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东林党人，弘扬正气还是误国殃民
& &&&万历三十二年（1604年），以顾宪成与高攀龙为首的学者重修东林书院，并在此讲学，每年一大会，每月一小会，会期各3天。东林书院则成为江南谈论国事的舆论中心，在此谈论国事的人则称自己为东林党人。《明史纪事本末》云：“今日之争，始于门户，门户始于东林，东林始于顾宪成”。东林党聚集了在朝在野的各种势力，于讲学之余“讽议朝政。裁量人物”提出了一些有利于国家改革时政的建议，例如加强军权 “京案”“行取”考察官员，停止矿监税使的掠夺等龙腾网 http://www.ltaaa.com
& & 1644年农历甲申年三月，闯王李自成的大军攻破北京，三十五岁的崇祯皇帝让太监敲响紧急状态下召集官兵勤王的大钟。可平时那些在朝廷上慷慨激昂的东林党，无一人出现，早就作鸟兽散了。只有太监王承恩陪在旁边。真正成了孤家寡人吊死在紫禁城北面煤山一棵槐树上。龙腾网 http://www.ltaaa.com
& & 龙腾网 http://www.ltaaa.com
崇祯吊死的时候，太监的评价是“若魏忠贤还在，天下本不会如此的。”文官的评价是：“独夫授首，何足道哉！”龙腾网 http://www.ltaaa.com
崇祯皇帝临死才看穿了东林党祸国殃民的真正面目，发出“朕非亡国之君，诸臣尽为亡国之臣。”的感叹----可惜，一切为时已晚& &
在明朝后期有一个“怪现象”——任何国家加强对私人经济活动控制的政策，任何国家试图增加工商业税收的行为，都必然遭到他们在朝廷的利益代言人——东林党坚决一致的制抵排斥，而且这样的制抵活动，几乎无一例外的获得了成功，而且这样的成功进一步让他们相信自己的正确性。
“不与民争利，藏富于民”几乎成了他们无往而不胜的理论法宝，“农本商末”在他们那里的意思仅仅是你国家要打就只能打农业的主意，你要增加农业赋税，可以商量，你如果想要增加工商业税收，那就休想！“不言利，只言义”，那都是对国家政府，对皇帝说的话，意思是你政府，你皇帝只要说说义就可以了，来说利就不好，就不光彩！
抛砖引玉自由辩论，可以联想到现在莫些人
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本帖最后由 过客不语 于
21:25 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
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家里开矿山经商兼并土地，朝堂上打着要打倒阉党的旗号其实是在和皇帝作对（有明一代太监还不都是皇帝的爪牙，魏忠贤也不过是崇祯拉拢清流的替死鬼），因为皇帝要动他们的蛋糕。
左光斗知道吧？史可法的老师，清流的一面旗帜，东林党嘴中被魏忠贤害死的士子楷模（虽然魏忠贤也不是好货），其实是被东林党人使手段下狱，因为他是楷模而非东林党人。龙腾网 http://www.ltaaa.com
明代中期以后的东林党，阉党（指的是依附太监的士大夫而非太监本身）其实就是士大夫的一体两面，只看台上得势的是士子还是太监，变脸如翻书。当然也不排除东林党人中也有洁身自好的个例，阉党中也有为了做事无奈之余，话说也有真正的清流被得势期东林党人认作自家人给脸上抹光，阉党也干过这事，但是东林党最后掌握了史这一武器。
东林党人，齐党楚党浙党，阉党，斗到最后其实他们也大多是意气之争和利益之争，就连皇帝也身处漩涡无能所为。
东林党争有关的东西用一部大著作也未必说得清，政治斗争这玩意儿，历来混杂着个人感情，利益，品质等等东西，是灰色不是黑白分明的。
PS:我不认为东林党人说的好，就代表做得好。他们的主张大多空洞无物，徒有口号，而且往往言行不一。当然不能一概而论。至于说对东南地区发展经济减负，其实也要归罪于老朱家一贯把东南当作肥羊般财源，虽然也有苦衷。
PS2:其实明代政府就是个杯具，重八兄定的太死，朱棣那个家伙为了名分又要表示不违祖制，这下好了，儿孙辈要么恪守定制稀里糊涂混要么和韩侂胄北伐一样鲁莽无脑妄动（比如表演土木堡之变的某人也是要改革却又是个被嘴炮太监忽悠的主儿）。
