帖子主题：[原创]掘起纯粹靠运气:强大的罗马军团名不符实
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[原创]掘起纯粹靠运气:强大的罗马军团名不符实
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在主帖第6楼的回复，因发言内容真实精彩，
由设为独立主帖。
那句话是：光荣属于希腊，伟大属于罗马。罗马初期的成长，与其说是罗马的成功，不如说是罗马的幸运，高卢人三次围困罗马，两次破城，但他们并没有消灭罗马的想法，他们不过是要些赎金，便放罗马人生还了。如果说罗马的掘起有什么值得称道的，便是罗马人的屡战屡败、屡败屡战，最终成为了意大利半岛的最强者，但这个强者尚仅限于意大利地区。随后是与伽太基的布匿战争。伽太基是一个主要从事地中海范围内的海上贸易活动的民族，其之所以成为地中海上的一代霸主，原因不是它曾击败了多么强大的竞争对手，而是在亚历山大的征服战争中，曾经称霸地中海的腓尼基人被彻底击败，伽太基人才得以成为地中海暂时的主人。罗马人在第一次布匿战争中才仓促组建了自己的海军，在与伽太基人的首次海战，便落得个全军覆灭。第二次布匿战争中，伽太基才出了个汉尼拔，汉尼拔孤军深入，在损兵过半后才到达意大利半岛，通过从高卢招集的同盟者军队，数败罗马军团，但在进入意大利之后，因为缺乏攻城纵队，汉尼拔又没有对罗马采取围困的策略，只是在罗马的同盟者间征伐，结果既没有瓦解罗马的同盟者，汉尼拔在战略上的这一错误，也令罗马得以喘息，罗马因为正面无法击败善战的汉尼拔，转而渡海远击伽太基本土，在陆地战场上没有汉尼拔的伽太基人根本不是仿照当时代欧洲最强大的希腊式重步兵形式组建的罗马军团的对手，之前的腓尼基人也是不抵同样的对手而消亡，加之伽太基内部的不团结，远在欧洲的汉尼拔打的罗马人不敢抗衡，而近在伽太基本土的伽太基人却选择了投降，并召回了汉尼拔。在第二次布匿战争之后，巴尔干的马其顿才与罗马人发生了第一次马其顿战争，而此时的马其顿已经不是当年的马其顿，昔日亚历山大建立的大帝国已经分裂成了三部分，一部分是控制叙利亚地区的塞琉古、控制埃及的托勒密和控制巴尔干的马其顿，这三方互相争斗，早已实力大伤，马其顿名义上还是控制希腊地区的宗主国，实际已丧失了控制希腊世界的能力，是一个日渐衰落的马其顿，其君主更是自以为是的扩大了马其顿方阵的规模，满以为这提高了方阵的威力，结果却是以牺牲更多的机动性来达到的，使原本就不算灵活的马其顿方阵变得更不适应在南欧多山分裂的地形中作战。第一次马其顿战争以罗马的主动退让缔结了与马其顿的暂时合约。在这次马其顿战争之后，罗马才与伽太基人爆发了第三次布匿战争，应该是在这次战争中罗马军团才出现了一般人所认知的一手持盾，一手持短剑的罗马军团形象，而这之前罗马军队和希腊地区的军队一样，是手持长矛作战的典型希腊式重步兵。此时的汉尼拔在伽太基备受排挤，其当年所领导的那支令罗马人胆寒的军队已经不存在了，其仓促组建的军队，在伽太基高层的逼近下，汉尼拔不得不强行与罗马展开决战，在撒马一战中，罗马人占尽优势，汉尼拔无力回天，以至兵败。作为罗马的第一个重要对手，伽太基人只不过是拾了腓尼基人遗产的爆发户，海军尚可，陆军却并不强大，作为天才的战术军的汉尼拔再善战，却无法根本改变伽太基人在陆地上的无能，而在海上，当罗马人把自己在陆地上的作战经验用在了海战之后，迫使伽太基人在海上进行其不善长的陆地式的战斗。是伽太基人的无能，造就了一个神话般的罗马共和国。在第三次布匿战争后，罗马人平定了伽太基人，成为地中海上的强者。随后才是第二次、三次的马其顿战争。罗马人在掘起的路上，并 没有遇到真正强力强大的对手。而在罗马人完成了对马其顿及整个早已衰落的希腊世界的征服之后才迎来了奴隶们的起义。楼主所谓的罗马人多面迎敌的情况是不存在的事。高卢战争、布匿战争、马其顿战争和罗马共和国的奴隶起义不是在同一时间爆发的，他们是有先后顺序的。如果说罗马人遇到的第一个强大对手，却是亚细亚的安息帝国，安息人大败罗马军团，并杀死了罗马共和国前三巨头之一的克拉苏，以致后来所谓强大的罗马帝国也不改再征安息帝国，虽然罗马人很想报仇，但理智的奥古斯都屋大维选择了不去对抗安息人。只到遥远的东方，东汉军队对匈奴人的持续打击下，匈奴人为躲避汉军的打击大举西迁，安息帝国最终在这股来自东方的狂潮下灭亡，罗马人才得以将势力扩张到西亚，为日后的拜占庭帝国奠定了基础。楼主是否知道，史学家在评论罗马与安息帝国的那次重要战争中，罗马失败的原因时，提到罗马人武器落后、克拉苏战略失败、罗马骑兵不过是一群被雇佣的高卢人，高卢骑兵面对手持钢枪的安息骑兵，根本不堪一击，罗马人的盾牌根本挡不住安息人射出的弓箭，他们的手和盾牌被穿在一起，安息人用钢枪把罗马人的脚钉在地上，克拉苏之子在逃生无望时，选择了自杀。那个以抽十杀一出名的克拉苏自己丢下六千多伤兵，乘夜逃跑，最后还是被追上杀死。为羞辱罗马，安息人允许少数幸存的罗马士兵将克拉苏父子的尸体送回罗马。克拉苏之死，罗马共和国也走上了末路，庞培和凯撒开始了争权夺利的战争。貌似强大的罗马帝国军队从一开始，就是建立在以日耳曼雇佣兵为主力的基础上的。当瓦鲁斯在条顿堡森林丢掉四个军团后，罗马人就算面对屋大维死亡的危险，也不原意重组被敌人消灭的军团，从此时开始罗马人就已经开始了走向灭亡之路。楼主所谓强大的罗马最后连个人影也不剩下，它们强大的文明让自己整个消亡了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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2楼&研究过罗马军团，说实在比同时代的秦汉军队差太远了。如果秦汉军团和罗马军团遭遇，仅仅依靠弓箭远程射击就弄死他们了。盔甲、武器什么感觉没啥拿得出手的。这还是硬件。软件上战术思路比秦汉起码落后几百年！罗马军团到底是什么样现在无人可知。一方面，关于希腊和罗马历史没有任何文字史料记载，十四世纪才灭亡的东罗马帝国对罗马历史语焉不详，关于希腊则毫无记载，而圣经中也没有关于希腊的只言片语。所有希腊和罗马历史都出自民间传说。同时期中国历史资料中对罗马有过描述，按照中国自古重视史料的传统，应该是可信的，但欧美学者从不引用或研究。同样，欧美学者对同时期与罗马相邻的安西和萨珊王朝史料也不进行研究。另一方面，欧美所谓历史学家对希腊和罗马只是进行猜想，或者说幻想，从不根据考古发掘深入研究。这其实可以理解，因为考古发掘越深入，他们所虚构的希腊和罗马历史越站不住脚。如庞贝城发掘，本来是考古学盛事，可现实非常残酷，考古发掘证明公元79年所谓罗马帝国仍处于青铜时代中期...至于罗马军团的战斗力，按照现行欧美学者承认的历史也可以分析一番。如克拉苏斯与安西附属国帕提亚的战争。两万帕提亚军队在几乎没有伤亡的情况下全灭克拉苏斯七个罗马军团四万余人。而几乎同时期，班超用300人击溃安西70000骑兵。可以这样设想：汉朝只需派出千人规模的军队，完全可以将罗马灭国。这并不夸张，罗马相对汉朝只是不值一提的原始部落，而汉军应对横跨欧亚的安息帝国，用兵从不过千。
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......11楼&人如其名。断章取义算是你的特点之一。伽太基等于腓尼基人？百度的吧！还可以告诉你汉人不等于秦人、楚人、魏人、燕人、齐人、赵人、韩人，虽然汉人和他们有血缘关系，但他们不相等。伽太基人与希腊人的主要为了西西里的争夺有过长期的纷争，希腊世界因为经历了伯罗奔尼撒战争导致元气大伤，而后又经历了马其顿的掘起，至公元前3世纪，在意大利与罗马的战争失利的皮鲁斯与伽太基人经过互有胜负的三年的战争再次回到意大利后，伽太基人才短暂的控制了西西里的局势。完全是在希腊各城邦已经没落之时，希腊人并非是伽太基人击败的。你的脑袋里希腊什么时候都很强大是吗？可事实却是在整个希腊与波斯的战争中，波斯一直比希腊强大，希腊一直以来都是被动的防御者，而非进攻者，斯巴达得以成为希腊世界的霸主，也是靠波斯的支持达到的。地中海上真正的霸主是波斯海军和腓尼基人的舰队。你可能也搞不清马其顿和希腊世界的关系，也许你认为马其顿也是属于希腊城邦，因为马其顿是这样认为的，但希腊城邦可不承认它。我说的多线作战和你说的一样吗？我照着你的逻辑来说的其它国家，什么自相矛盾，你没看懂吗？你连我的回复都看不懂，也难怪你根本就看不懂历史了。同样我说的从各类文明继承的东西是单指你所谓的混凝土吗？人类的考古已经发现了人类历史的全部吗？难道现在我们只发现罗马人最早使用了混凝土，就能证明这就是罗马人发明的？湖南人受吃辣椒，所以许多湖南人，包括大多数的中国人都以为辣椒是本土的物种，甚至湖北有名的“绝味鸭脖”到了湖南，还胡编了一段什么楚汉核战争时，楚人爱吃辣椒的可笑“典故”，实不知所谓辣椒实际进入中国的历史并不长，中国在明代才引进了辣椒，而湖南人吃辣椒的历史更是只能追朔到清代，跟什么楚汉相争时期的楚人毛关系没有。你是一个想当然的家伙。考古并不等于历史，你的见识还停留在学校的课本上。12楼&无知当个性，错了还不认。楼主可谓典型的歪楼帝。另外，辩论是针对对方提出的观点，举例陈述自己的观点，我从您的辩驳里只是看到无理取闹的歪楼。好吧。我输了。我不喜欢扯皮，我列举的实例，你都用意淫来反驳，你还要我说什么呢？对了，我只是想表达一个意思，一个强大的帝国，靠运气是不可能崛起的。您继续歪楼吧。