炉石传说，这有个什么技术，脸就是技术！
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天梯胜场5200场，讲道理这游戏有毛的技术，无非就是个经验，只要在高费的时候每一回合能交出一个正常的抉择，对，都不要什么次优最优，就是正确的抉择就行了。剩下的是什么，声控神抽天胡以及别太脸黑，技术？妈蛋脸就是技术。上几张图给你们开心一下一个最初级的脸黑，一费跳窃贼，我手里没斧头，这窃贼活了三回合，盗贼成功跳了3次硬币你天胡你牛B，老子跑还不行？2费激活星界，我说哥们不要这样啊，还能不能好好玩了。敌方130与己方130我说哥们你胡成这样真的没问题么？炉石里的墨菲定律，女王拉的永远是你最不想拉的那个，乱斗留下的永远是你最不想留下的。
这些回帖亮了
我真的不知道，吹炉石技术含量高的都是什么玩家，什么心态。
炉石自诩竞技游戏，各种搞比赛，结果出现了职业玩家打天梯被路人按在地上干的情况，还不是一次两次。隔壁星际黄旭东赢了一次parting开心的要死，因为这辈子估计就这一次。朝神，小鱼鱼什么的，打天梯可不是偶尔输一局，那可是40%的失败率。还有别的“竞技游戏”路人和职业差距这么小？
吹什么每个月天梯就那么些人，传说段都是老面孔的也是可以。人家是专门打炉石的好吗？这再每个月上不去传说就可以自杀谢罪了。一般玩家，哪来那么多时间去玩游戏，打天梯？
要我说，炉石这个游戏讲操作还不如蜘蛛纸牌，30以内的加减法，哪来那么多好操作的东西？当然你要说声控和发牌也算操作，那我无话可说。
炉石这游戏，卡组30%，运气30%，经验30%，操作10%。
卡组肯定是关键一环，同一个人，拿爆牌贼可能5都上不去，拿个佛祖骑估计一周传说。就跟上个版本的T7一样，你刚入坑？不会玩？无所谓，组一套连火车王都没有的T7，对着脸猛摁就上5了，就是这个道理。
炉石与其说看操作，不如说经验，刚玩卡都认不全，也不知道先上先触发，后上后判定的规则，更会惊讶于什么奥金尼+痛苦女王的奇葩组合。打的多了，想都不用想这回合怎么解，直接打就是了。年轻的奴隶战算了半天，绳子都烧了也没打出勇往直前，年迈的奴隶战面对4墙，直接双暴乱摁下去结束战斗，有个P操作？30以内的小学数学？还是说把斩杀摁在红石头脑袋上要操作？都是经验罢了，打多了自然就会打了。
运气占30%，你奴隶战起手没小斧头就是虚；咆哮德起手4567没激活，简直不想打；大王术死活摸不到暗影烈焰；火妖法火妖在最后两张；这些和操作有个鸡毛关系？同样都是咆哮德，别人起手各种豹骑士激活成长+知识古树，我起手就是双熊德，更可笑的是这些是游戏天然成分，你还没办法。
炉石现在最不能理解的是，明明是一款休闲游戏，非要强行往竞技上靠拢，尤其是这版本暴雪又加强了随机性的情况下。我真不明白一款随机性是主要游戏元素的游戏，非要和竞技产生交集是什么意思。别人牧羊人出暴龙王加兹瑞拉，我牧羊人八个里亚尔杀手蟹，所以我活该输？所以别人操作比我好？我*河蟹*贼的时候他右手第一张摸到个乱斗直接解光我的场，所以是我操作比狗贼差？因为脸黑？
吹技术的停一停吧
引用3楼 @ 发表的:
照你们这么说， 完全靠脸的游戏，为什么有人100多场上传说， 有人1000多场上传说。完全看脸对吧？
有人买1000张彩票没中过，有人一张就1000万，你这个例子完全不能说明什么。
一会就有各种大神来教育楼主了。
其实炉石这游戏就是个娱乐向的游戏，而且每次更新包的新卡都带来了更多的随机性，非说这是个拼技术的竞技游戏只能说是暴雪的脑残粉了。
我天梯也4000+胜场了，也越发觉得脸好确实大于一切，拼命抢脸的天胡dang真的是打得我毫无脾气，自己打快攻把对方手牌打没了结果对面神抽AOE翻盘。
你要这么说，我也能做个脸黑大合集了。。