用老马的话，经济基础和上层建筑的矛盾呀。修修补补撑不下去了，总是要周期律。
东林党的主要任务就是对皇帝念祖制—祖制内容只有一个，你丫管好你的狗腿子，别让那些没卵子的来抢我的小钱钱。&
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先不说东林党人时好时坏，在分析这拨人的好坏之前，咱们可以先看看它们的对手都是些什么人？据史料记载：明朝天启帝时期，宦官魏忠贤专政，形成了明代势力最大的阉党集团，齐、楚、浙诸党争相依附。他们就是东林党的敌人！
楼主可以试想一下：作为一个阉党专权的朝廷，皇帝的权力在无形之中已经被“缩小”了很多，如果这时候东林党人再跳出来继续要求“限制皇权”，且不说这正是他们的对手想要做的事，那皇帝还活不活了？！龙腾网 http://www.ltaaa.com
因此，可以得出一个结论：楼主显然是把“斗争双方”的位置给颠倒了。
另外，当时的东林党人提出反对矿监税使掠夺、减轻赋役负担、发展东南地区经济、开放言路、实行改良等等针砭时政的意见，还是有一定道理的，同时也得到当时社会大众的广泛支持。为此，东林党人往往不畏强权，为民请命，大胆弹劾朝中权贵，甚至敢于冒犯“龙颜”……这种精神即使拿到今天来说，都是很可贵的！
岂止是晋商哦。。。。。。当时就是官商勾结，主宰国家大权。&
不是说晋商么？晋商在东南？&
明朝商人后期根本无法控制，看看扬州十日记，给满清带路的，提供情报的，甚至为清军行贿的都有。这都是“商人”干的好事。给钱，给武器，给情报，给行贿叛徒，就希望能搞个商人做老大的国家，可惜太天真，被洗光了。&
是的，东林党人要朝廷不与民争利，但这个民是东南的商人，也都跟东林党人有千丝万缕的联系，朝廷要用钱，商人不交税，只有找那些穷光蛋农民了，农民交不起就造反了，东南的商人还有东林党人就看皇帝的笑话&
还闹着不能与民争利.与民争利？还是与大商人争利。明不亡真没天理了！&
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明朝灭亡后，中华文明可以说已经死亡。因为代替明朝的并不是一个开明的，继承中华文明的王朝，而是一个全面实行种族压迫半奴隶制半殖民的王朝。
导致中华文明灭亡的祸首就是：一帮舍命不舍财，自私到了极点的伪君子-东林党。
他们为了自己代表的东南大商人官绅的利益，提议免除大商人大矿主的商矿税，却加征已经苦得不能再苦的农民的农税。是直接导致西北农民造反的主因。如果有人说李自成张献忠是魔王，那东林党就是制造魔王的祸首。如果没有东林党，老李还在老老实实当他的驿卒呢。
接上，你说那一堆毛病，满清皇帝除了做工匠别的都干过。明朝不开明废宰相，满清开明可以重新立相啊，立了吗？满族白吃铁杆庄稼这么多年，到民国才废，凭什么，你知道英军入侵百姓很多为英军喝彩吗，因为他们讨厌满清&
楼下，清朝开明，你开玩笑还是怎么地？明朝东西厂只针对官员，满清文字狱针对谁，请你说说？为了阴阳头猪尾巴辫，就屠了多少地方，文字狱杀了多少人，乾隆酋长毁了多少书，改了多少书，还开明，你开玩笑还是开明&
我表示夏言，徐阶，高拱张居正很无辜。东西厂，锦衣卫恰恰是文官集团威胁到皇权后君王找来的平衡工具。大约你也不懂什么叫中旨不合法，什么叫廷推。貌似清朝有站起来的臣么，为什么我见的都是奴才呢？&
明朝不是依靠特务政治维持的&
依靠特务统治维持的王朝，在特务系统垮台之后，不完蛋才怪&
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可以说，就是这帮人导致了明朝的灭亡！尽管他们一直认为他们很爱这个民族！
具体问题具体分析有那么难吗？龙腾网 http://www.ltaaa.com
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任何国家加强对私人经济活动控制的政策，任何国家试图增加工商业税收的行为，都必然遭到他们在朝廷的利益代言人——东林党坚决一致的制抵排斥，而且这样的制抵活动，几乎无一例外的获得了成功，而且这样的成功进一步让他们相信自己的正确性。龙腾网 http://www.ltaaa.com
我只能无语了。。。