对了，我的历史观确实是建立在书本知识之上，我不会把自己的历史观建立在意淫中。真的。另外我真的不懂历史，楼主你什么都懂，继续保持吧！用您天马行空的思绪再创造出一个新的历史！再接再厉！！考古都是假的，书上都是假的，您才是唯一的真理。膜拜！！13楼&连考古不等于历史，你都不懂。你还和人谈历史。我所说都是有历史根据和资料可查。伽太基是腓尼基人建立的殖民国家，所谓的伽太基实际是外来的腓尼基人和本地的柏柏尔人共同的家园，伽太基人有腓尼基人的传承，但并不等同与腓尼基人，如同美国人与英国人的差别。你把伽太基人当成腓尼基人，就如同把美国人当成英国人一样荒唐。15楼& 哇靠！其实我真心不想回您的帖子了。不过您又犯了一个低级失误。腓尼基人建立的迦太基王国下，柏柏尔人只是奴隶和附庸部落身份哦！对了，空了再查查一个叫努米比亚的古国。共同的国家？您又创造了天马行空的历史。好吧恭喜您。你又赢了！我一直在陪您扯淡~哦，对了，考古与历史的关系是互补的。考古会发现历史上没有记载的情况。当然在您眼里，考古都是狗屎，什么兵马俑之类都东西，都都假的，历史上从来没存在过的东西，因为史书上从来没记载过啊！我卑微，实在不配和您这样的世界级历史学家讨论历史。至于迦太基和腓尼基的关系，其实这个早有定论，不是您想当然用现代国家观念可以否定的。您真的是用大众历史观来讨论历史？哦，忘记了，您是思绪天马行空的世界级历史创造专家。16楼&柏柏尔人是伽泰基人的奴隶？是谁告诉你的。不懂装懂。古代努米底亚人(Numidian)即柏柏尔人，他们先和迦太基联盟，后又受罗马帝国的保护。"Berber"一词原为罗马人所称的「野蛮人」之意，"Barbary"一词原指的是非洲北岸。你给我列出三次布匿战争、三次马其顿战争、奴隶起义、远征高卢分别是什么时间，战争发生的原因。什么狗屁多线作战，所有这些战争大都不发生在同一时间，有的时间甚至隔的很远。你告诉我罗马和汉朝在同一时期是哪个同一时期，秦灭六国时，汉王朝建立时，罗马还在进行布匿战争，罗马还在共和国时期，历史意义的马略军事改革根本没发生，罗马军队根本就不是电视电影里看到的那样手持盾牌和短剑的军队，布匿战争、马其顿战争、二次西西里奴隶起义的战争中，罗马军队是和希腊军队一样的手持长矛的重步兵，是参照希腊军队模式建立的（可参看《世界军事史》和富勒所著《西洋世界军事史》）。罗马灭亡千年后，法国诺曼底公爵征服英伦只有区区3000千余人，其用来运输这支军队及全部物资的船只就达到了300多艘，而一千年前的罗马军队入侵伽太基时，号称十万军队，只用了330多艘船来运输，一看就是明显的谎言。所谓罗马帝国建立于西汉将亡时期，与东汉、魏晋南北朝在同一时期。第一次布匿战争发生于公元前264年——公元前241年；第一次布匿战争的爆发是由“墨西拿事件”引起的。早在罗马势力向南部意大利渗入的时候，希腊西北部的埃布鲁斯王皮洛士应南意的希腊城市他林顿的请求，率领精兵在意大利登陆，于公元前280年击败罗马军，但不久便败给罗马，于公元前275年春天被迫退出意大利，溃逃回国。在这场战争期间，叙拉古雇佣兵中的一批意大利人（自称“马麦丁”，意即“战神之子”）突然强占了西西里岛东北的墨西拿，叙拉古王海龙二世立即出兵包围了墨西拿。“马麦丁”随即分成两派，分别求助于迦太基和罗马。迦太基捷足先登，打败海龙二世，控制墨西拿；罗马则控制了墨西拿对岸的里吉姆。因惧怕迦太基占领叙拉古而独吞西西里岛，罗马森图里亚大会决定出兵援助“马麦丁”中的一派。公元前264年，罗马军队开入西西里岛，与迦太基的争战开始，进入第一次布匿战争时期。第二次布匿战争发生于公元前218年——公元前201年，而秦始皇于公元前221年统一六国，西汉于公元前206年建立；罗马在第一次布匿战争之后并未停止扩张，它趁迦太基出现雇佣兵暴动之时，强占了原为迦太基控制的撒丁尼亚和科西嘉，并连同西西里，分别设置了两个行省。同时又占领了阿尔卑斯山以南的高卢，并和西班牙东部沿海地带的萨贡托建立联盟。公元前221年，哈斯德路巴尔被人杀死，哈密尔卡之子汉尼拔继任迦太基统帅。公元前219年，汉尼拔出兵攻占萨贡托，罗马人向迦太基发出通牒并以战争相要挟，迦太基方面未作出回答，罗马便发起进攻，由此爆发了第二次布匿战争。间隔上一场重大战争时间：23年。第一次马其顿战争（公元前215年——公元前205年），公元前215年夏，马其顿与汉尼拔结盟，腓力五世派使节到汉尼拔的营地，缔结了同盟条约。规定马其顿必须与迦太基结成联盟对罗马作战，而迦太基则承认腓力五世对于伊里利亚沿岸、科尔启拉、阿波罗尼亚、埃披丹姆努斯和其他城市的权利。马其顿的使节在离开汉尼拔在意大利的营地时被罗马人俘虏，罗马元老院得知了条约的内容，及时采取了必要的防范措施，密切监视亚得里亚海。 公元前214年夏，腓力五世组织军队出现在亚得里亚海上，准备围攻阿波罗尼亚，罗马统帅玛尔库斯·瓦列里乌斯·列维努斯率军赶来援助，加强了对阿波罗尼亚城的防守，并切断了腓力五世的海上退路。最后，腓力五世得不到迦太基方面的帮助，不得不烧掉自己的舰队，从陆上退回马其顿。公元前207年，形势对腓力五世有利。罗马为对付迦太基，将全部力量投入进去，因此不能对自己的希腊联盟者以任何帮助。腓力五世对埃托里亚人发起猛攻，并突出了他们的边界，迫使埃托里亚联盟和马其顿缔结单独的和约。 后来，形势发展对汉尼拔不利。汉尼拔与腓力五世虽然早就结盟，但由于罗马的极力活动，开展外交攻势，拖住了腓力五世，使其未能进兵意大利，汉尼拔也因此未能得到马其顿的实际援助。因此，腓力五世与汉尼拔的联盟已无意义。公元前205年秋，罗马和马其顿之间缔结和约，罗马保留伊里利亚领地，腓力五世得到大陆上的部分土地。与第二次布匿战争重叠。第二次马其顿战争（公元前200年——公元前197年） 第二次布匿战争结束后不久，又爆发了第二次马其顿战争。间隔上一场重大战争时间：5年。第三次马其顿战争（公元前171年——公元前168年） 腓力五世死后，其长子百尔修于公元前179年继位。百尔修十分仇视罗马人，他组织了一个广泛的反罗马同盟。罗马惧怕马其顿势力重新壮大，乃先发制人，于公元前171年向马其顿宣战。第三次马其顿战争开始。间隔上一场重大战争时间：26年。第三次布匿战争发生于公元前149车——公元前146年。迦太基的西边有一个邻国叫努米底亚，与罗马站在一边。努米底亚王马西尼萨因有罗马撑腰，便时常向迦太基寻衅。公元前150年，马西尼萨进犯迦太基，迦太基被迫自卫还击，罗马借口迦太基违反公元前201年和约中的条款（未经罗马准许不得与别国交战），向迦太基宣战。第三次布匿战争爆发。间隔上一场重大战争时间：19年。第一次西西里奴隶起义（公元前136年——公元前132年）。间隔上一场重大战争时间：10年。第二次西西里奴隶起义（公元前104年——公元前100年）。间隔上一场重大战争时间：28年。斯巴达克起义（公元前73年——公元前71年）。间隔上一场重大战争时间：27年。共和初期，公民兵自备武装，战时出征，战后解甲归田。到公元前5世纪末4世纪初，既公元前400至300年间，罗马统帅卡米卢斯进行了一次军事改革，在军队中实行军饷制。公民兵出征时，可从国家获得军饷、给养和规格统一的武器装备。此外还对军团的体制作了变动，以新的三列队法代替旧的密集方式。即根据士兵的年龄和战斗经验，将重装步兵排为三列：第一列是最年轻者，经验不多，为“矛兵”；第二列是成年战士，富有经验，为主力兵；第三列是老年士兵，身经百战，为后备兵。各队之间间隔距离为4排，每列10个连队，各连队战士数目不等。前两列连队各有120名重装步兵，第三列各有60名重装步兵。此时的罗马军队的主要武器是长矛。马略军事改革是公元前107年——公元前101年。西汉已建立99年，为汉武帝晚年时期。汉武帝时期汉军最大规模时有60-70万。公元前3世纪至公元前2世纪，罗马在对外扩张中取得一系列胜利，基本完成了对地中海世界的征服，获得了大量奴隶和财富，奴隶劳动开始在社会生产中发挥重要作用。另一方面，由于频繁战争的破坏和高利贷的盘剥，加之奴隶劳动的排挤，使广大自由农民失地破产，沦为无产者，丧失当兵资格，造成国家的兵源严重不足；与此同时，社会经济和商品货币关系的发展刺激着人们对财富的贪求，公民兵也不例外，发财致富成为他们参战的主要目的，致使军纪破坏，军队素质下降，战斗力降低。公元前111年，罗马对朱古达战争，其时军官受贿，士兵出卖武器，士气涣散，屡遭失败。罗马军队已到了非改革不可的地步。马略主要在6个方面实行了改革：一是实行募兵制。二是延长士兵服役期。三是实行固定的军饷制。四是改革军团组织。五是整顿军纪、加强训练。六是统一并改进武器装备。卡米卢斯虽已统一了军队的武器装备，但在三列队之间，武器仍不一致。为此，马略作了进一步的改进。在重装步兵内一律使用投枪（又名标枪）和短剑。在投枪结构上也加以改善。这种投枪的“一半是金属杆，一半是木头制成。也就是将一根长4.5英尺的铁杆插入一根4.5英尺长的木杆，其总长度约为7英尺。为了将标枪的两个部分连接起来，通常是用两个销钉”。其投掷容易，有更大的杀伤力。同盟战争指的是公元前91年至公元前88年期间，罗马的意大利同盟者反抗罗马压迫、要求获得罗马公民权而进行的起义斗争。间隔上一场重大战争时间：20年。高卢战争指的是公元前58年——公元前51年罗马统帅凯撒在高卢进行的8年征战。间隔上一场重大战争时间：30年。以上就是你所谓的多线作战吗？公元前30年，屋大维（即奥古斯都）在战胜自己的政敌之后，成为罗马的全权统治者，确立了个人的独裁统治，实际成为罗马帝国的第一个皇帝。