一会就有各种大神来教育楼主了。
其实炉石这游戏就是个娱乐向的游戏，而且每次更新包的新卡都带来了更多的随机性，非说这是个拼技术的竞技游戏只能说是暴雪的脑残粉了。
我天梯也4000+胜场了，也越发觉得脸好确实大于一切，拼命抢脸的天胡dang真的是打得我毫无脾气，自己打快攻把对方手牌打没了结果对面神抽AOE翻盘。
照你们这么说， 完全靠脸的游戏，为什么有人100多场上传说， 有人1000多场上传说。完全看脸对吧？
引用3楼 @ 发表的:
照你们这么说， 完全靠脸的游戏，为什么有人100多场上传说， 有人1000多场上传说。完全看脸对吧？
有人买1000张彩票没中过，有人一张就1000万，你这个例子完全不能说明什么。
引用3楼 @ 发表的:
照你们这么说， 完全靠脸的游戏，为什么有人100多场上传说， 有人1000多场上传说。完全看脸对吧？
这还真是脸，有人一路上传说，经验是一部分，环境是一部分，运气也是一部分。一路没遇到过针对性的卡组和遇到苦手卡组胜率能一样？换个咆哮德连续匹配15把都是防战和换个咆哮德连续15把都打机械法，你看看胜率会差多少
磨死他日常转移阵地了
引用6楼 @ 发表的:
磨死他日常转移阵地了
讲道理嘛，我这怎么算是日常那，我在普及炉石基础常识。
连真是脸都说出来了。。。你好歹也胜局５ｋ的人了，　难道不懂打的局数越多，　概率就会越ｅｖｅｎ　ｏｕｔ吗？运气不好土豪战也能输冰法， 你打100局土豪战vs冰法胜率是多少？
不要说一般人和高手， 就连职业高手之间水平差距都很大， 你要是经常碰那些名人就会明白。 就单场比赛来说运气成分当然很大，　但是ＢＯ５双败的锦标赛里水平差一点的不可能走到半决赛决赛，　来来去去还是那么几个高手。　
引用5楼 @ 发表的:
这还真是脸，有人一路上传说，经验是一部分，环境是一部分，运气也是一部分。一路没遇到过针对性的卡组和遇到苦手卡组胜率能一样？换个咆哮德连续匹配15把都是防战和换个咆哮德连续15把都打机械法，你看看胜率会差多少
引用8楼 @ 发表的:
连真是脸都说出来了。。。你好歹也胜局５ｋ的人了，　难道不懂打的局数越多，　概率就会越ｅｖｅｎ　ｏｕｔ吗？运气不好土豪战也能输冰法， 你打100局土豪战vs冰法胜率是多少？
不要说一般人和高手， 就连职业高手之间水平差距都很大， 你要是经常碰那些名人就会明白。 就单场比赛来说运气成分当然很大，　但是ＢＯ５双败的锦标赛里水平差一点的不可能走到半决赛决赛，　来来去去还是那么几个高手。　
实际上，这几次实力赛黄金赛，所谓的职业选手的表现可并不比路人出彩。9月份公开赛又是个路人选手墨菲斯托冠军，人还就是为了合影来的。
这种事情也就发生在国内， 国内的万人BO3确实把炉石的随机性发挥到了极致。 另外路人夺冠也不能证明你的观点， 去年的firebat夺嘉年华的时候也是路人， 问题是人家夺冠之后五个月至少又拿了三四个冠军， 十来个四强。
引用9楼 @ 发表的:
实际上，这几次实力赛黄金赛，所谓的职业选手的表现可并不比路人出彩。9月份公开赛又是个路人选手墨菲斯托冠军，人还就是为了合影来的。
引用8楼 @ 发表的:
连真是脸都说出来了。。。你好歹也胜局５ｋ的人了，　难道不懂打的局数越多，　概率就会越ｅｖｅｎ　ｏｕｔ吗？运气不好土豪战也能输冰法， 你打100局土豪战vs冰法胜率是多少？
不要说一般人和高手， 就连职业高手之间水平差距都很大， 你要是经常碰那些名人就会明白。 就单场比赛来说运气成分当然很大，　但是ＢＯ５双败的锦标赛里水平差一点的不可能走到半决赛决赛，　来来去去还是那么几个高手。　
照你的逻辑，来来去去都是那么几个高手？
看看炉石从囚徒老一点的开始算，高手出来多少了，每个黄金赛下来爆冷都是常态。
第一 国内赛制坑爹