一对夫妻来到一口许愿井旁。丈夫弯腰，许了个愿后往井里扔了一枚硬币。妻子也想许愿，但她弯腰时不小心翻入井里。丈夫惊呆了，然后笑着对自己说：“真TMD灵啊！”　&&龙腾网 http://www.ltaaa.com
观看中龙腾网 http://www.ltaaa.com
“真TMD灵啊！”　精彩啊&
&&与东林党政见不合的是内阁大臣王锡爵、沈一贯和方从哲等人，他们被称为&浙党”。另外还有什么&秦党”，成员都是陕西籍的官僚，还有什么&齐党”、&楚党”、&宣党”，都是以首领的籍贯命名的。&秦党”的政见与&东林党”相吻合，其他各&党”都与&浙党”声气相通，党争之风甚嚣尘上。
那是给东林党逼的&
但是这些党最后都团结在魏公公周围&
如“时顾宪成罢归久，于锡山创东林书院，招集士绅讲学。其学经生之所知，绝无足听者。徒相与臧否人物，訾国政，冀当国者闻而药之。”（《江陵纪事》）更为激烈则如：“时锡爵、一贯、赓、廷机诸辅传灯，一二孤愤之士建言被逐，于是聚徒讲学，以道学之名号召天下。凡生长其地、宦游其地者，或实意仰高，或葛藤相绊而靡然从之，门户之名立矣。遥制朝绅，迫挟台辅，夷跖惟其所造。复有一二奸雄彼此借资，门户之威炽矣。”（许重熙《宪章外史续编》）
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平时静坐谈心性，临危一死报君王这个吐槽已经够讽刺了，连讽刺都没法讽刺的是多少人这点都做不到……
本帖最后由 Battlelore 于
01:42 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
明亡不能只推给东林党，而且大臣为啥都不忠心，皇帝拿他们不当回事呗，随便打杀。对比下，宋亡之时，多少士子赴死。。。龙腾网 http://www.ltaaa.com
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有宋一代，就没有杀过一个读书人。&
你家特务统治能维持几百年啊？特务统治了不得二三十年就完蛋。&
如前所述，依靠特务统治维持的王朝，在特务系统垮台之后，是维持不了多久的。而且到了此时中华传统思想已经出现的老态了，无力有新生朝代那样积极向上的气质了。&
党争之斗啊。。。党争之斗乃亡国之道
不是就是造句的心态，造就了如此没营养的言论。龙腾网 http://www.ltaaa.com
至少东林党把正气留下了，也告诉世人光靠正气不能解决实际问题。而不是不要这个就必须要那个那么简单。龙腾网 http://www.ltaaa.com
起码部分东林党人无愧与人生，愿意抛头颅洒热血。龙腾网 http://www.ltaaa.com
你不能用他们指代你说的某些人。
增加税收是合理的么？明朝后期人民生活不涂点炭，能有李闯？龙腾网 http://www.ltaaa.com
东林党也可以说，要不是阉党一直打压我们。我们都可以统治世界了。这不都是马后炮么。
这有啥啊，人家给清朝当狗都不受待见，《贰臣录》里面东林党的高风亮节晃吓多少人的狗眼，可惜有些人看不见，哈哈&
正气？是钱谦益的“水太凉”之正气，还是侯方域剃发易服的正气？这两位东林的，还不如秦淮河上的一个妓女。&
从容赴死的东林党人。临危一死报君王真心是个笑话！&
增加农税是不合理，但是加商税能不合理么，江南非十万银不敢称中富之家。而明朝末年的课税只有300万两每年，其中八成是农税。一年的商税只有区区不到10个中富之家的银两这也太不合理了吧。另外明亡时真没见多少&
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不觉得藏富于民有什么错呀，只是“民”的概念被别有用心的人给缩小到特定群体了。
为君王不是要做宰相，而是要做将将者。明清的末代皇帝都是接下了不和调和的利益集团矛盾的烂摊子。龙腾网 http://www.ltaaa.com
最简单的办法就是杀1拨留1拨。但是这么做也只能是让国家成为残疾人。调和（和谐）是最重要的。
请恕我吐一下槽，各位反对东林党的人，你认为封建制度优越，还是资本主义优越？如果你也认为资本主义优越，那我跟你说个一二三
如果明朝想过度到资本主义，有几个必要条件龙腾网 http://www.ltaaa.com