西汉距灭亡还有39年。屋大维结束内战后，着手军队整编工作，将以前的75个军团缩编为25（亦说27—28）个军团，士兵总数为14万人（亦说25—30万人之间）。帝国时期的军团已大不同于共和中叶以前的军团，按财产等级划分兵种的制度已经取消，全部士兵已不再都是服义务兵役的公民，而是主要由职业的雇佣兵组成。每个军团包括10个营，每个营包括3个连，每个连再包括2个百人队。每个军团的定额为5000人，但因为在战斗中不能及时补充，所以有时低于这个数目，多时达六七千人。军团士兵分步兵、骑兵和海军，军事单位有军团、步兵队和骑兵队。早期帝国基本采用奥古斯都时的军制。秦汉的兵役制度在各个时期不尽相同，它与当时的社会经济和政治的发展有着密切的联系。在400多年的时间里，秦汉的兵役制度以征兵制和募兵制为主，并伴有谪戍制、刑徒兵制等其它形式。秦汉实行不同程度的郡县制，秦时将全国分为36郡，汉代逐渐增加。其征兵亦以郡县为单位，国家对征兵工作有具体规定，包括征兵对象、年龄标准、身体条件、服役期限等内容。各郡县的在籍男子都有义务服兵役，战争时期国家还可随时征兵。秦和汉初主要采用征兵制，而且兵役制与徭役制相结合。按汉代规定，男子在23岁至56岁期间必须服两年的兵役，第一年在本郡内充当“正卒”，即在地方接受材官（步兵）、楼船（水兵）和骑士的军事训练；第二年则在京师做卫士，或到边境屯守戍卫做戍卒。此外，这些男子每年还要在本县或外地服徭役1月，不愿服役的可以钱代役，一般交钱300（或说一千）据有人估计，秦始皇时，当兵服役的人远远超过200万，占壮年男子的1/3以上。秦汉时期的武器多为铁兵器，铜兵器已极少。轻装步兵多使用远射兵器，弓、弩是其常用武器；重装步兵则身穿铠甲，手持戈、矛、殳等长兵器与敌人作战。秦汉时期的常备武器制作水平较高。这一时期有专门的机构生产武器，不仅中央而且地方均有这类机构，如中央的考工和尚方、各地的工官都生产武器，甚至武库也生产兵器①。但是，武器生产由国家直接控制。国家有专设的主管部门及官员对武器制造业进行管理，考工和尚方隶属于中央少府和太仆，各级工官则归郡国的工官管理。由此保证了国家军队的武器供应。秦汉时期的军事后勤包括给养与转输两大类。其中，给养又包括衣、食、粮草与武器的供应；转输则包括粮草和武器的运输及军资的储备等。士兵用的衣食与武器等一般由国家供给，不仅正常服役的士兵、而且戍边的“刑徒兵”以及归降的“属国兵”等都能从国家那里得到给养。一般情况下，士兵领取的衣服主要有袍、?衣、袭、绔等，以作为平日的服装；遇战事时，国家发给统一的服装，古称“常韦”。秦汉时有专门的官府手工作坊生产服装 （包括军服），制成成品之后由国家统一调拔于军队各部，一般在冬、夏两季向士兵发放。一般的田卒、戍卒通常领取一袭（短上衣）、一绔和一袜等。汉代时，有的士兵除官给的衣服外，还有“私衣”（士兵家里寄去的衣服）作为补充。士兵的口粮也由国家提供，一般说来，士兵得到的口粮约为每人每月二石六斗六升，合今天的53.2公升，约合73.4市斤，以七折作成品粮应为51.4市斤②。在汉代，国家一般提前一月向士兵发放口粮，或由士兵自己领取，或按口粮标准发放到戍所统一使用。武器也由国家统一发给士兵，为保证武器供应，秦汉统治者建有大量武库用于武器的生产与储备，全国各地均有武库，由专设的官吏经管。武库令（长）、丞和啬夫等均是武库长官，这些职务多由宗室重臣子弟担任，便于中央对武器的控制。发放武器时须有皇帝的诏制，武库兵器不得擅自动用。关于混凝土问题，我跟你根本说的不是一回事，我在说世界各地的文明都是在交往中，相互借鉴学习的。而混凝土仅以目前的考古证据来说，是首先在罗马文明中发现的，但是否就可以肯定就是罗马人首先发明的呢？这恐怕不是可以那么肯定吧！书本上的东西不是一成不变的，而你却把它看成铁定的，跟我扯什么我没学过什么的，人类的考古是在不断进行的，也许将来有一天，有新的考古发现中，我们发现非罗马的，比罗马更早的混凝土的话，是不是就可以否定现在的结论呢？象你这种，就是尽信书。楼主还真是有耐心，明显那是个小屁孩很难沟通，放弃吧。
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2楼&研究过罗马军团，说实在比同时代的秦汉军队差太远了。如果秦汉军团和罗马军团遭遇，仅仅依靠弓箭远程射击就弄死他们了。盔甲、武器什么感觉没啥拿得出手的。这还是硬件。软件上战术思路比秦汉起码落后几百年！3楼&罗马军团到底是什么样现在无人可知。一方面，关于希腊和罗马历史没有任何文字史料记载，十四世纪才灭亡的东罗马帝国对罗马历史语焉不详，关于希腊则毫无记载，而圣经中也没有关于希腊的只言片语。所有希腊和罗马历史都出自民间传说。同时期中国历史资料中对罗马有过描述，按照中国自古重视史料的传统，应该是可信的，但欧美学者从不引用或研究。同样，欧美学者对同时期与罗马相邻的安西和萨珊王朝史料也不进行研究。另一方面，欧美所谓历史学家对希腊和罗马只是进行猜想，或者说幻想，从不根据考古发掘深入研究。这其实可以理解，因为考古发掘越深入，他们所虚构的希腊和罗马历史越站不住脚。如庞贝城发掘，本来是考古学盛事，可现实非常残酷，考古发掘证明公元79年所谓罗马帝国仍处于青铜时代中期...至于罗马军团的战斗力，按照现行欧美学者承认的历史也可以分析一番。如克拉苏斯与安西附属国帕提亚的战争。两万帕提亚军队在几乎没有伤亡的情况下全灭克拉苏斯七个罗马军团四万余人。而几乎同时期，班超用300人击溃安西70000骑兵。可以这样设想：汉朝只需派出千人规模的军队，完全可以将罗马灭国。这并不夸张，罗马相对汉朝只是不值一提的原始部落，而汉军应对横跨欧亚的安息帝国，用兵从不过千。4楼&想请教您一个问题，我们中国的骑兵技术是什么时候趋于成熟的，项羽时代吗？5楼&回复你几个问题。蒙古军都是骑兵么？或者说，蒙古军都是马上作战么？没有骑兵就不能作战么？也许你会很失望。蒙古军是一只马上军队，但遵循的是中国传统，诸兵种协同，战马只是代步工具，提供的是卓越的机动力。而单纯的骑兵冲锋只是辅助进攻手段，很少使用，或者只对中亚欧洲极其落后的军队使用。为什么要这样呢？因为古今中外例子太多，单纯骑兵进攻正规的步兵设防阵地就是自杀。在中国设防步兵对骑兵的杀伤比是1：5左右，但相应战例不多，因为很少有那么蠢的军队。在欧洲则是1：10左右，没办法，欧洲人脑子一根筋，直到整个骑士阶层被步兵长矛干死都想不明白。如胡斯党人步兵，一般战例是200左右步兵全歼2000以上重装骑兵，但贵族骑士们乐此不疲...骑马与砍杀只是游戏，现实是残酷的。哦，解释一下帕提亚骑兵对付罗马步兵的问题。双方在文明程度上就不是一个档次，对付光膀子拿着青铜头梭镖的罗马军团，帕提亚骑兵可以用手中复合弓肆意屠杀，没必要下马作战。要是面对汉军强弩阵地，这就是自杀了。本文内容于
12:09:21 被tasierhai编辑 不对，安息和罗马争霸200年，互有胜负，安息的武器应该是汉朝的
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哎哟，看样子楼主当反洋奴的水平远远胜过当汉黑嘛！
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2楼&研究过罗马军团，说实在比同时代的秦汉军队差太远了。如果秦汉军团和罗马军团遭遇，仅仅依靠弓箭远程射击就弄死他们了。盔甲、武器什么感觉没啥拿得出手的。这还是硬件。软件上战术思路比秦汉起码落后几百年！17楼&不要搞笑，罗马方阵被称作古代方阵战术巅峰，首创预备队概念，而预备队概念中国始终没有发展出来过。罗马因地形狭小，在战略思想上不能和幅员辽阔的中国比，只知道正面作战，不懂得迂回，结果被个汉尼拔迂回一次打得鸡飞狗跳。但是这并不代表罗马人在军事上一无所知！人家战略不行自然战术研究得比较多。事实上罗马人的方阵转三线阵，三线阵转方阵，轻步兵和重步兵的交替，骑兵的侧翼攻击及预备队的设置等等研究奠定了西方近代步兵战术基础，一直到18世纪西方军事力量在战术上依然还是这一套，而就这一套就把满清打得满地找牙。而满清还是击败了火器比重很高的明军的，千万不要以为西方军事技术很菜，人家战术上的研究还是很有一套的。18世纪西方的步兵方阵是受武器的性能限制而导致的，而在美国独立战争中开始出线散兵线，在拿破仑战争的法军中也使用了。方阵的使用，是一种防御阵形，你所谓罗马人的方阵转三列阵，三列阵转方阵是你记忆错误，那是18世纪军队的作战样式。因为一般来说，方阵有两种，一种是实心方阵，它根本不是什么战斗队形，仅是行军队形，当交战双方的军队接近到将要开火的距离，方阵会展开成三排或两排的横队，这样才便于发挥火力齐射，法军一般排成三排，而英军和普鲁士军是排成两排，结果英军和普军的火力远强过法军，其最高记录曾在一次齐射中杀死700多法军。但这种横队最大的弱点是无法对抗骑兵的冲击，这也是拿破仑法军骑兵得以在战场上发挥重大作用的原因，法军吸引敌对军队展开成横队，在双方齐射后，法军骑兵蜂拥而上，敌军往往扛不住骑兵冲击而溃散，而步兵天然的速度不如骑兵，一溃散，就是一溃千里，法军骑兵会一路穷追不舍，扩大战果，直致大获全胜。集结的行军方阵也成为炮兵极佳的目标，但武器的限制，使得，进攻双方都必需直面炮兵的攻击，不能分散队形，否则对射时，难以重新集结，影响火力的发挥。在美国独立战争中，缺乏正规训练的美国民兵，就往往不是经过严格训练的英军对手，他们的队形散乱，在对射中根本不是法军对手，所以根据自身的兵源特点，美国人更喜欢用散兵线，使用射击距离更远、更精确的火枪，进行阻击作战。