第二 国服高手职业化程度不高
第三 如果你在美服欧服， 你会发现不仅是比赛， 就连每个月月末的前100， 至少有一半都是那些老面孔。
第四， 新老代谢不奇怪， 但是水平有差距的情况下低手对高手的胜率就是低。 我也赢过K神小胖， 但是胜率摆在那里。
引用11楼 @ 发表的:
照你的逻辑，来来去去都是那么几个高手？
看看炉石从囚徒老一点的开始算，高手出来多少了，每个黄金赛下来爆冷都是常态。
引用12楼 @ 发表的:
我说了
第一 国内赛制坑爹
第二 国服高手职业化程度不高
第三 如果你在美服欧服， 你会发现不仅是比赛， 就连每个月月末的前100， 至少有一半都是那些老面孔。
第四， 新老代谢不奇怪， 但是水平有差距的情况下低手对高手的胜率就是低。 我也赢过K神小胖， 但是胜率摆在那里。
他们靠这个吃饭的，肯定会比你胜率高，我并没有说职业主播水平不好，我只是想说，这游戏，谈技术有点虚，谈经验和对各个卡组的理解还差不多。
非运气的一切其他因素都可以称为技术，而运气又是实力的一部分。楼主你觉的没技术是你对技术的理解太狭义了。
指定在一局游戏里面，运气的成分确实是太大了
不说别的，欧洲人的飞刀，小炸弹和大螺丝跟非洲人的完全不是一种生物。一个是指哪打哪，一个是不想打哪就打哪，偏偏这几张还没有什么稳定的替代
脸确实非常非常重要啊。。
这游戏唯一愚蠢的地方就是暴雪搞各种职业比赛。。我去，这么看脸的游戏，还来个什么世界排名，而世界第一打普通玩家也不能说稳胜，太可笑了发自手机虎扑
对面跳砰砰那场，手里还有乱斗吧，这就跑，也太怂了
同样是刀油贼，别人都上传说了，我却在16级
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2人参加识货团购228.00元4人参加识货团购339.00元9人参加识货团购288.00元12人参加识货团购179.00元15人参加识货团购198.00元1人参加识货团购519.00元3人参加识货团购329.00元13人参加识货团购119.00元75人参加识货团购149.00元8人参加识货团购368.00元2人参加识货团购176.00元4人参加识货团购79.00元→ 炉石传说平衡性,如何解决运气大于实力？
炉石传说平衡性,如何解决运气大于实力？
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由于很早就拿到炉石传说激活码，也玩了蛮长一段时间，除了直接拿RMB开牌的土豪不说。对于一般玩家来说，肯定会有个感觉，其实技术都差不太多，感觉抽牌的运气导致输赢的成分比较大一些。还有就是先后手也会造成一定压制！当然牧师也许有例外！许多人觉得技巧已经在游戏中占据了足够的地位，他们的理由也很充分：有的时候运气是靠不住的，认清现实吧。80%的顶尖玩家永远能留在顶尖玩家的行列中，当然，有的时候顶尖玩家也会因为运气不好连连抽到烂牌而输掉比赛。总之，我们能减轻抽牌所带来的负面影响么？抽牌对于游戏的影响究竟有多少？我们有什么解决办法呢？让我们深入研究一下目前抽牌对于游戏的影响以及暴雪可能的修改方式。手牌的价值让我们详细分析前，让问问我们自己一张牌的价值有多大。牌是一种选择，如果你有4张牌，而对手有三张，也就是说你比对手有多出33%的选择(当然相对的，他的选择会比你少25%)。似乎3张牌和4张牌就差那么一点，但是在选择方面完全是另一种优势。你可以打出两张牌和对面打个平手，但是如果对手打出两张牌和你打个平手，那么他就亏了。理论上来说，多一张牌就是多一种解法，但是没牌的话就没办法了。也就是说，手牌优势往往比场上优势和法力优势更大。