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越来越对数码没有爱了，无论数码相机如何革新，无非就是像素升级对焦升级，数码体系就好像玩CS加了很多外挂，永远打不死那种。
数码的片子给我的感觉就是风景是干巴巴的清晰，人像都感觉是些没有灵魂的充气娃娃，高级点的数码摄影就是模仿胶片的调子但骨子里还是数码味，正如这个快餐和商业充斥的时代，浮躁表象。
胶片摄影就是感觉比较有爱，片子上面透着阳光的温度和内心的情绪
就像是过去的老电影，有真实的感情。
关于胶片摄影，让我想起这个个歌曲：
记得早先少年时
大家诚诚恳恳
说一句 是一句
清早上火车站
长街黑暗无行人
卖豆浆的小店冒着热气
从前的日色变得慢
车，马，邮件都慢
一生只够爱一个人
从前的锁也好看
钥匙精美有样子
你锁了 人家就懂了
本帖最后由 badcat008 于
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胶片之路异常难行！
首先比数码烧钱。数码相机很贵，但只是一次性投资，135数码系统只要不是特殊用途，5万左右就基本齐活了，而且最重要一点，后续不用再扔钱。但胶片却是个无底洞，别看胶卷相机不贵，但一切都是表象。玩胶卷胶片，如果只玩135就太局限了，而且我觉得135胶卷在数码面前优势不大，除非向小资小文青方向发展，要不迟早走向中大画幅。一旦迈入中大画幅领域，一切都贵了，器材先不谈，先谈耗材，现在120反转片最便宜的是富士rvp100，过期的要22左右，差不多过期的要28，远期的要35左右。一卷120能拍多少张？645的16张，66的12张，69的8张，如果跳上大画幅，612的6张，617的4张，现在冲反转片20元一卷，就是说一卷120反转片最低成本是48元左右（我不喜欢买过期卷），645一张成本是3元，66一张成本是4元，69一张成本是6元，612一张成本是8元，617一张成本是12元，而且那些差不多过期或已经过期的卷会逼着你不断地拍。但120胶卷已经是最便宜的选择了，一旦上胶片，rvp100的45胶片是380元一合，一合只有20张，而冲洗费是一张10元，就是说一张45的彩片已经接近30元了，而45是画幅最小最便宜的大画幅胶片！好吧，放弃彩片，玩黑白，最便宜的胶片是上海GP100，75元一合，有25张，5元按一次快门，这可以接受。但，黑白冲洗不同彩色，黑白可以玩出很多暗房花样，假手于人总觉不爽，自己冲。一套冲洗器材下来，没有1500元搞不定，冲完还要放，黑拍放大机最便宜也要上千，要命的是这家伙要暗房才可以用，现在房价这么贵，你专门搞一间暗房，除非你在三线城市，要不谁都肉痛。好吧，不放大，扫描，哈苏IMAIKON就算了，三手四手的都要几万，平扫最低级别也要Epson V700起跳吧，要不根本就还原不了胶卷胶片的大部分特征，v700最便宜的要4000元。
耗材冲扫差不多了，谈谈器材。器材可以略为安慰，毕竟现在大部分人都玩数码了，胶片器材，特别是135的胶卷机，真心便宜。但前面已经说了，135在数码面前优势不大（所以135胶卷机才这么便宜！），120起跳，全都是狠角色，哈苏禄来不谈，就是玛米亚双反都要2000以上，而且你玩胶卷机不是只玩一部吧？当年的神器不尝尝什么滋味？福论达bessa II带color skopar的要3000以上，带color hailer的8000以上，带apo lanther的要15000。OK，中画幅没意思，上大画幅。进入大画幅的世界就完全不同了，新镜头这里被唾弃，大家都疯狂地追寻中古神头。一个45画幅的标头hailer150F4.5要2000以上，dargor165F7.7也要2000以上，再往上跳，Collinear165F6.8要5000，zeiss protar125F18要6000以上，而这仅仅是45画幅的镜头，随着焦距的增加，价钱也向上翻番。如果你中了petzval的毒，那更无可救药了，petzval用于胶片的只能是法兰环80mm以下，因为最大口径的快门只能是仙娜DB快门，它只有82mm口径，一个仙娜DB快门最便宜也要3000多，而焦距合适口径合适的petzval更是可遇不可求，你有钱也不一定买得到。有名有姓的petzval，少则45千，多则上万，那些无名的petzval，也最少要2000。而这仅仅是镜头，机身，最便宜的申豪45，5000多，还架不起petzval，要架得起petzval，二手三手的ebony，也要15000以上。有了机身还不行，还要后背，45的后背最便宜了，但，一个格拉菲6连发900，一个山寨的大艺612后背1500，如果你还要玩点花样，宝丽来撕拉片后背900，数码后背板（就是接135数码机身的）700，就是这几个后背都要几千大元。等等，还漏了一个重要的，脚架，大画幅的脚架和云台和135的完全两回事，这里再扔5000元吧，仅是买个可以接受的，135的买个顶级的也差不多了吧。