而方阵的另一种是空心方阵，它是一个真正的防御阵形，它能够有效防御骑兵的冲击，且能应对从各方向进攻的敌人，密集的枪尖刺刀对骑兵的马匹有很大危害。但杀伤力就明显不如横队。滑铁卢之战中，英军就用这种方阵击溃了法军冒进的骑兵师。空心方阵的中央为指挥官、旗手和鼓手，也可以用来保护炮兵。拿破仑法军喜欢采用营方阵的形式，三个营方阵，两个在前，一个在两个营方阵后方的中间位置，这样火力密集，而且可应对不同方向的敌人。在三个面上都可以保持两个营方阵开火。赖伊曾靠它以一师之力，成功阻击了普鲁士军队主力。当耶拿战场的普军后卫部队被拿破仑击溃时，引发了整个普军的大溃散。法军得以占领柏林。一般来说，当时欧洲军队主要是运用这些阵形作战。而罗马军队则是在布匿战争后一直采用三列阵作战，所谓三列阵，其实就是三条平行的步兵线，每条线后面，两个中队的间隙中间是第二列的中队，这些间隙是为了方便轻装部队的前进和后退，也方便第二列步兵线加入第一线步兵作战，和第一线步兵溃退时的通道。而第三列实际就是预备队，由最有经验的老兵组成，他们的数量比前两列要少一些。使用更重的投掷矛枪。通常第一列为青年兵，第二列为壮年兵。首先由轻装步兵投射石子或短矛，他们很少用弓箭。然后轻步兵撤下，第一列青年兵进攻或防御，当第一列防御将要失败前，第二列投入战斗。如果仍无法成功，才会投入第三列，或由第三列掩护撤退。一般每列各有十个中队。但这个所谓强大的三列阵，和你所谓的罗马方阵更是白给，面对马其顿方阵，都是无效的，罗马军队只好将马其顿方阵引入支离破碎的地形中，打乱敌军队形，先用投掷武器杀伤敌人，令敌人产生缺口，然后罗马重步兵才从缺口冲入，凭个人技能与马其顿军近距离帖身肉搏，使其超长的长矛无法发挥作用。方阵在罗马军队放弃使用希腊式长矛之后，根本没有价值。罗马人并非电影、电视里演的那样，总是结阵作战，他们实际上更喜欢个人凭刺杀技能作战，在对付马其顿军时就反映出这一点。龟甲阵一般是一种躲避弓箭和攻城时使用的阵形。但在与安息帝国的战争中，罗马人的这一套根本无用。
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2楼&研究过罗马军团，说实在比同时代的秦汉军队差太远了。如果秦汉军团和罗马军团遭遇，仅仅依靠弓箭远程射击就弄死他们了。盔甲、武器什么感觉没啥拿得出手的。这还是硬件。软件上战术思路比秦汉起码落后几百年！17楼&不要搞笑，罗马方阵被称作古代方阵战术巅峰，首创预备队概念，而预备队概念中国始终没有发展出来过。罗马因地形狭小，在战略思想上不能和幅员辽阔的中国比，只知道正面作战，不懂得迂回，结果被个汉尼拔迂回一次打得鸡飞狗跳。但是这并不代表罗马人在军事上一无所知！人家战略不行自然战术研究得比较多。事实上罗马人的方阵转三线阵，三线阵转方阵，轻步兵和重步兵的交替，骑兵的侧翼攻击及预备队的设置等等研究奠定了西方近代步兵战术基础，一直到18世纪西方军事力量在战术上依然还是这一套，而就这一套就把满清打得满地找牙。而满清还是击败了火器比重很高的明军的，千万不要以为西方军事技术很菜，人家战术上的研究还是很有一套的。我想搞笑的是你自己，罗马自采用三列阵后，就不用方阵了。而三列阵也有人认为是方阵，就更可笑。不相信，可以参看国内的《世界军事史》或富勒的《西洋世界军事史》。
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2楼&研究过罗马军团，说实在比同时代的秦汉军队差太远了。如果秦汉军团和罗马军团遭遇，仅仅依靠弓箭远程射击就弄死他们了。盔甲、武器什么感觉没啥拿得出手的。这还是硬件。软件上战术思路比秦汉起码落后几百年！不要搞笑，罗马方阵被称作古代方阵战术巅峰，首创预备队概念，而预备队概念中国始终没有发展出来过。罗马因地形狭小，在战略思想上不能和幅员辽阔的中国比，只知道正面作战，不懂得迂回，结果被个汉尼拔迂回一次打得鸡飞狗跳。但是这并不代表罗马人在军事上一无所知！人家战略不行自然战术研究得比较多。事实上罗马人的方阵转三线阵，三线阵转方阵，轻步兵和重步兵的交替，骑兵的侧翼攻击及预备队的设置等等研究奠定了西方近代步兵战术基础，一直到18世纪西方军事力量在战术上依然还是这一套，而就这一套就把满清打得满地找牙。而满清还是击败了火器比重很高的明军的，千万不要以为西方军事技术很菜，人家战术上的研究还是很有一套的。
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......10楼&楼主回帖多少有点理屈词穷，强词夺理的味道哦，呵呵。这段回帖可以看出，充满腹镱的恰恰是您。随后是与伽太基的布匿战争。伽太基是一个主要从事地中海范围内的海上贸易活动的民族，其之所以成为地中海上的一代霸主，原因不是它曾击败了多么强大的竞争对手，而是在亚历山大的征服战争中，曾经称霸地中海的腓尼基人被彻底击败，伽太基人才得以成为地中海暂时的主人。（本段引用） 其实从一开始，鄙人冲着对楼主充满自大的标题进来观贴的。其实当我看到第三段，我就知道楼主对历史是多么无知了，越往下看越是读出一种自我催眠的自大。真的。楼主甚至搞不清迦太基和腓尼基的联系，迦太基本身就是由地中海海上霸主腓尼基人移民建立的。其传承发扬光大的腓尼基海军建制在当时可以说世界级的。相对于其他文明的三列战船，迦太基的海军主力是五列战船，甚至还有七列战船。迦太基是通过与同为海军强国的希腊城邦艰苦的海上争霸才夺取地中海霸权的。我实在是读不懂楼主是哪里来的勇气评判“山中无老虎，猴子称霸王”。对了，提醒您，评判应以同一历史段层来做比较。张飞打岳飞之类的比较还是免了吧。罗马人扬长避短采用崭新的战法击败拥有当时世界级的地中海海军强国是靠运气？？这话说出来恐怕欠妥吧。还有一点，楼主的回帖有些地方简直就是自己打自己耳光啊。“楼主所谓的罗马人多面迎敌的情况是不存在的事。”（本段引用）
“如果你细读了世界各主要国家的历史，你会发现罗马不是唯一多线作战的国家或民族”（本段引用） 鄙人列举的有史料记载例子楼主都用无厘头的理由来反驳（好吧，我说的都是假的，有空楼主可以踢翻历史学家参加我国的世界历史编辑了），甚至自己反驳自己的观点。自己说的不存在，然后又说大家都有。。。。呵呵。我想不需要多做说明了。“至于说到混凝土，很奇怪吗，人类现在的文明进步，是先人经验总结的结果，它不仅包括罗马人总结的，它也包括埃及人、波斯人、希腊人、阿拉伯人、中国人等等许多历史上存在和现在依旧存在的民族的总结，为什么一定要突出罗马人的总结，而把别的民族的总结当臭狗屎呢？在罗马的遗迹中发现了混凝土，就一定是罗马人发明的？它不能是罗马人从别的民族那学来的？你懂考古不等于历史吗？”（本段引用）关于砼，我想楼主应该不是建筑专业的。如果您是，你就不会这么说了。有空多读读建筑类的书籍，关于预应力砼的篇章往往会说明的。高质量的puzzolan是大自然产物，很遗憾，这东西是意大利波佐利的特产，是世界承认的罗马发明。和您说的埃及、波斯、希腊、阿拉伯、中国没半点联系。（另外您对古代建筑学没有半点常识，您所列举的文明在建筑史上其特点都是比较鲜明的）就像您末段总结的一样，“我并不否认别人的成功”，这耳光打得啪啪响哦。连白榴火山灰的构成成分以及最初产地都分不清，拿无知当个性，凭想象想当然的否定到底谁才是臭狗屎？这和意淫成性的韩国人有区别吗？关于罗马文明的消亡和传承问题，我建议楼主看看《古希腊和古罗马两大文明的传承和发展》、《地中海文明》之类的文章或书籍，文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。是人类审美观念和文化现象的传承、发展、糅合和分化过程中所产生的生活方式、思维方式的总称。文明的传承并不是由一个特定创造民族来传承。这和中华文明圈是一个道理。楼主的回帖真的是为了反驳而反驳，这样很容易漏洞百出。而且很多是否定现阶段世界公认的东西而加入很多单纯自我腹镱的私货，思绪非常的天马行空。 其实讨论到现在，回帖已经严重歪楼了，我们从最初的‘罗马掘起纯粹靠运气’VS‘罗马崛起靠的是成为伟大帝国的雄心’辩论，到现在楼主歪楼到否定很多公认的事实。真心觉得就此打住比较好。和谐讨论，呵呵。 还是那句话，我对中国的千年文明很自豪，但很不喜欢毫无根据的贬低其他文明来抬高自己。这样显得很‘韩国人’。11楼&人如其名。断章取义算是你的特点之一。伽太基等于腓尼基人？百度的吧！还可以告诉你汉人不等于秦人、楚人、魏人、燕人、齐人、赵人、韩人，虽然汉人和他们有血缘关系，但他们不相等。伽太基人与希腊人的主要为了西西里的争夺有过长期的纷争，希腊世界因为经历了伯罗奔尼撒战争导致元气大伤，而后又经历了马其顿的掘起，至公元前3世纪，在意大利与罗马的战争失利的皮鲁斯与伽太基人经过互有胜负的三年的战争再次回到意大利后，伽太基人才短暂的控制了西西里的局势。完全是在希腊各城邦已经没落之时，希腊人并非是伽太基人击败的。你的脑袋里希腊什么时候都很强大是吗？可事实却是在整个希腊与波斯的战争中，波斯一直比希腊强大，希腊一直以来都是被动的防御者，而非进攻者，斯巴达得以成为希腊世界的霸主，也是靠波斯的支持达到的。地中海上真正的霸主是波斯海军和腓尼基人的舰队。你可能也搞不清马其顿和希腊世界的关系，也许你认为马其顿也是属于希腊城邦，因为马其顿是这样认为的，但希腊城邦可不承认它。我说的多线作战和你说的一样吗？我照着你的逻辑来说的其它国家，什么自相矛盾，你没看懂吗？