勒（Friedrich Gottlob Keller）发明的啊！！！弗类德里希?格特罗普?凯勒在1843年将木材磨成纸浆，并用它作出了纸张。木材纸浆的发明结束了用碎布和麻类植物造纸的时代。　　　　　　愤青们还说莎草纸没有推动过人类文明的进步，可是现在出土了许多古希腊时代用莎草纸记录的古希腊先哲们重要的科学、哲学著作啊！　　　　　　这是俄克喜林库斯出土的几何原本一部分，是埃及发明的莎草纸记录的，毫无疑问，几何原本在古希腊就已经存在了！　　　　　　　　　　所以埃及发明的莎草纸并不像国内愤青所说的那样，没有推动过人类文明的进步，连几何原本这种奠定现代科学大厦基础的著作都用莎草纸记录了，说明莎草纸的确是最早的，并且有使用价值的纸张！　　　　　　所以中国发明的纸，论早早不过埃及的莎草纸，论完善完善不过德国人发明的木浆纸，怎么能说纸是中国发明的呢？　　　　
　　如果不是西方的炮火轰开了国门，可能中国仍旧是一个封建王朝，继续做着上国的美梦，当然这样的假设不可能是真的。
　　其实近代发明创造反而比较容易。现代科学基础，就是验证+理论体系，所以科学技术基本是线性发展的，任何一个发明创造都是建立在前人的创造基础上。　　　　相反古代那些发明，比如造纸，冶铁，往往是偶尔灵光一闪的结果，偶然性更大。　　　　有了科学体系，没有什么现代科技是无法出现的　　
　　很明显，，，现代科技及我们享受的大部分技术，都是源自西方，，，如果没有和西方的交流，，我们现在估计不会比清朝好很多。。。。。
　　@格里高里
13:18:58　　……………………　　追求天人合一方面，中国人不如印地安人，玛雅人，也不如澳洲土著，非洲土著。中华文明发源于黄河，可几千年前就把黄河植被破坏的差不多了，水患不断。比之亚玛逊河的土著，差了很多啊。　　-----------------------------　　扯淡！黑人、亚马逊土著部落多少人？黄河流域的华夏民族多少人？同一时段内两种人的文明程度社会生活有可比性吗？对资源的需求有可比性吗？　　　　印第安人、玛雅人天人合一？可笑！他们与中国的环境、气候、人口有多少可比性？呵呵，那地方如今天倒是好好的，可惜“人没了”——文明断了。　　　　破坏植被？水患不断？“大禹治水”所描述的那个洪荒年代人们是如何大面积破坏植被的？再说了，即便水患不断，可华夏农耕文明不但延续而且大发展了，这说明什么？　　　　“利用自然”提高生存质量的同时，趋利避害以“适应自然”，这不也是天人合一的一种表现吗？与古玛雅人、古印第安人和各种土著部落相比，谁更优秀？　　　　题外——说到破坏，倒是“工业文明”后的人类对自然造孽更多吧？“科技大爆发”是双刃剑，打破某些自然规律，造福人类的同时也会造祸！俺想这无需争论！　　　　值得关注的是，人性中某种“贪婪索取”的因素使人们渐渐对科技的依赖与放任到了几近痴狂的程度。相对的平衡一旦打破，遭自然规律的报复便会一日紧似一日了！　　　　正像早期兴奋剂的使用者只注意到其可使体能在短时间内膨胀爆发，而发现其对人体造成长久（甚至是不可恢复的）损害，却是很久以后的事情了……　　　　中国既然选择了发展现代科技这条路，就该尽早的“趋福避祸”，重提天人合一是必然。话说欧美也是在遭到报应之后，直到近几十年才注重环保的……　　
　　@霹雳哈哈哈哈
14:26:37　　-----------------------------　　我说了不算，你说了也不算。不如你把西方人从地球上抹去，看看科技还能不能发展吧。　　　　另外，以你的智商，我不建议呢去看《世界文明通论》。去玩玩西方人出的游戏——《文明4》吧，玩完再来。
　　一，不能。　　　　二，那你也不觉得有什么落后的地方了。
　　好像有人把去年的贴子换个标题又拿出来卖了。　　　　
　　回复第89楼，@霹雳哈哈哈哈　　　　公元前3000年前，埃及人就发明了莎草纸，而蔡伦是在公元61～121年之间发明的纸，前后相差3000多年啊！怎么就是成了咱们先发明的了啊？？　　我知道愤青们会说，埃及的莎草纸的工艺是植物纤维！！和今天的木浆纸根本不一样！！两者有本质的区别！！也从来没有像蔡伦发明的纸那样推动过人类文明的发展！！　　可愤青们不学无术，根本不知道蔡伦当时发明的也不是木浆纸啊！！...　　--------------------------　　区别不在于是否以木浆为原料。区别在于埃及的莎草纸是天然形成采集使用，而中国的是人工制作。　　
　　民主和科学是孪生兄弟，专制和愚昧也就是双胞胎了。凡专制社会，人性被压抑，创造性被扼杀，不可能有科学发明和创造。中国封建社会体制长达几千年，当政者为巩固自己的政权，实施的都是愚民教育，不容人民有个性有活力有创造性。他们只需要政权的稳定和传承，不需要科学发明和创造，把老百姓当牛羊一样放牧，在这样的国度里咋可能有科学发明呢？现在的朝鲜科技及生产力水平就足以证明这一点。　　中国如果不对外开放和加入世贸组织，中国现在仍将过着刀耕火种的生活。　　
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