算钱很累，其实玩胶卷胶片，技术也很累。胶卷胶片相机的估焦估曝光值是基本技能，如果你这方面不行，要么就使劲拍，用钱用时间练，要么就买个激光测距仪和带上数码相机，用它们来估计。中画幅大画幅对DIY技能也有要求，那些镜间机械快门，就算买回来准，也不知道什么时候突然不准了，你要么花几百元去保养，要么就是自己保养。对于有大量器材的胶卷爱好者，保养也是一个沉重的负担。还有，那些上古神头都没有快门的（那时都拍湿版），你要么自己找厂做一个接环接到快门上，要么就好像以前拥有这么镜头的前辈一样，拍湿版。
OK，这么累，玩一次成像吧。恭喜，这个坑更大，富士拍立得只是玩具，上得大场面的只能是宝丽来，器材就不说了，仅是耗材就是一个大坑，imposeble新出的胶片不仅贵（165元一合，一合只有8张），成像还不稳定，一合下来可能会有几张废片，那么这直接就是45反转片的节奏。撕拉片只有富士可选，算是良心价了，最便宜的FP-100C仅仅是68元一合，还有10张，呵呵。
收获？很大，除了胶片特有的色彩和氛围，还有放弃了数码机上孜孜不倦拼命对比的分辨率和锐度，更多从整体入手，追求适当的反差和饱和度，追求整个画面的均衡。还有长期使用那些难用的胶片机，突然发现原来数码机太好用了。特别是宝丽来SX-70，它是相纸贵，分辨率锐度差，还是自动曝光，你不想废片，拼命钻研构图和创意吧，结果一段时间下来再用数码机，发现原来卡片机也太就手了。
玩胶片费神费钱费精力，所以大部分人都转玩数码了，但说数码比胶片好的，估计还没迈入中大画幅的世界。
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xuanxuan2996 发表于
给家人拍照喜欢用胶片，比较正规些。听人说基本没有光学扩印了，拍胶片的热情瞬间下降50%
有知道光学扩印店家的请给个链接，谢了...淘宝上有
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给家人拍照喜欢用胶片，比较正规些。听人说基本没有光学扩印了，拍胶片的热情瞬间下降50%
有知道光学扩印店家的请给个链接，谢了。
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wjaili 发表于
正因为胶片的某些局限性，例如成本与时间，导致了拍摄者严谨与认真的拍摄态度.....而等待的紧张与期待，则是对拍摄结果（或效果）不自信...我是觉得胶片对皮肤质感表现更准确
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提倡表达不同看法，不用统一认识。
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wjaili 发表于
正因为胶片的某些局限性，例如成本与时间，导致了拍摄者严谨与认真的拍摄态度.....而等待的紧张与期待，则是对拍摄结果（或效果）不自信的反映，也刚好说明了即使是胶片时代，拍摄的成功率及满意度也并非能够完全达到预期。
拍摄活动不仅仅是按快门那么简单，涉及到的知识和对摄影的理解比按快门更为重要，而拍摄器材的数码化，自动化，甚至是傻瓜化，为摄影的普及化提供了极大可能性。其拍摄模式的多样化以及影像的可编辑性，又为个性化创作提供了非常广阔的空间，这是胶片时代无论如何也无法比肩的。
胶片作为“过去式”，已经完成历史使命，先进事物淘汰或取代落后是历史发展的必然，影像器材和媒介也一样，胶片作为怀旧对象本无可厚非，但如果用胶片的所谓“特色”，对数码影像的先进性加以否定是不恰当的，也是不客观的。其实说来说去就是“喜欢”两个字，有的喜欢拍摄的过程，有的喜欢现在强大的后期处理过程，只要自己喜欢的去做一件事那就是对得起自己，所以也不必要去把自己喜欢的一种方式强加于人，但要想出好的照片，那还是得认真地去“喜欢”。