你连我的回复都看不懂，也难怪你根本就看不懂历史了。同样我说的从各类文明继承的东西是单指你所谓的混凝土吗？人类的考古已经发现了人类历史的全部吗？难道现在我们只发现罗马人最早使用了混凝土，就能证明这就是罗马人发明的？湖南人受吃辣椒，所以许多湖南人，包括大多数的中国人都以为辣椒是本土的物种，甚至湖北有名的“绝味鸭脖”到了湖南，还胡编了一段什么楚汉核战争时，楚人爱吃辣椒的可笑“典故”，实不知所谓辣椒实际进入中国的历史并不长，中国在明代才引进了辣椒，而湖南人吃辣椒的历史更是只能追朔到清代，跟什么楚汉相争时期的楚人毛关系没有。你是一个想当然的家伙。考古并不等于历史，你的见识还停留在学校的课本上。12楼&无知当个性，错了还不认。楼主可谓典型的歪楼帝。另外，辩论是针对对方提出的观点，举例陈述自己的观点，我从您的辩驳里只是看到无理取闹的歪楼。好吧。我输了。我不喜欢扯皮，我列举的实例，你都用意淫来反驳，你还要我说什么呢？对了，我只是想表达一个意思，一个强大的帝国，靠运气是不可能崛起的。您继续歪楼吧。对了，我的历史观确实是建立在书本知识之上，我不会把自己的历史观建立在意淫中。真的。另外我真的不懂历史，楼主你什么都懂，继续保持吧！用您天马行空的思绪再创造出一个新的历史！再接再厉！！考古都是假的，书上都是假的，您才是唯一的真理。膜拜！！13楼&连考古不等于历史，你都不懂。你还和人谈历史。我所说都是有历史根据和资料可查。伽太基是腓尼基人建立的殖民国家，所谓的伽太基实际是外来的腓尼基人和本地的柏柏尔人共同的家园，伽太基人有腓尼基人的传承，但并不等同与腓尼基人，如同美国人与英国人的差别。你把伽太基人当成腓尼基人，就如同把美国人当成英国人一样荒唐。15楼& 哇靠！其实我真心不想回您的帖子了。不过您又犯了一个低级失误。腓尼基人建立的迦太基王国下，柏柏尔人只是奴隶和附庸部落身份哦！对了，空了再查查一个叫努米比亚的古国。共同的国家？您又创造了天马行空的历史。好吧恭喜您。你又赢了！我一直在陪您扯淡~哦，对了，考古与历史的关系是互补的。考古会发现历史上没有记载的情况。当然在您眼里，考古都是狗屎，什么兵马俑之类都东西，都都假的，历史上从来没存在过的东西，因为史书上从来没记载过啊！我卑微，实在不配和您这样的世界级历史学家讨论历史。至于迦太基和腓尼基的关系，其实这个早有定论，不是您想当然用现代国家观念可以否定的。您真的是用大众历史观来讨论历史？哦，忘记了，您是思绪天马行空的世界级历史创造专家。柏柏尔人是伽泰基人的奴隶？是谁告诉你的。不懂装懂。古代努米底亚人(Numidian)即柏柏尔人，他们先和迦太基联盟，后又受罗马帝国的保护。"Berber"一词原为罗马人所称的「野蛮人」之意，"Barbary"一词原指的是非洲北岸。你给我列出三次布匿战争、三次马其顿战争、奴隶起义、远征高卢分别是什么时间，战争发生的原因。什么狗屁多线作战，所有这些战争大都不发生在同一时间，有的时间甚至隔的很远。你告诉我罗马和汉朝在同一时期是哪个同一时期，秦灭六国时，汉王朝建立时，罗马还在进行布匿战争，罗马还在共和国时期，历史意义的马略军事改革根本没发生，罗马军队根本就不是电视电影里看到的那样手持盾牌和短剑的军队，布匿战争、马其顿战争、二次西西里奴隶起义的战争中，罗马军队是和希腊军队一样的手持长矛的重步兵，是参照希腊军队模式建立的（可参看《世界军事史》和富勒所著《西洋世界军事史》）。罗马灭亡千年后，法国诺曼底公爵征服英伦只有区区3000千余人，其用来运输这支军队及全部物资的船只就达到了300多艘，而一千年前的罗马军队入侵伽太基时，号称十万军队，只用了330多艘船来运输，一看就是明显的谎言。所谓罗马帝国建立于西汉将亡时期，与东汉、魏晋南北朝在同一时期。第一次布匿战争发生于公元前264年——公元前241年；第一次布匿战争的爆发是由“墨西拿事件”引起的。早在罗马势力向南部意大利渗入的时候，希腊西北部的埃布鲁斯王皮洛士应南意的希腊城市他林顿的请求，率领精兵在意大利登陆，于公元前280年击败罗马军，但不久便败给罗马，于公元前275年春天被迫退出意大利，溃逃回国。在这场战争期间，叙拉古雇佣兵中的一批意大利人（自称“马麦丁”，意即“战神之子”）突然强占了西西里岛东北的墨西拿，叙拉古王海龙二世立即出兵包围了墨西拿。“马麦丁”随即分成两派，分别求助于迦太基和罗马。迦太基捷足先登，打败海龙二世，控制墨西拿；罗马则控制了墨西拿对岸的里吉姆。因惧怕迦太基占领叙拉古而独吞西西里岛，罗马森图里亚大会决定出兵援助“马麦丁”中的一派。公元前264年，罗马军队开入西西里岛，与迦太基的争战开始，进入第一次布匿战争时期。第二次布匿战争发生于公元前218年——公元前201年，而秦始皇于公元前221年统一六国，西汉于公元前206年建立；罗马在第一次布匿战争之后并未停止扩张，它趁迦太基出现雇佣兵暴动之时，强占了原为迦太基控制的撒丁尼亚和科西嘉，并连同西西里，分别设置了两个行省。同时又占领了阿尔卑斯山以南的高卢，并和西班牙东部沿海地带的萨贡托建立联盟。公元前221年，哈斯德路巴尔被人杀死，哈密尔卡之子汉尼拔继任迦太基统帅。公元前219年，汉尼拔出兵攻占萨贡托，罗马人向迦太基发出通牒并以战争相要挟，迦太基方面未作出回答，罗马便发起进攻，由此爆发了第二次布匿战争。间隔上一场重大战争时间：23年。第一次马其顿战争（公元前215年——公元前205年），公元前215年夏，马其顿与汉尼拔结盟，腓力五世派使节到汉尼拔的营地，缔结了同盟条约。规定马其顿必须与迦太基结成联盟对罗马作战，而迦太基则承认腓力五世对于伊里利亚沿岸、科尔启拉、阿波罗尼亚、埃披丹姆努斯和其他城市的权利。马其顿的使节在离开汉尼拔在意大利的营地时被罗马人俘虏，罗马元老院得知了条约的内容，及时采取了必要的防范措施，密切监视亚得里亚海。 公元前214年夏，腓力五世组织军队出现在亚得里亚海上，准备围攻阿波罗尼亚，罗马统帅玛尔库斯·瓦列里乌斯·列维努斯率军赶来援助，加强了对阿波罗尼亚城的防守，并切断了腓力五世的海上退路。最后，腓力五世得不到迦太基方面的帮助，不得不烧掉自己的舰队，从陆上退回马其顿。公元前207年，形势对腓力五世有利。罗马为对付迦太基，将全部力量投入进去，因此不能对自己的希腊联盟者以任何帮助。腓力五世对埃托里亚人发起猛攻，并突出了他们的边界，迫使埃托里亚联盟和马其顿缔结单独的和约。 后来，形势发展对汉尼拔不利。汉尼拔与腓力五世虽然早就结盟，但由于罗马的极力活动，开展外交攻势，拖住了腓力五世，使其未能进兵意大利，汉尼拔也因此未能得到马其顿的实际援助。因此，腓力五世与汉尼拔的联盟已无意义。公元前205年秋，罗马和马其顿之间缔结和约，罗马保留伊里利亚领地，腓力五世得到大陆上的部分土地。与第二次布匿战争重叠。第二次马其顿战争（公元前200年——公元前197年） 第二次布匿战争结束后不久，又爆发了第二次马其顿战争。间隔上一场重大战争时间：5年。第三次马其顿战争（公元前171年——公元前168年） 腓力五世死后，其长子百尔修于公元前179年继位。百尔修十分仇视罗马人，他组织了一个广泛的反罗马同盟。罗马惧怕马其顿势力重新壮大，乃先发制人，于公元前171年向马其顿宣战。第三次马其顿战争开始。间隔上一场重大战争时间：26年。第三次布匿战争发生于公元前149车——公元前146年。迦太基的西边有一个邻国叫努米底亚，与罗马站在一边。努米底亚王马西尼萨因有罗马撑腰，便时常向迦太基寻衅。公元前150年，马西尼萨进犯迦太基，迦太基被迫自卫还击，罗马借口迦太基违反公元前201年和约中的条款（未经罗马准许不得与别国交战），向迦太基宣战。第三次布匿战争爆发。间隔上一场重大战争时间：19年。第一次西西里奴隶起义（公元前136年——公元前132年）。间隔上一场重大战争时间：10年。第二次西西里奴隶起义（公元前104年——公元前100年）。间隔上一场重大战争时间：28年。斯巴达克起义（公元前73年——公元前71年）。间隔上一场重大战争时间：27年。共和初期，公民兵自备武装，战时出征，战后解甲归田。到公元前5世纪末4世纪初，既公元前400至300年间，罗马统帅卡米卢斯进行了一次军事改革，在军队中实行军饷制。公民兵出征时，可从国家获得军饷、给养和规格统一的武器装备。此外还对军团的体制作了变动，以新的三列队法代替旧的密集方式。即根据士兵的年龄和战斗经验，将重装步兵排为三列：第一列是最年轻者，经验不多，为“矛兵”；第二列是成年战士，富有经验，为主力兵；第三列是老年士兵，身经百战，为后备兵。各队之间间隔距离为4排，每列10个连队，各连队战士数目不等。前两列连队各有120名重装步兵，第三列各有60名重装步兵。此时的罗马军队的主要武器是长矛。马略军事改革是公元前107年——公元前101年。西汉已建立99年，为汉武帝晚年时期。汉武帝时期汉军最大规模时有60-70万。公元前3世纪至公元前2世纪，罗马在对外扩张中取得一系列胜利，基本完成了对地中海世界的征服，获得了大量奴隶和财富，奴隶劳动开始在社会生产中发挥重要作用。另一方面，由于频繁战争的破坏和高利贷的盘剥，加之奴隶劳动的排挤，使广大自由农民失地破产，沦为无产者，丧失当兵资格，造成国家的兵源严重不足；与此同时，社会经济和商品货币关系的发展刺激着人们对财富的贪求，公民兵也不例外，发财致富成为他们参战的主要目的，致使军纪破坏，军队素质下降，战斗力降低。公元前111年，罗马对朱古达战争，其时军官受贿，士兵出卖武器，士气涣散，屡遭失败。罗马军队已到了非改革不可的地步。马略主要在6个方面实行了改革：一是实行募兵制。