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第一，就是限制王权。法国人砍了路易十六的脑袋，英国人砍了查理一世的脑袋，这很正常，明朝的皇帝还没沦落到被砍掉脑袋吧
第二，关于征收农业税和免除工商业税收的问题。即便你说的是真的吧，你听没听说过英国的羊吃人的圈地运动？剥夺农民的土地从而强制农民到工厂工作，这是进入资本主义一个不可避免的措施。况且东林党还主张反对矿监税使掠夺、减轻赋役负担、发展东南地区经济、开放言路、实行改良等一系列措施
第三，发展资本主义必然要善待商人，限制皇权，这是毫无疑问的，对于这个我们不该有任何争议可言。
如果你站在今人的高度去评价明朝，必然希望明朝尽快发展资本主义，因为在当时时间已经不多，如果你老以满清为借口，重新回到封建制度，明朝无非又是一个传统的历史循环，走来走去又走回死胡同了，即使没有满清，也一定会被乱七八糟的其他玩意推翻，那么讨论起这个毫无意义。
层主这是无限崇拜西方资本主义么？认为羊吃人是历史的必由之路么？幼稚。&
层主都是空谈，现在说的是明末的东林，明末最主要的是农民大量失去土地，天灾不断，外敌入侵内乱不止，这时候国家需要的是强权，是打击土地兼并，而不是收不上税来的东南资本主义。东林的主张却恰恰与朝廷相反。&
最关键的一条刻意漏掉做什么，殖民地在哪里。&
先搞明白。。。&
你根本不理解什么是资本主义。&
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这个是老题目咯！龙腾网 http://www.ltaaa.com
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几乎是和袁都督忠定奸讨论同时的题目龙腾网 http://www.ltaaa.com
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当时西西河上拥护袁都督的一水指责东林党龙腾网 http://www.ltaaa.com
因为倒袁派认为明亡袁要负责，拥袁派指责东林党也就不言而喻了
现在楼主要推陈出新，要大家“联想到现在莫些人”
哈哈，拭目以待。。。。。。。
既弘扬正气龙腾网 http://www.ltaaa.com
又误国殃民龙腾网 http://www.ltaaa.com
这些东西有的时候是不矛盾的。龙腾网 http://www.ltaaa.com
任何事物都有两面，就看是从哪个方向去看，认为哪个方面更重要。龙腾网 http://www.ltaaa.com
勾践当年吃夫差的屎，从精神文明上讲，是很败坏越国形象，打击越国人士气。但是打消了吴王的怀疑，对越国重建就很有帮助。
不就是明朝的公知么{:soso__:}
Battlelore 发表于
01:41 龙腾网 http://www.ltaaa.com
明亡不能只推给东林党，而且大臣为啥都不忠心，皇帝拿他们不当回事呗，随便打杀。对比下，宋亡之时，多少士 ...
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现在很多人看历史，都忘了上学时候老师教的“唯物主义历史观”了
喜欢把历史轨迹的变迁，归结为某几个人的功过，是西方典型的割裂式历史观
一个现象的发生，是诸多因素综合形成的，不是几个人就能左右的
没有这种历史态度
看什么都容易走偏激
额~我说的西方，是指西方主流的那种~~&
“唯物主义历史观”也是西方的…&
田中真纪子 发表于
10:02 龙腾网 http://www.ltaaa.com
为君王不是要做宰相，而是要做将将者。明清的末代皇帝都是接下了不和调和的利益集团矛盾的烂摊子。龙腾网 http://www.ltaaa.com
最简单 ...龙腾网 http://www.ltaaa.com
所以我认为，明朝之亡，亡于土木堡
亡于文武失衡
好贴 慢慢看
胡扯。限制王权就是资本主义 ？在欧洲，王权大于贵族权的时期也就只有文艺复兴之后的短短100多年时间。能做到的国王也寥寥无几。整个中世纪王权就是个渣。看看法国国王和神罗皇帝哪个有实权的？周朝是资本主义？东林党代表资本主义？东林党是儒教的代表。