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vyxsh 发表于
数码化后的摄影便利性提高太大，导致一部分人无节制的拍摄，有的一年就能拍掉几万次快门，放在胶片时代这个是一般人承受不起的代价。虽然多练是提高摄影技术的必须要素，但是不负责任的，不严谨的按快门会使一个人失去一种新鲜感，图片的即时显示说实话也不如胶片等待冲印有那种紧张，期盼。胶片时代图片最后的效果90%是靠拍摄者前期的准备，从构图，等光线，曝光的掌控真的有绘画那种成就感，现在一些什么废片变宝就是毒害初学者，让他们认为ps无所不能，按快门就像是素材的采集，照片是ps出来的，这样已经失去了摄影的乐趣。现在一些人又拾起胶片其实是一种对摄影的纯粹的回归，但我认为这只是一种心理形式，什么胶片味，那只是一种心理安慰大于实际，好的作品不在于什么胶片味还是数码味，是图片能给你自己或者他人带来美的感受或者感动。时代在进步，胶片肯定会越来越少，难道以后摄影就死亡了？关键还在于一个拍摄者对按快门的态度。正因为胶片的某些局限性，例如成本与时间，导致了拍摄者严谨与认真的拍摄态度.....而等待的紧张与期待，则是对拍摄结果（或效果）不自信的反映，也刚好说明了即使是胶片时代，拍摄的成功率及满意度也并非能够完全达到预期。
拍摄活动不仅仅是按快门那么简单，涉及到的知识和对摄影的理解比按快门更为重要，而拍摄器材的数码化，自动化，甚至是傻瓜化，为摄影的普及化提供了极大可能性。其拍摄模式的多样化以及影像的可编辑性，又为个性化创作提供了非常广阔的空间，这是胶片时代无论如何也无法比肩的。
胶片作为“过去式”，已经完成历史使命，先进事物淘汰或取代落后是历史发展的必然，影像器材和媒介也一样，胶片作为怀旧对象本无可厚非，但如果用胶片的所谓“特色”，对数码影像的先进性加以否定是不恰当的，也是不客观的。
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vyxsh 发表于
数码化后的摄影便利性提高太大，导致一部分人无节制的拍摄，有的一年就能拍掉几万次快门，放在胶片时代这个是一般人承受不起的代价。虽然多练是提高摄影技术的必须要素，但是不负责任的，不严谨的按快门会使一个人失去一种新鲜感，图片的即时显示说实话也不如胶片等待冲印有那种紧张，期盼。胶片时代图片最后的效果90%是靠拍摄者前期的准备，从构图，等光线，曝光的掌控真的有绘画那种成就感，现在一些什么废片变宝就是毒害初学者，让他们认为ps无所不能，按快门就像是素材的采集，照片是ps出来的，这样已经失去了摄影的乐趣。现在一些人又拾起胶片其实是一种对摄影的纯粹的回归，但我认为这只是一种心理形式，什么胶片味，那只是一种心理安慰大于实际，好的作品不在于什么胶片味还是数码味，是图片能给你自己或者他人带来美的感受或者感动。时代在进步，胶片肯定会越来越少，难道以后摄影就死亡了？关键还在于一个拍摄者对按快门的态度。这个才是最理性的最科学的回复。
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数码化后的摄影便利性提高太大，导致一部分人无节制的拍摄，有的一年就能拍掉几万次快门，放在胶片时代这个是一般人承受不起的代价。虽然多练是提高摄影技术的必须要素，但是不负责任的，不严谨的按快门会使一个人失去一种新鲜感，图片的即时显示说实话也不如胶片等待冲印有那种紧张，期盼。胶片时代图片最后的效果90%是靠拍摄者前期的准备，从构图，等光线，曝光的掌控真的有绘画那种成就感，现在一些什么废片变宝就是毒害初学者，让他们认为ps无所不能，按快门就像是素材的采集，照片是ps出来的，这样已经失去了摄影的乐趣。现在一些人又拾起胶片其实是一种对摄影的纯粹的回归，但我认为这只是一种心理形式，什么胶片味，那只是一种心理安慰大于实际，好的作品不在于什么胶片味还是数码味，是图片能给你自己或者他人带来美的感受或者感动。时代在进步，胶片肯定会越来越少，难道以后摄影就死亡了？关键还在于一个拍摄者对按快门的态度。
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spac070v 发表于
又来乱放P啦，
先说说你的 D810 在哪里先
哈哈，大师真相帝。