二是延长士兵服役期。三是实行固定的军饷制。四是改革军团组织。五是整顿军纪、加强训练。六是统一并改进武器装备。卡米卢斯虽已统一了军队的武器装备，但在三列队之间，武器仍不一致。为此，马略作了进一步的改进。在重装步兵内一律使用投枪（又名标枪）和短剑。在投枪结构上也加以改善。这种投枪的“一半是金属杆，一半是木头制成。也就是将一根长4.5英尺的铁杆插入一根4.5英尺长的木杆，其总长度约为7英尺。为了将标枪的两个部分连接起来，通常是用两个销钉”。其投掷容易，有更大的杀伤力。同盟战争指的是公元前91年至公元前88年期间，罗马的意大利同盟者反抗罗马压迫、要求获得罗马公民权而进行的起义斗争。间隔上一场重大战争时间：20年。高卢战争指的是公元前58年——公元前51年罗马统帅凯撒在高卢进行的8年征战。间隔上一场重大战争时间：30年。以上就是你所谓的多线作战吗？公元前30年，屋大维（即奥古斯都）在战胜自己的政敌之后，成为罗马的全权统治者，确立了个人的独裁统治，实际成为罗马帝国的第一个皇帝。西汉距灭亡还有39年。屋大维结束内战后，着手军队整编工作，将以前的75个军团缩编为25（亦说27—28）个军团，士兵总数为14万人（亦说25—30万人之间）。帝国时期的军团已大不同于共和中叶以前的军团，按财产等级划分兵种的制度已经取消，全部士兵已不再都是服义务兵役的公民，而是主要由职业的雇佣兵组成。每个军团包括10个营，每个营包括3个连，每个连再包括2个百人队。每个军团的定额为5000人，但因为在战斗中不能及时补充，所以有时低于这个数目，多时达六七千人。军团士兵分步兵、骑兵和海军，军事单位有军团、步兵队和骑兵队。早期帝国基本采用奥古斯都时的军制。秦汉的兵役制度在各个时期不尽相同，它与当时的社会经济和政治的发展有着密切的联系。在400多年的时间里，秦汉的兵役制度以征兵制和募兵制为主，并伴有谪戍制、刑徒兵制等其它形式。秦汉实行不同程度的郡县制，秦时将全国分为36郡，汉代逐渐增加。其征兵亦以郡县为单位，国家对征兵工作有具体规定，包括征兵对象、年龄标准、身体条件、服役期限等内容。各郡县的在籍男子都有义务服兵役，战争时期国家还可随时征兵。秦和汉初主要采用征兵制，而且兵役制与徭役制相结合。按汉代规定，男子在23岁至56岁期间必须服两年的兵役，第一年在本郡内充当“正卒”，即在地方接受材官（步兵）、楼船（水兵）和骑士的军事训练；第二年则在京师做卫士，或到边境屯守戍卫做戍卒。此外，这些男子每年还要在本县或外地服徭役1月，不愿服役的可以钱代役，一般交钱300（或说一千）据有人估计，秦始皇时，当兵服役的人远远超过200万，占壮年男子的1/3以上。秦汉时期的武器多为铁兵器，铜兵器已极少。轻装步兵多使用远射兵器，弓、弩是其常用武器；重装步兵则身穿铠甲，手持戈、矛、殳等长兵器与敌人作战。秦汉时期的常备武器制作水平较高。这一时期有专门的机构生产武器，不仅中央而且地方均有这类机构，如中央的考工和尚方、各地的工官都生产武器，甚至武库也生产兵器①。但是，武器生产由国家直接控制。国家有专设的主管部门及官员对武器制造业进行管理，考工和尚方隶属于中央少府和太仆，各级工官则归郡国的工官管理。由此保证了国家军队的武器供应。秦汉时期的军事后勤包括给养与转输两大类。其中，给养又包括衣、食、粮草与武器的供应；转输则包括粮草和武器的运输及军资的储备等。士兵用的衣食与武器等一般由国家供给，不仅正常服役的士兵、而且戍边的“刑徒兵”以及归降的“属国兵”等都能从国家那里得到给养。一般情况下，士兵领取的衣服主要有袍、?衣、袭、绔等，以作为平日的服装；遇战事时，国家发给统一的服装，古称“常韦”。秦汉时有专门的官府手工作坊生产服装 （包括军服），制成成品之后由国家统一调拔于军队各部，一般在冬、夏两季向士兵发放。一般的田卒、戍卒通常领取一袭（短上衣）、一绔和一袜等。汉代时，有的士兵除官给的衣服外，还有“私衣”（士兵家里寄去的衣服）作为补充。士兵的口粮也由国家提供，一般说来，士兵得到的口粮约为每人每月二石六斗六升，合今天的53.2公升，约合73.4市斤，以七折作成品粮应为51.4市斤②。在汉代，国家一般提前一月向士兵发放口粮，或由士兵自己领取，或按口粮标准发放到戍所统一使用。武器也由国家统一发给士兵，为保证武器供应，秦汉统治者建有大量武库用于武器的生产与储备，全国各地均有武库，由专设的官吏经管。武库令（长）、丞和啬夫等均是武库长官，这些职务多由宗室重臣子弟担任，便于中央对武器的控制。发放武器时须有皇帝的诏制，武库兵器不得擅自动用。关于混凝土问题，我跟你根本说的不是一回事，我在说世界各地的文明都是在交往中，相互借鉴学习的。而混凝土仅以目前的考古证据来说，是首先在罗马文明中发现的，但是否就可以肯定就是罗马人首先发明的呢？这恐怕不是可以那么肯定吧！书本上的东西不是一成不变的，而你却把它看成铁定的，跟我扯什么我没学过什么的，人类的考古是在不断进行的，也许将来有一天，有新的考古发现中，我们发现非罗马的，比罗马更早的混凝土的话，是不是就可以否定现在的结论呢？象你这种，就是尽信书。
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......7楼&罗马人的海军首战即全军尽没，那是因为罗马完全没有海战的经验，第二次建立海军一战便败伽太基，可见伽太基海军倒底有多强大。至于说到学习，我还真没见过世界上有哪一个民族是不懂得学习的。我举的这个例子，是要证明，所谓强大的伽太基海军并不像传说那样强大，它的那个所谓地中海的海上霸权是建立在山中无老虎，猴子称霸王的基础上的，而非真正的实力使然，击败这样一个虚有其表的“霸权”并不能证明罗马真正的强大。而对安息的战争，证明罗马人不论是在武力上，还是在装备上，根本不像西方人所吹嘘的那么强大和先进，相反它是落后的，而这是有历史记录的，不是凭空想像的。而马其顿战争中罗马的对手，马其顿当时已经走向衰落，也是有西方人自己研究证明了的。而非我根据以大中华为中心的思想来轻视臆测的。如果你细读了世界各主要国家的历史，你会发现罗马不是唯一多线作战的国家或民族，如果因为罗马组建了四个所谓方面的军队，就证明罗马是在多线作战？那现在我国有七大军区，是不是我们正处于多线作战的状态呢？在那个时代，有几个国家只面临一个方面的军事危胁？伽太基战争开始时，高卢人不能算是罗马的危胁，他们事实上在这之前就已经被罗马人击败，罗马不是防御者，而是侵略者。同样对于希腊世界来说，罗马仍扮演的是侵略者的角色。罗马总是在有利于自己的时机，主动的去攻击它认为可以攻击的敌人，而不是被攻击。它实际处于主动进攻的姿态。但是在这些罗马人主动挑起的进攻中，罗马人常常高估了自己的能力，在对希腊世界的征服战争，罗马军团多次惨败。罗马之所以能够成功击败伽太基，就在于其成功的避免了多线作战，他对马其顿作出有限的让步，使其与马其顿的战争暂时停止了，然后才集中力量开始了对伽太基人的决定性战争，而马其顿却因此错失了与伽太基人配合作战击败罗马的机会，当罗马人消灭了伽太基之后，它才调过头来攻击马其顿，将自己的势力范围扩张到希腊世界。你应该首先搞清楚什么叫多线作战，而不是把罗马周边有几个它要征服的对象当成是多面作战。而当罗马进入帝国时代时，它的周围还有什么呢？高卢早已是罗马的行省，伽太基城已经被摧毁了N多年，西庇阿的子孙都不知道在什么地方了，希腊也在罗马的统治之下，除了北面的日耳曼人。日耳曼人和高卢人一样根本不是一个国家，而不过是众多的日耳曼部落，罗马的征服对象。即使是这样的对手，在帝国建立之初的第一位凯撒时期，罗马人向北的扩张已经到了终点，它就已经无力跨过多瑙河，只好以多瑙河作为帝国的北部边境，而这个边境根本就没有阻拦住东来的日耳曼人和匈奴人。而小亚细亚地区，在安息帝国覆灭以前，罗马人也不敢进攻安息帝国，埃及早已没落，罗马人没再经历什么象样的战争。更多不过是防御和镇压，安息帝国完蛋了，罗马人才乘机控制了小亚细亚的部分地区，但帝国马上就要一分为二了，帝国开始走上末路。罗马的文明的主要载体是什么？是罗马留下的那一堆废墟吗？当然是罗马人，可现在欧洲大陆上没人具有罗马人的血统。有人说现代西方的法律可以从所谓罗马的十二铜表法里找到一些联系，那不过是后人的牵强附会，没有任何证据证明，当初制定这些法律的人，是参考了十二铜表法制定的法律，而十二铜表法里所表达的东西，似乎并不比汉漠拉比法典所要表达的有多少不同，无非是保护奴隶主们的利益的东西，很难想像奴隶主和资本家之间会有什么共同利益，如有什么共同处，那就是要保护当权阶级的利益，不论有没有那个所谓的十二铜表法，人类都能想的到，用不着专门从什么十二铜表法里去继承。关于民主，在罗马之前就有，不是罗马的发明创造。至于说到混凝土，很奇怪吗，人类现在的文明进步，是先人经验总结的结果，它不仅包括罗马人总结的，它也包括埃及人、波斯人、希腊人、阿拉伯人、中国人等等许多历史上存在和现在依旧存在的民族的总结，为什么一定要突出罗马人的总结，而把别的民族的总结当臭狗屎呢？在罗马的遗迹中发现了混凝土，就一定是罗马人发明的？它不能是罗马人从别的民族那学来的？你懂考古不等于历史吗？罗马人从希腊人那里学来了宗教，他们依照希腊的神话故事编造了自己的神话故事，建立自己的一套仿希腊的神谱系。而中世纪未，那些脱胎于野蛮的游牧民族的日耳曼人后代，为了证明自己的文明，编造了一堆罗马的神话，并吹嘘自己是这一神话的继承者，以抬高自己来贬低别人，他们伪造罗马先贤的著作，把罗马人从别人那里学到的东西，说成是罗马人的创造。