战争久拖不诀，苏联因此而解体，这算不算温新知故
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要温故知新，也有隋炀帝的例子嘛
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为毛屎盆子要栽到东林党的头上？龙腾网 http://www.ltaaa.com
无它，非此不能洗脱袁都督鼠目寸光的形象
为大树特树民族英雄袁都督需要耳
为边饷敛财，错，因为反了李自成
薄徭餘，还是错，打仗没有钱
总之只有光拿饷，不知道都干了啥的袁都督是老成为国谋者
滑天下之大稽！
根据史书：　　
　　&一&潘潢嘉靖廿九年(1550)的〈查核边镇主兵钱粮实疏〉﹐内有嘉靖十年(1531)及廿八年(1549)的九边兵马钱粮数﹔
　　&二&魏焕嘉靖廿一年(1542)的《皇明九边考》﹐卷2-10记载嘉靖十八年(1539)的九边军马粮饷数﹔ 龙腾网 http://www.ltaaa.com
　　&三&万历十年(1582)的《万历会计录》﹐卷17-29记载万历十年(1582)前后十三边镇军马钱数﹔ 龙腾网 http://www.ltaaa.com
　　&四&杨俊民万历廿二年(1594)的〈杨司农奏疏〉﹐记载万历廿一年(1593)十三边镇军马钱数﹔
　　&五&茅元仪天启元年(1621)的《武备志》﹐卷204-8记载万历卅年(1602)前后的十三边镇军马钱数。
　　以上五份史料﹐提供了嘉靖十年(1531)﹑嘉靖十八年(1539)﹑嘉靖廿八年(1549)﹑万历十年(1582)﹑万历廿一年(1593)﹑万历卅年(1602)这六个时间点的「横断面数据」﹐每年﹕
　　---明朝北部边防军兵力﹐达37万至68万人之间﹐
　　---明朝北部边防军消耗的粮料﹐在85万至300万石之间﹐
　　---相应搭配的马牛骡驴等牲口在18万至28万匹头之间﹐
　　---明朝每年供应给北部边防体系的银两在330多万至800多万两之间﹐以800万两计算﹐这是户部太仓万历六年(1578)拨给各边镇年例银的2.57倍
　　年间的15个年份之内﹐户部太仓银支出中﹐「年例银」等名目的军费支出最低占53.37%(万历14年)﹐最高占97.25%(万历45年)。换言之﹐是军费开支平均占户部太仓银支出的74.5%。
本帖最后由 rudymeddy 于
10:31 编辑
bilibili 发表于
请恕我吐一下槽，各位反对东林党的人，你认为封建制度优越，还是资本主义优越？如果你也认为资本主义优越， ...
第一. 限制皇权，东林党人谋求的是限制皇权，是为了自己本阶级的利益，说到底是要求东林党人为代表的江南大地主大商人集团当权，口号喊得再好听，实际只不过想自己当权。
第二. 关于征收农业税和免除商业税。农业向来是薄弱的，没有那个国家能光靠农业收税维持的，东林党人为代表的江南大地主大商人集团，要求减免工商税，实际就是为了自己不缴税，但是国家财政运行的钱从那里来呢？东林党人搞的办法是给北方穷省加税，从农业上收重税。一个地方出来的官员，在中央一级，还在为自己家乡打小算盘，明朝不灭亡那真是稀奇事！
第三. 善待商人，鼓励工商发展，但这不代表商人可以不纳税，江南大地主大商人集团为了不纳税，喊出种种漂亮口号，限制皇权，开放言论等等，只能说他们为了私利，贪婪到了极点！
一提起这帮家伙 就想到那个水太冷了
妓女都比东林党有节操。
rudymeddy 发表于
第一. 限制皇权，东林党人谋求的是限制皇权，是为了自己本阶级的利益，说到底是要求东林党人为代表的江 ...龙腾网 http://www.ltaaa.com
欧洲也一样……只是他们在跨入资本主义的时候没有被灭掉……
崇祯上台，大明其实已经破产。听信袁崇焕大言“五年平辽”，加征辽饷，更是百上加斤。要知道大明最后一次加征辽饷，数目达到了破天荒的两，是大明平时太仓银岁入3倍有余。袁崇焕在这种情况下又都干了啥？？？
在这种情况下：把误国殃民的帽子扣在东林党头上，只能说某些人别有用心了
西门修道 发表于
10:51 龙腾网 http://www.ltaaa.com
崇祯上台，大明其实已经破产。听信袁崇焕大言“五年平辽”，加征辽饷，更是百上加斤。要知道大明最后一次加 ...