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wjaili 发表于
胶片的所谓“特色”，在数码出现之前未必会被认为是特色（充其量是胶片的“本色”），也未必会发出“温暖”...“感动”以及“深刻”...“震撼”之类的感叹，也只有在更接近自然的数码参照系出现之后，胶片的这种失常的“特色”才得以凸显，才被有些人津津乐道。
作为还原自然影像的载体，无论是黑白还是彩色胶片，无法做到忠实还原已属无奈，这是局限于当时的科技水平而不是胶片的“特色”，不是胶片本身具有特别的魅力，而是失去的东西，才更容易让人追忆、倍感珍惜。经典，需要经得起考验。时间的考验。
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badcat008 发表于
数码体系就好像玩CS加了很多外挂，永远打不死那种。
我最近玩CS加外挂，玩几天以后，还是觉得会死那种更有意思，呵呵。
...不明白，跟开挂有什么关系？一个拿着数码相机的小白拍的能比胶片的大师好？数码能挽救一些照片，但不能提升你的技术。至于胶片耐看主要还是后期影调和色调的问题。数码都要自己调，胶片基本都有自己所固定的风格，所以后期不过关的人都会觉得胶片拍的有味道，那是因为后期你不用管。
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badcat008 发表于
谢谢不同看法的表达
其实伏尔泰，卢梭写了很多东西，但核心就是：提倡表达不同看法，不用统一认识。
本质是内容，这个没有错，不过正如油画、水彩、水墨，介质不同，表达方法也会有所改变
其实，我目前也不知道为什么喜欢胶片多过数码，所以买了胶片机和数码机同行，实践下，算是知行合一吧。
以前是非常喜欢吉他和小提琴，现在更喜欢古琴，也想弄弄，呵呵，一万年就是一瞬间，希望有生之年，让每一天都丰富吧。有这样的想法不错
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wjaili 发表于
胶片的所谓“特色”，在数码出现之前未必会被认为是特色（充其量是胶片的“本色”），也未必会发出“温暖”...“感动”以及“深刻”...“震撼”之类的感叹，也只有在更接近自然的数码参照系出现之后，胶片的这种失常的“特色”才得以凸显，才被有些人津津乐道。
作为还原自然影像的载体，无论是黑白还是彩色胶片，无法做到忠实还原已属无奈，这是局限于当时的科技水平而不是胶片的“特色”，不是胶片本身具有特别的魅力，而是失去的东西，才更容易让人追忆、倍感珍惜。说的对！
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badcat008 发表于
实际上我讨厌的是CMOS的数码味。
类似于，我讨厌肯德基的廉价味道。数码单反刚刚问世那会儿，被好多传统单反用家用数码味儿来进行攻击，可是随着时间的推移，这些人几乎全部告别了胶片，留下的极少数玩儿大画幅的铁杆儿胶片玩儿家中，电分后喷墨出片的又占去了多数，所以说想回到从前，几乎没有可能了，就像现在的电影，还能找到胶片摄影机或者放映机么？即使看那些怀旧老片，也全部经过数码化了。
楼主接触过X3么？如果没有，作为老马帮中的一员，建议楼主不妨尝试一下。 本帖最后由 Tyler 于
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zhaoleslie 发表于
好有不同的标准。
最漂亮的，最绚烂的
最让人感动的
最震撼人心的
等等…………
彩色胶片比较温暖，容易感动人
黑白胶片比较深刻，更容易震撼人心
说白了就是胶片更有特色。胶片的所谓“特色”，在数码出现之前未必会被认为是特色（充其量是胶片的“本色”），也未必会发出“温暖”...“感动”以及“深刻”...“震撼”之类的感叹，也只有在更接近自然的数码参照系出现之后，胶片的这种失常的“特色”才得以凸显，才被有些人津津乐道。
作为还原自然影像的载体，无论是黑白还是彩色胶片，无法做到忠实还原已属无奈，这是局限于当时的科技水平而不是胶片的“特色”，不是胶片本身具有特别的魅力，而是失去的东西，才更容易让人追忆、倍感珍惜。
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badcat008 发表于