而事实是真正研究历史的人，即使是西方人，他们也不得不承认，中世纪的欧洲是野蛮和无知的，他们通过为罗马编造神话，而达到他们所谓的文艺复兴，从思想上激励人们的信心，而实际上是这种信心刺激了人们的进步，欧洲的近代的人民通过自己的努力，自己创造了真正属于自己的文明，而非真得继承了罗马的文明。说穿了人类似乎都喜欢为自己找一个值的炫耀的祖宗，来证明自己的成功是生天具备的能力，而并不全是后来努力的结果。我并不否认别人的成功，但要认识别人真正成功的原因，而不是听别人吹自己成功的原因来自有个聪明的祖宗。10楼&楼主回帖多少有点理屈词穷，强词夺理的味道哦，呵呵。这段回帖可以看出，充满腹镱的恰恰是您。随后是与伽太基的布匿战争。伽太基是一个主要从事地中海范围内的海上贸易活动的民族，其之所以成为地中海上的一代霸主，原因不是它曾击败了多么强大的竞争对手，而是在亚历山大的征服战争中，曾经称霸地中海的腓尼基人被彻底击败，伽太基人才得以成为地中海暂时的主人。（本段引用） 其实从一开始，鄙人冲着对楼主充满自大的标题进来观贴的。其实当我看到第三段，我就知道楼主对历史是多么无知了，越往下看越是读出一种自我催眠的自大。真的。楼主甚至搞不清迦太基和腓尼基的联系，迦太基本身就是由地中海海上霸主腓尼基人移民建立的。其传承发扬光大的腓尼基海军建制在当时可以说世界级的。相对于其他文明的三列战船，迦太基的海军主力是五列战船，甚至还有七列战船。迦太基是通过与同为海军强国的希腊城邦艰苦的海上争霸才夺取地中海霸权的。我实在是读不懂楼主是哪里来的勇气评判“山中无老虎，猴子称霸王”。对了，提醒您，评判应以同一历史段层来做比较。张飞打岳飞之类的比较还是免了吧。罗马人扬长避短采用崭新的战法击败拥有当时世界级的地中海海军强国是靠运气？？这话说出来恐怕欠妥吧。还有一点，楼主的回帖有些地方简直就是自己打自己耳光啊。“楼主所谓的罗马人多面迎敌的情况是不存在的事。”（本段引用）
“如果你细读了世界各主要国家的历史，你会发现罗马不是唯一多线作战的国家或民族”（本段引用） 鄙人列举的有史料记载例子楼主都用无厘头的理由来反驳（好吧，我说的都是假的，有空楼主可以踢翻历史学家参加我国的世界历史编辑了），甚至自己反驳自己的观点。自己说的不存在，然后又说大家都有。。。。呵呵。我想不需要多做说明了。“至于说到混凝土，很奇怪吗，人类现在的文明进步，是先人经验总结的结果，它不仅包括罗马人总结的，它也包括埃及人、波斯人、希腊人、阿拉伯人、中国人等等许多历史上存在和现在依旧存在的民族的总结，为什么一定要突出罗马人的总结，而把别的民族的总结当臭狗屎呢？在罗马的遗迹中发现了混凝土，就一定是罗马人发明的？它不能是罗马人从别的民族那学来的？你懂考古不等于历史吗？”（本段引用）关于砼，我想楼主应该不是建筑专业的。如果您是，你就不会这么说了。有空多读读建筑类的书籍，关于预应力砼的篇章往往会说明的。高质量的puzzolan是大自然产物，很遗憾，这东西是意大利波佐利的特产，是世界承认的罗马发明。和您说的埃及、波斯、希腊、阿拉伯、中国没半点联系。（另外您对古代建筑学没有半点常识，您所列举的文明在建筑史上其特点都是比较鲜明的）就像您末段总结的一样，“我并不否认别人的成功”，这耳光打得啪啪响哦。连白榴火山灰的构成成分以及最初产地都分不清，拿无知当个性，凭想象想当然的否定到底谁才是臭狗屎？这和意淫成性的韩国人有区别吗？关于罗马文明的消亡和传承问题，我建议楼主看看《古希腊和古罗马两大文明的传承和发展》、《地中海文明》之类的文章或书籍，文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。是人类审美观念和文化现象的传承、发展、糅合和分化过程中所产生的生活方式、思维方式的总称。文明的传承并不是由一个特定创造民族来传承。这和中华文明圈是一个道理。楼主的回帖真的是为了反驳而反驳，这样很容易漏洞百出。而且很多是否定现阶段世界公认的东西而加入很多单纯自我腹镱的私货，思绪非常的天马行空。 其实讨论到现在，回帖已经严重歪楼了，我们从最初的‘罗马掘起纯粹靠运气’VS‘罗马崛起靠的是成为伟大帝国的雄心’辩论，到现在楼主歪楼到否定很多公认的事实。真心觉得就此打住比较好。和谐讨论，呵呵。 还是那句话，我对中国的千年文明很自豪，但很不喜欢毫无根据的贬低其他文明来抬高自己。这样显得很‘韩国人’。11楼&人如其名。断章取义算是你的特点之一。伽太基等于腓尼基人？百度的吧！还可以告诉你汉人不等于秦人、楚人、魏人、燕人、齐人、赵人、韩人，虽然汉人和他们有血缘关系，但他们不相等。伽太基人与希腊人的主要为了西西里的争夺有过长期的纷争，希腊世界因为经历了伯罗奔尼撒战争导致元气大伤，而后又经历了马其顿的掘起，至公元前3世纪，在意大利与罗马的战争失利的皮鲁斯与伽太基人经过互有胜负的三年的战争再次回到意大利后，伽太基人才短暂的控制了西西里的局势。完全是在希腊各城邦已经没落之时，希腊人并非是伽太基人击败的。你的脑袋里希腊什么时候都很强大是吗？可事实却是在整个希腊与波斯的战争中，波斯一直比希腊强大，希腊一直以来都是被动的防御者，而非进攻者，斯巴达得以成为希腊世界的霸主，也是靠波斯的支持达到的。地中海上真正的霸主是波斯海军和腓尼基人的舰队。你可能也搞不清马其顿和希腊世界的关系，也许你认为马其顿也是属于希腊城邦，因为马其顿是这样认为的，但希腊城邦可不承认它。我说的多线作战和你说的一样吗？我照着你的逻辑来说的其它国家，什么自相矛盾，你没看懂吗？你连我的回复都看不懂，也难怪你根本就看不懂历史了。同样我说的从各类文明继承的东西是单指你所谓的混凝土吗？人类的考古已经发现了人类历史的全部吗？难道现在我们只发现罗马人最早使用了混凝土，就能证明这就是罗马人发明的？湖南人受吃辣椒，所以许多湖南人，包括大多数的中国人都以为辣椒是本土的物种，甚至湖北有名的“绝味鸭脖”到了湖南，还胡编了一段什么楚汉核战争时，楚人爱吃辣椒的可笑“典故”，实不知所谓辣椒实际进入中国的历史并不长，中国在明代才引进了辣椒，而湖南人吃辣椒的历史更是只能追朔到清代，跟什么楚汉相争时期的楚人毛关系没有。你是一个想当然的家伙。考古并不等于历史，你的见识还停留在学校的课本上。12楼&无知当个性，错了还不认。楼主可谓典型的歪楼帝。另外，辩论是针对对方提出的观点，举例陈述自己的观点，我从您的辩驳里只是看到无理取闹的歪楼。好吧。我输了。我不喜欢扯皮，我列举的实例，你都用意淫来反驳，你还要我说什么呢？对了，我只是想表达一个意思，一个强大的帝国，靠运气是不可能崛起的。您继续歪楼吧。对了，我的历史观确实是建立在书本知识之上，我不会把自己的历史观建立在意淫中。真的。另外我真的不懂历史，楼主你什么都懂，继续保持吧！用您天马行空的思绪再创造出一个新的历史！再接再厉！！考古都是假的，书上都是假的，您才是唯一的真理。膜拜！！13楼&连考古不等于历史，你都不懂。你还和人谈历史。我所说都是有历史根据和资料可查。伽太基是腓尼基人建立的殖民国家，所谓的伽太基实际是外来的腓尼基人和本地的柏柏尔人共同的家园，伽太基人有腓尼基人的传承，但并不等同与腓尼基人，如同美国人与英国人的差别。你把伽太基人当成腓尼基人，就如同把美国人当成英国人一样荒唐。哇靠！其实我真心不想回您的帖子了。不过您又犯了一个低级失误。腓尼基人建立的迦太基王国下，柏柏尔人只是奴隶和附庸部落身份哦！对了，空了再查查一个叫努米比亚的古国。共同的国家？您又创造了天马行空的历史。好吧恭喜您。你又赢了！我一直在陪您扯淡~哦，对了，考古与历史的关系是互补的。考古会发现历史上没有记载的情况。当然在您眼里，考古都是狗屎，什么兵马俑之类都东西，都都假的，历史上从来没存在过的东西，因为史书上从来没记载过啊！我卑微，实在不配和您这样的世界级历史学家讨论历史。至于迦太基和腓尼基的关系，其实这个早有定论，不是您想当然用现代国家观念可以否定的。您真的是用大众历史观来讨论历史？哦，忘记了，您是思绪天马行空的世界级历史创造专家。
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2楼&研究过罗马军团，说实在比同时代的秦汉军队差太远了。如果秦汉军团和罗马军团遭遇，仅仅依靠弓箭远程射击就弄死他们了。盔甲、武器什么感觉没啥拿得出手的。这还是硬件。软件上战术思路比秦汉起码落后几百年！3楼&罗马军团到底是什么样现在无人可知。一方面，关于希腊和罗马历史没有任何文字史料记载，十四世纪才灭亡的东罗马帝国对罗马历史语焉不详，关于希腊则毫无记载，而圣经中也没有关于希腊的只言片语。所有希腊和罗马历史都出自民间传说。同时期中国历史资料中对罗马有过描述，按照中国自古重视史料的传统，应该是可信的，但欧美学者从不引用或研究。同样，欧美学者对同时期与罗马相邻的安西和萨珊王朝史料也不进行研究。另一方面，欧美所谓历史学家对希腊和罗马只是进行猜想，或者说幻想，从不根据考古发掘深入研究。这其实可以理解，因为考古发掘越深入，他们所虚构的希腊和罗马历史越站不住脚。如庞贝城发掘，本来是考古学盛事，可现实非常残酷，考古发掘证明公元79年所谓罗马帝国仍处于青铜时代中期...至于罗马军团的战斗力，按照现行欧美学者承认的历史也可以分析一番。如克拉苏斯与安西附属国帕提亚的战争。两万帕提亚军队在几乎没有伤亡的情况下全灭克拉苏斯七个罗马军团四万余人。而几乎同时期，班超用300人击溃安西70000骑兵。可以这样设想：汉朝只需派出千人规模的军队，完全可以将罗马灭国。这并不夸张，罗马相对汉朝只是不值一提的原始部落，而汉军应对横跨欧亚的安息帝国，用兵从不过千。西方人研究历史向来只用两本书，荷马史诗