扣个好大的帽子！
俺也认为东林党人祸国殃民！
崇祯上台前，大明破产，那也是东林党人干出来的好事。明朝的皇帝从嘉庆后，几个皇帝都被东林党人忽悠傻了，不收工商税，撤掉矿监，大占国家便宜的就是东林党人。在中央提倡议，给北方加增辽饷的也是东林党人，一亩地居然加到增税10两银子，而同时，东南富裕省份地区缴税急剧下降，以苏州府为例，一年税收居然不到5w两银子。
崇祯更是被东林党人忽悠到相信官员都是有节操的，读圣贤书的人不会贪污，把监督官员都撤掉。到清兵入北京时候，投降最快的就是这些整天嘴里一大堆道德文章，满肚子男盗女娼的东林党。水太冷的笑话不是白说东林党人的。开城门降清，还编出一段大太监开城门投降的段子，人家当时明明在老家守孝。
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Comsenz Inc.　　看看像不像现在的台湾！名嘴就是一群东林党人，做什么都要被他们骂，自己又拿不出办法，只会骂！→_→
楼主发言：6次 发图：0张 | 更多
　　历史上众多王朝中，明朝的灭亡是最让人惋惜的。关于明朝灭亡的原因也是众说纷纭，其中东林党和魏忠贤阉党的党争绝对是其中一个很重要的原因。因为当时女真人数太少，根本不足以打败明朝。清兵入关时也不过才20万兵力（满人8万，蒙古2万，汉10万），之前就更少了，这么点兵力，放在任何一个王朝眼里都不够看，可偏偏一直武运持久的明朝就被灭了。　　要知道，当年王阳明一个人招兵，只用35天，就把宁王的10多万造反大军给消灭了；日本20多人入侵
，李如松只带三四万人就把日本人赶跑。明朝武力强大，面对后金，如果明朝廷不是步步出错，一错到底，不可能灭亡。而把持朝政的就是东林党和魏忠贤阉党，他们难脱责任。　　有人说明朝灭亡主要原因就是阉党误国，魏忠贤等人打击东林党，把东林党骨干下大牢，残忍杀害，其余全部罢官赶回家。魏忠贤作威作福，乱认干儿子干孙子，官场乌烟瘴气，秩序混乱，导致边关没人管，后金崛起。崇祯皇帝虽然最终干掉魏忠贤阉党，但是已经太晚了，崇祯无力回天。　　以前基本都是这种观点，但是现在网上又有人说其实是东林党误国。东林党满口仁义道德，但是干的事和魏忠贤差不多，排除异己，打压良善等。对于朝政，却从来没有出过正确的意见，耽误很多大事，所以东林党必须为眀亡负责。　　两种观点听起来都很有道理，但是其实他们都有责任，两者谁都难逃干系。因为东林党和阉党相互顷轧，党同伐异，凡是对方的人都要罢官迫害，凡是对方的政策都要改变，这就是典型的朋党之争，朋党之争绝对是朝廷之大害。　　崇祯皇帝临死前，说“诸臣误朕”“文臣人人可杀”。因为崇祯在位的17年，任用的都是东林党人，现在要亡国了，当然对于东林党人失望至极。想到过去东林党文臣争权夺利，阻拦与后金议和，崇祯当然会埋怨，认为东林党是眀亡的罪魁祸首。在李自成攻破北京城前夕，崇祯还下密旨收魏忠贤的遗骸厚葬于碧云寺，明显有点后悔杀魏忠贤。　　崇祯认为东林党误国，对不对？对。但实际中却无法避免任用东林党。如果崇祯信任魏忠贤阉党，阉党极有可能灭了后金和农民军，为什么阉党有此能力？因为只要与后金议和，就可以从容消灭农民军，消灭农民军后，后金也就难成气候。东林党不议和，就是因为汉贼不两立的儒家道德，而阉党没有任何道德约束。相比迂腐的东林党，阉党对皇帝更忠心更有用。　　但问题是，崇祯根本不可能留下阉党。崇祯继位的时候，阉党权势熏天，必须拿阉党开刀才能掌握最高权力。所以，阉党必须完蛋。阉党倒了，只能用东林党。这样的非此即彼的局面是明朝的噩梦，造成这种局面的就是东林党和阉党共同造成的朋党之争。朋党之争是所有王朝的“癌症”，参与朋党之争的两个党都对朝代的灭亡负有不可推卸的责任。
　　台湾蓝绿就是朋党之争？→_→
　　中国历史上，每个朝代到了末期搞的基本都是多党制，党同伐异，内耗不断，最终同归于尽。
　　怎么说呢，阉党忠于皇权　　东林忠于地主阶级　　如果明朝苟延残喘多一百年　　或许东林能够获得更好的历史地位　　可惜那个时候，其实阉党更能够做事　　