抽牌、加击和运气一回合平衡暴雪已经确认第一回合的先后手对于游戏的平衡影响大概是4%~5%，事实上这已经相当不错了，这个数字对于游戏的影响已经相当小了。当然，除了这个数字之外，其它的都是相当平衡的。先手的玩家没有手牌优势，通常来说这不是什么大问题，但是这对于游戏的影响会有多大呢？加击和它的几率最差的情况是：你先手，但是你抽了三张5+的牌，该怎么办呢？(加击是一个高尔夫球术语，在卡牌游戏中的意思是换掉全部手牌祈祷换到更好的)。看啊，又是一堆5+的牌，人生真是美好。一回合开始，你抽到了第四张牌。二回合开始，这简直令人无法相信，又是一张8费的。三回合开始，你有抽到了用不出的牌，这情况经常发生么？对于一回合先手的玩家来说情况真的很不利，比如你换掉了全部三张牌，而牌组中有1/3的牌都是你想要的，那么你一回合至少获得一张你想要牌的几率是77%。对你的对手来说也一样，但是他的几率会更大，有88%。但是更为关键的是他有50%的几率获得两张想要的牌，而你获得两张想要的牌的几率只有30%，所以后手往往在前期比较强大。所以，对一般游戏来说这个影响不大，但是对于高水平玩家来说这样的差距带来的影响会更大。那么该怎么修改呢？起手三张牌里面想要有自己需要的牌，也就是运气和洗牌，这会让概率毁掉你的胜率。你可以靠换牌赌一下运气，遗憾的是这依然不是解决办法。一个非常平衡的牌组和一个水平很高的玩家也许可以很好的应对。对于先手的一方来说手牌数量并不是问题，但是如果手牌不好，那么你往往会浪费两个回合，才能试图夺回场上的控制。抽牌的艺术什么是核心牌组？核心牌组就是需要抽到核心牌才能保证牌组运行正常的牌组，这往往是不好的，因为你必须依赖运气抽到需要的牌。再次强调一下，选择才是游戏里最佳的武器，玩家可以通过选择构成最好的计划来让优势朝向自己。如果你每次都要靠运气玩，那么技术在哪里？这是我们需要避免的情况。那什么是“抽牌力”？很多人忽视了抽牌能力，抽牌力就是除了每回合固定的抽牌之外的额外抽牌。比如圣疗术、奥术智慧或者北郡牧师。这些牌可以为你带来额外的抽牌能力。法力曲线很多玩家注意打了法力曲线的重要，如果高费牌太多，那么你的前中期就会很乏力，这样会很大的限制你的节奏。同意的，如果低费牌太多，那么你一下子就会扔出一堆卡，那么你的牌会很快用掉。所以理想的牌组是达到一个平衡来让牌的消耗均匀分布，降低随机性的影响。但是即使这样你还是会受到运气的干扰，即使是平衡的牌组，你也会抽到不如意的牌。可行的解决办法有清场和恢复。你不可能每个回合都有自己需要的牌，但是你只能保证自己每个回合都有选择，而这些是依靠技术而不是运气。准备好你的牌组和法力曲线，但是同时也要准备好应对各种情况的牌。目标是90/10也许是80/20？也许数值也许会变，但是我们可以从中获得启发。这个游戏80%看技术，20%看运气，一般玩家是可以接受这个比例的，但是我不行。我觉得技术越高，成绩也应该越好。让我们看看下方的表格：<span style="color:#场比赛中运气和技术的成分表：技术运气技术比重901081.9%802046.3%703018.2%60404.7%50500.7%40600.0006%1.上表表示的是比赛中前七回合的运气比重2.这并不是梦境，甚至不是推理，这只是一个现实3.使用的公式(1 C ((运气^3 + 3*( 技术*(运气)^2)))^7 … 比如: (1 C ((0.2)^3 + 3*( 0.8*(0.2)^2)))^74.技术 - 理论上的技术比重，也就是牌组和操作5.运气 - 理论上的运气比重，也就是自己和对手的抽牌6.技术比重 - 赢得比赛时技术所占的比重，也就是只靠技术赢得比赛的几率当然，游戏越看重技术越好。问题是炉石传说里运气比例占多少更好？如果你能接受80/20的比例，那么比赛里也是这么样的。