越来越对数码没有爱了，无论数码相机如何革新，无非就是像素升级对焦升级，数码体系就好像玩CS加了很多外挂，永远打不死那种。
数码的片子给...楼主看的难道不是数码翻拍的？
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好有不同的标准。
最漂亮的，最绚烂的
最让人感动的
最震撼人心的
等等…………
彩色胶片比较温暖，容易感动人
黑白胶片比较深刻，更容易震撼人心
说白了就是胶片更有特色。
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说明你老了
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又来乱放P啦，
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badcat008 发表于
实际上我讨厌的是CMOS的数码味。
类似于，我讨厌肯德基的廉价味道。六、七年前，也就是 1Ds Mark III 刚发布的那些年，
国内各处摄影论坛上，那些不懂摄影的、却装B的、戴着眼镜的四眼田鸡粪青小青年也说着你现在说的这种话。
看你说这些，八九不离十，你应该也是戴眼镜的四眼田鸡吧？嘿嘿
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badcat008 发表于
实际上我讨厌的是CMOS的数码味。
类似于，我讨厌肯德基的廉价味道。因讨厌而产生移情别恋也是人之常情，这可以理解。
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badcat008 发表于
毕加索和中国水墨画，按视觉透视科学来说都是不正常的。达芬奇是通过解剖研究来学习人像。证件照，肯定还是数码好。拍摄与绘画不同的是，绘画可以写实，也可以写意，拍摄更多的是记录与还原真实。
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wjaili 发表于
胶片的所谓“特色”，在数码出现之前未必会被认为是特色，也只有在更接近自然的数码参照系出现之后，胶片的这种失常的“特色”才得以凸显，才...实际上我讨厌的是CMOS的数码味。
类似于，我讨厌肯德基的廉价味道。
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badcat008 发表于
一台你喜欢的相机并不一定拍出一张牛逼的照片，但是一台有趣的相机会带给你新的欲望，为了相机而拍照，有点本末倒置，却是一个器材帝进化到拍照狂的原动力，毕竟，不要停止按快门，是件再好不过的事情。胶片的所谓“特色”，在数码出现之前未必会被认为是特色，也只有在更接近自然的数码参照系出现之后，胶片的这种失常的“特色”才得以凸显，才被有些人津津乐道。
就像是吃腻了大鱼大肉，对绿色环保的山茅野菜更加青睐一样，不是胶片本身具有魅力，失去的东西才更容易让人追忆。
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wjaili 发表于
作为还原自然影像的载体，胶片无法实现已属无奈，是科技的局限而不是“特色”。
手工和大工业产品的差别，是时代和科技进步的产物，和“个...毕加索和中国水墨画，按视觉透视科学来说都是不正常的。达芬奇是通过解剖研究来学习人像。证件照，肯定还是数码好。
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badcat008 发表于
其实很多数码的后期就是在模仿胶片的这种偏色
不过你如果仅仅认为胶片的特色就是偏色，就完全忽略胶片的真正魅力
胶片的魅力类似手工和大工业产品的差别，这就是个性化。
数码成像太过于“正常”了，也是优点，但缺乏特色，类似张国荣这样的人，缺点就是特点。作为还原自然影像的载体，胶片无法实现已属无奈，是科技的局限而不是“特色”。
手工和大工业产品的差别，是时代和科技进步的产物，和“个性化”毫无关系。
无论在任何时代，对影像的记录还原都以真实为基础。至于影调，风格等个性化特色，属于再创作范畴，与数码的“正常”并不冲突。
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