　　崇祯临死前才醒悟公公比东林党更靠谱
　　拿美国举例子，阉党是共和党，东林党就是民主党
　　@春城夏雨
08:16:00　　中国历史上，每个朝代到了末期搞的基本都是多党制，党同伐异，内耗不断，最终同归于尽。　　-----------------------------　　还有比这更糟糕的欧洲,国家越来越多.他们的领导也不管管.哈哈哈哈
　　一丘之貉，一样水准。
　　一家公司破产了，而后老板大骂底下都是饭桶，自己听信底下赶走了小姨子表妹等一干亲属，结果呢，还是破产了。　　同理台版越来越烂，斑竹把网友分分类，而后不同类别网友要承担啥责任。　　主要原因就不提，拿就是自己无能！
　　主要怪锦依卫！锦依卫又杀阉党，又杀东林党~
　　清末也是一样，翁同和，张佩纶等清流党善于发议论，相当于东林党，李鸿章埋头干活，却被扣上汉奸的帽子。而慈禧显然比崇祯明智，所以大清才苟延残踹到慈禧去世以后才灭亡。
　　@7-03-27 07:43:00　　历史上众多王朝中，明朝的灭亡是最让人惋惜的。关于明朝灭亡的原因也是众说纷纭，其中东林党和魏忠贤阉党的党争绝对是其中一个很重要的原因。因为当时女真人数太少，根本不足以打败明朝。清兵入关时也不过才20万兵力（满人8万，蒙古2万，汉10万），之前就更少了，这么点兵力，放在任何一个王朝眼里都不够看，可偏偏一直武运持久的明朝就被灭了。　　要知道，当年王阳明一个人招兵，只用35天，就把宁王的10多万造反大军给消......　　-----------------------------　　胡扯，明朝没有阉党，根本不存在一个以宦官为核心的利益集团。宦官没有任何独立的权力，皇帝一句话就可以杀掉任何宦官，所有宦官都是为皇帝办事，他们的权力完全来自于皇帝。唐朝、汉朝有阉党，尤其是唐朝，宦官甚至可以废立。　　所谓阉党其实是帝党。　　崇祯不需要杀掉魏忠贤来夺取权力，因为魏忠贤的权力就是他的。　　他纯粹就是被自己的东林党老师忽悠傻了而已。
　　税-----士人不交税，商税又极低；到末期基本上是0，税都转移到农民身上　　禁海---关税是0，郑和下西洋的成果毁于一旦　　总的来说，明初就埋下祸根
　　@moyuer8888
16:51:00　　清末也是一样，翁同和，张佩纶等清流党善于发议论，相当于东林党，李鸿章埋头干活，却被扣上汉奸的帽子。而慈禧显然比崇祯明智，所以大清才苟延残踹到慈禧去世以后才灭亡。　　—————————————————　　这个有点道理，慈禧能够统治中国多年，是因为当时的汉人地主阶级是实干派，掌握实干派就能维持国家运转。崇祯最大的错误就是干掉魏忠贤，魏才是只忠于皇帝的人，魏一死，崇祯就成了瞎子和聋子，只能被朝臣摆布。　　
　　@7-03-27 07:43:00 　　历史上众多王朝中，明朝的灭亡是最让人惋惜的。关于明朝灭亡的原因也是众说纷纭，其中东林党和魏忠贤阉党的党争绝对是其中一个很重要的原因。因为当时女真人数太少，根本不足以打败明朝。清兵入关时也不过才20万兵力（满人8万，蒙古2万，汉10万），之前就更少了，这么点兵力，放在任何一个王朝眼里都不够看，可偏偏一直武运持久的明朝就被灭了。 　　要知道，当年王阳明一个人招兵，只用35天，就把宁王的10多万造反大军给消...... 　　—————————————————　　@量产型闲人8
17:16:00　　胡扯，明朝没有阉党，根本不存在一个以宦官为核心的利益集团。宦官没有任何独立的权力，皇帝一句话就可以杀掉任何宦官，所有宦官都是为皇帝办事，他们的权力完全来自于皇帝。唐朝、汉朝有阉党，尤其是唐朝，宦官甚至可以废立。 　　所谓阉党其实是帝党。 　　崇祯不需要杀掉魏忠贤来夺取权力，因为魏忠贤的权力就是他的。 　　他纯粹就是被自己的东林党老师忽悠傻了而已。　　—————————————————　　这是他犯下的最大错误，崇祯在政治上远不如那个木匠皇帝。明史是由当汉奸的东林党成员编撰的，有太多不实史料，木匠皇帝被那帮文人黑的不要不要的。　　