解决办法很明显，运气是游戏里无法移除的一个角色。理论上技术能占到80%以上的话就可以了，但是我们的目标是让技术的比重达到90%甚至更高。为了达到这个目的，下面是一些解决办法，也许会起到作用。办法 1 - Nyhx的建议Nyhx提出了一个解决前期抽牌的运气，他的想法是把第一轮的抽牌量提高到六张，玩家从里面选择三张作为起手牌，先手和后手选牌数一样。类似的办法我之前也听说过，先手玩家抽五张，后手玩家抽六张，然后从里面挑三张，或者先手玩家抽六张，后手玩家抽起张，然后从里面挑三张。这个方法是积极方面很明显，它可以显著的提升你前四个回合的战斗力，降低抽牌不好的影响。给前期带来了更多的选择。负面效果没什么，但是也存在负面效果。这样改和不改一样，都存在着几率问题。这达到了我们90/10的目标了么？难说，但是希望暴雪可以考虑一下这个建议。办法 2 - 抽牌特效另一个解决办法是提高抽牌特效牌的数量，比如给所有玩家一个类似北郡牧师这样的前期抽牌方法，或者多一些像工程师学徒这样的牌，很难说会起到什么效果，但是值得一试。积极方面是这样可以让你更快的从不好的运气中恢复过来，可以扩大手牌的规模，然后通过技术影响选择，所以还不错了，不管怎么样也是一个办法。负面效果是你会更快的获得手牌，也就是说也许牌组上限也许要改成35，这对于目前游戏的平衡也是一个很大的挑战。不然的话，我们碰到疲劳抽牌的情况也会大大增加。现在玩家们担心的更多是过度抽牌，这同样也不是好事。这样改很难说，但是我觉得可行性不大。办法 3 - 激进(不太可能)的方法如果说...我只是说如果啊...玩家可以带两个15张的牌组而不是一个30张的呢？这样游戏会怎么样，一个牌组用于运气，一个牌组用于平均，这样可以达到我们90/10的目标么？积极效果是玩家可以根据情况选择自己的牌组，让场面变得更加平衡，让玩家根据情况作出更合适的选择，让玩家更合理的分配自己的法力。这样改动可以改变许多人构筑牌组的思路，也让游戏增添了更多的变数。我觉得随着游戏发展，这个模式也是势在必行的。当然，由于这个改动太过超前，所以我也觉得目前不可能会这样。更换牌组会让游戏变得更加复杂，也会带来更多的潜在平衡问题。但是不管怎么说，希望暴雪能考虑一下，这个办法也值得一试。现在明白了吧...运气是肯定避不开的，但是我们的目标是要把比例控制为90/10，也许这是不可能的。我觉得如果可能的话，它需要马上实现。看到高水平的玩家因为运气不好而输掉比赛是非常令人沮丧的。如果可能的话，前期抽牌这个问题应该引起重视了，希望暴雪可以参考一下。
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《炉石传说》作为一个卡牌游戏，运气占据了不少成分，当然，实力也是相当重要的，但当前国区在世界的排名并不高，国内的炉石竞技环境总体不太好，主播这一行业油水让不少选手肥起来，无心奖励不多的世界竞技比赛了。
可谓&爆竹声中一岁除，一代新桃换旧符&，不忍翻阅Gosu炉石世界排名，哪知又是天翻地覆的变化！毋庸置疑，新人力量不断，奈何亦是&有谁知道旧人哭&，另一方面，国服方面近来表现不佳，莫非是因为参与国际赛事较少的缘故？
像Xixo、Super JJ等新人近来状态火热，占据着靠前的位置。日的佼佼者领头羊ThijsNl已经掉出了十名开外，而像Stancifka、Lifecoach等较为熟悉的选手状态依旧稳定，牢牢占据着前十的位置！
当然，也不乏一些不太熟悉的新人一马当先取得较高的排名，总之，整体上说起变化还是相当大的。
运气固然是一个方面，卡牌游戏纵晓如此，但不得不说选手的状态如何同样是一个巨大的因素！
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