　　崇祯想用魏太监制横东林党，帝王之术无不在制横。高明的帝王可以把平衡玩得很溜，但不一定每一任帝王都高明，平衡玩好了可以借力打力，推动王朝向前滚滚前进，没玩好那就对不起，不仅把自已搭进去，王朝也得跟着散场。崇祯是个做总理的好料子，但没有做领袖的本事。没大局，不果断，缺阴狠，少杀伐！
　　灭亡？老毛早就说了，规律起作用啊。中国朝代就那么几百年，阶层固化，官僚机构横行。什么时候阶层不流动了，危机自然就来了，和阉党东林党都关系不大。　　在今天的中国之所以有30年的突飞猛进是经济成长空间给了很多穷人的机会。但是以后呢？
　　东林党就是口炮党，和现在台湾的名嘴差不多，其实他们大多人品低下、治世无能但长于谤君卖直，背地里又和江南商贾沆瀣一气、大捞好处，东林党的祖师爷就是海瑞，海青天为官一任便祸害一方，搞得治下鸡飞狗跳、民众无论贫富皆纷纷逃亡。刘鄂在《老残游记》里，把清官也称为社会五害之一，源头指的就是东林炮党和海青天。
　　这很正常，现在不让小民往上爬的就是知识份子阶层，所以对东林党反感的人就多了！
　　可见，多党制误国啊
　　利益集团分赃不均相互撕咬 谁也别赖谁 最后也是咎由自取
　　明朝灭于李自成。
　　东林党人就没几个好人，无论能力还有品德。
　　东林党是江南盐商茶商资本集团扶持起来的，各个地方商人集团大力兴学办学物色并资助年轻有为的学童士子，待这些人入朝为官就成为他们的政治代言人。　　譬如他们极力推行减免盐商茶商赋税，极力阻止征收赈灾款，促成了江南土地兼并和社会财富流向士绅阶层，国库和平民双重贫困，崇祯穿着皇后偷偷打补丁的龙袍上朝，贫民卖儿卖女，最后遇见天灾和北方强敌，既没钱赈灾又没钱打仗。　　现在的执政集团一定要吸取明朝由江南支持的东林党祸国的教训，第一，文人没有气节，他们依附势利而生，要拨开云雾看清文人发言的目的；第二，国家的政策走向一定要以最广大的贫民福祉为目的，不要被资本迷惑了眼睛。
　　文人不如太监，文人个个可杀，哈哈，皇帝觉醒了。
　　任何朝代 都是灭亡于腐败.不过每次朝代更替 政权更替中国都要死三分之一人口。
　　1崇祯杀了魏忠贤就后悔了　　2文臣势力一家独大 众大臣误我？其实是误明 从土木堡时间之后勋族式微　　这些清流就开始内斗 好不容易出来个张居正改革续命 三大征用掉了积蓄 也是内斗他死后改革成果全否 加上嘉靖时期 给不了大臣工资用宝钞代替 导致对贪污睁一只眼闭一只眼 从此以后清流一家独大 魏忠贤说是能制衡他们 只不过他们没有翻脸而已　　3清流重名形成口若悬河不干实事小聪明氛围 谁都不敢开口诏安 八旗来的时候却投降的投降 跑的跑 这就是小聪明的氛围 甚至吴三桂开山海关也有多方斡旋火中取栗的小聪明成分 台湾那么大地方小聪明泛滥尚且如此 何况我大明？　　4天灾　　5没有文化武器对少族 不同于唐的有容乃大 海纳百川 明对于国土内的少数民族只有普通手段没有文化手段　　6镇兵的养寇自重形成风气 　　7后期变得跟宋一样以文御武 兵的社会地位太低　　等等还有很多
　　@骚客不骚
13:41:00　　东林党就是口炮党，和现在台湾的名嘴差不多，其实他们大多人品低下、治世无能但长于谤君卖直，背地里又和江南商贾沆瀣一气、大捞好处，东林党的祖师爷就是海瑞，海青天为官一任便祸害一方，搞得治下鸡飞狗跳、民众无论贫富皆纷纷逃亡。刘鄂在《老残游记》里，把清官也称为社会五害之一，源头指的就是东林炮党和海青天。　　-----------------------------　　海瑞罢官，武训办校之后，中国就爆发文化大革命了~
　　认真读历史的都知道魏忠贤确实做了些实事，起码当时民间是非常尊敬魏忠贤的。
　　魏忠贤活着时，浙江一年茶税20万两白银,魏忠贤死后，浙江一年茶税12两，自行对比差距
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