大家都知道那是编来逗SB的玩意，无据可考
本贴发自手机铁血网：[]
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6楼& 鄙人不同意楼主的观点。 我们在审视一个文明的同时，不能带有色眼镜，在为华夏几千年文明骄傲的同时，我们也应用相同的标准来看待世界其他古代文明。这是鄙人的观点。 罗马帝国的崛起，靠的不是运气，而是成为一个伟大帝国的雄心。罗马共和国是由希腊殖民城邦转型而来。可以说，和同时代的其他帝国比起来可以说是家底寒蝉，一个小小的城邦经过不懈努力发展成一个横跨欧亚非的大帝国，我们能将其归于简单的运气？于情于理都说不通吧？我们回头再审视楼主列举的例子，可以说都是话说一半。罗马可以说是一个无论从军事、文化、经济、社会各方面接受新理念都很强的文明。简单来说，罗马能从失败中，吸取对手的优点，融入自己的文明。以楼主列举的种种案例，我们可以一一分析。“罗马人在第一次布匿战争中才仓促组建了自己的海军，在与伽太基人的首次海战，便落得个全军覆灭。”（本段引用）罗马人在海战失利后，并没有收缩自己的海权，相反，加大税收，一年的时间就打造了120艘战船，而且是经过革新的新型战舰----乌鸦舰。于公元前260年南下击败迦太基舰队，然后再接再厉公元前256年再次击败迦太基舰队，控制了地中海中部海权。这两次战役，都是以舰队数量少于传统海军强国迦太基的情况下实现的。试问这能归于简单的运气？？如果没有破釜沉舟击败对手的雄心，这一切是无法实现的。正是由于地中海中部海权沦丧，让迦太基陷入了同样本土作战的窘境。从失败中吸取教训，改变自己击败对手，在罗马发展的历史上屡屡可见。当罗马人发现，单纯的盾矛兵方阵无法适应当时的军事扩张后，罗马人大规模改用（长）剑盾方阵；当发现西班牙的部落剑（西班牙短剑）盾的威力后，又开始学习；当马略发现军制存在问题后，实施了著名的马略改革；当罗马人发现自己的军团存在漏洞后，引入了各民族的辅助军团；当（东）罗马帝国发现自己的旧有军团已经无法适应东方的游牧弓骑作战时，简化了自己的野战军团，重点发展能压制对手、攻守兼备的甲胄弓骑兵。这样的例子举不胜举，而楼主的案例只是列举了一半，这就像星爷的电影台词一样，只有开头，没有结局。反观同一时间段的汉帝国，一样在经历了失败后，吸收对方的长处，卧薪尝胆后才击败了强大的匈奴。难道汉帝国也是靠运气才崛起成为东方的超级强国？和罗马一样，汉帝国也有一个成为伟大帝国的雄心。‘在第三次布匿战争后，罗马人平定了伽太基人，成为地中海上的强者。随后才是第二次、三次的马其顿战争。罗马人在掘起的路上，并 没有遇到真正强力强大的对手。而在罗马人完成了对马其顿及整个早已衰落的希腊世界的征服之后才迎来了奴隶们的起义。楼主所谓的罗马人多面迎敌的情况是不存在的事。高卢战争、布匿战争、马其顿战争和罗马共和国的奴隶起义不是在同一时间爆发的，他们是有先后顺序的。’（本段引用） 罗马帝国在成型后，如果楼主细读古罗马历史你会发现，在帝国时期，古罗马是长期多线作战的。罗马最强大的四个军团集群：意大利中央军团，高卢莱茵河军团，巴尔干的梅西亚军团，亚细亚叙利亚军团，除了中央军团外，其他军团是长期同时多线作战的。至于共和国时期就更不用说了，以斯巴达克斯起义为例，罗马共和国这这个时间段还在进行达西亚、色雷斯、西班牙山区等局部战争。这里我们再谈下罗马帝国的影响。“楼主所谓强大的罗马最后连个人影也不剩下，它们强大的文明让自己整个消亡了。”（本段引用）、 古罗马文明并没有消亡，它和东方一样，他所继承发展的地中海文化比之前任何一个西方国家更深的影响着现代西方、甚至整个世界。简单以建筑举例，白榴火山灰的应用是罗马人的创举，这个玻佐里的特殊出产也奠定了现代混凝土应用的基础。不要小看这个火山灰，现代砼配合比的源流可以追溯到古罗马时期。我记得我有一次上世界历史课的时候，老师曾告诉我们，我们在读世界历史的时候，不要用民族主义的眼光看待别人的历史，因为创造世界历史的不仅仅只有我们。PS:另外tasierhai朋友说提到的罗马军团无法考证,这是很荒谬的。现代考古的源头就是我们从西方引入的。而且并不是只有中国才有史料参考的。以罗马军团的考证为例，现代对古罗马军团的复原，是有文物考证，史料考证为基础才做的评判。简单说一个罗马军团头盔，西方是以年代、区域使用区分型号这些都有编号的哦。7楼&罗马人的海军首战即全军尽没，那是因为罗马完全没有海战的经验，第二次建立海军一战便败伽太基，可见伽太基海军倒底有多强大。至于说到学习，我还真没见过世界上有哪一个民族是不懂得学习的。我举的这个例子，是要证明，所谓强大的伽太基海军并不像传说那样强大，它的那个所谓地中海的海上霸权是建立在山中无老虎，猴子称霸王的基础上的，而非真正的实力使然，击败这样一个虚有其表的“霸权”并不能证明罗马真正的强大。而对安息的战争，证明罗马人不论是在武力上，还是在装备上，根本不像西方人所吹嘘的那么强大和先进，相反它是落后的，而这是有历史记录的，不是凭空想像的。而马其顿战争中罗马的对手，马其顿当时已经走向衰落，也是有西方人自己研究证明了的。而非我根据以大中华为中心的思想来轻视臆测的。如果你细读了世界各主要国家的历史，你会发现罗马不是唯一多线作战的国家或民族，如果因为罗马组建了四个所谓方面的军队，就证明罗马是在多线作战？那现在我国有七大军区，是不是我们正处于多线作战的状态呢？在那个时代，有几个国家只面临一个方面的军事危胁？伽太基战争开始时，高卢人不能算是罗马的危胁，他们事实上在这之前就已经被罗马人击败，罗马不是防御者，而是侵略者。同样对于希腊世界来说，罗马仍扮演的是侵略者的角色。罗马总是在有利于自己的时机，主动的去攻击它认为可以攻击的敌人，而不是被攻击。它实际处于主动进攻的姿态。但是在这些罗马人主动挑起的进攻中，罗马人常常高估了自己的能力，在对希腊世界的征服战争，罗马军团多次惨败。罗马之所以能够成功击败伽太基，就在于其成功的避免了多线作战，他对马其顿作出有限的让步，使其与马其顿的战争暂时停止了，然后才集中力量开始了对伽太基人的决定性战争，而马其顿却因此错失了与伽太基人配合作战击败罗马的机会，当罗马人消灭了伽太基之后，它才调过头来攻击马其顿，将自己的势力范围扩张到希腊世界。你应该首先搞清楚什么叫多线作战，而不是把罗马周边有几个它要征服的对象当成是多面作战。而当罗马进入帝国时代时，它的周围还有什么呢？高卢早已是罗马的行省，伽太基城已经被摧毁了N多年，西庇阿的子孙都不知道在什么地方了，希腊也在罗马的统治之下，除了北面的日耳曼人。日耳曼人和高卢人一样根本不是一个国家，而不过是众多的日耳曼部落，罗马的征服对象。即使是这样的对手，在帝国建立之初的第一位凯撒时期，罗马人向北的扩张已经到了终点，它就已经无力跨过多瑙河，只好以多瑙河作为帝国的北部边境，而这个边境根本就没有阻拦住东来的日耳曼人和匈奴人。而小亚细亚地区，在安息帝国覆灭以前，罗马人也不敢进攻安息帝国，埃及早已没落，罗马人没再经历什么象样的战争。更多不过是防御和镇压，安息帝国完蛋了，罗马人才乘机控制了小亚细亚的部分地区，但帝国马上就要一分为二了，帝国开始走上末路。罗马的文明的主要载体是什么？是罗马留下的那一堆废墟吗？当然是罗马人，可现在欧洲大陆上没人具有罗马人的血统。有人说现代西方的法律可以从所谓罗马的十二铜表法里找到一些联系，那不过是后人的牵强附会，没有任何证据证明，当初制定这些法律的人，是参考了十二铜表法制定的法律，而十二铜表法里所表达的东西，似乎并不比汉漠拉比法典所要表达的有多少不同，无非是保护奴隶主们的利益的东西，很难想像奴隶主和资本家之间会有什么共同利益，如有什么共同处，那就是要保护当权阶级的利益，不论有没有那个所谓的十二铜表法，人类都能想的到，用不着专门从什么十二铜表法里去继承。关于民主，在罗马之前就有，不是罗马的发明创造。至于说到混凝土，很奇怪吗，人类现在的文明进步，是先人经验总结的结果，它不仅包括罗马人总结的，它也包括埃及人、波斯人、希腊人、阿拉伯人、中国人等等许多历史上存在和现在依旧存在的民族的总结，为什么一定要突出罗马人的总结，而把别的民族的总结当臭狗屎呢？在罗马的遗迹中发现了混凝土，就一定是罗马人发明的？它不能是罗马人从别的民族那学来的？你懂考古不等于历史吗？罗马人从希腊人那里学来了宗教，他们依照希腊的神话故事编造了自己的神话故事，建立自己的一套仿希腊的神谱系。而中世纪未，那些脱胎于野蛮的游牧民族的日耳曼人后代，为了证明自己的文明，编造了一堆罗马的神话，并吹嘘自己是这一神话的继承者，以抬高自己来贬低别人，他们伪造罗马先贤的著作，把罗马人从别人那里学到的东西，说成是罗马人的创造。而事实是真正研究历史的人，即使是西方人，他们也不得不承认，中世纪的欧洲是野蛮和无知的，他们通过为罗马编造神话，而达到他们所谓的文艺复兴，从思想上激励人们的信心，而实际上是这种信心刺激了人们的进步，欧洲的近代的人民通过自己的努力，自己创造了真正属于自己的文明，而非真得继承了罗马的文明。说穿了人类似乎都喜欢为自己找一个值的炫耀的祖宗，来证明自己的成功是生天具备的能力，而并不全是后来努力的结果。我并不否认别人的成功，但要认识别人真正成功的原因，而不是听别人吹自己成功的原因来自有个聪明的祖宗。10楼&楼主回帖多少有点理屈词穷，强词夺理的味道哦，呵呵。这段回帖可以看出，充满腹镱的恰恰是您。随后是与伽太基的布匿战争。伽太基是一个主要从事地中海范围内的海上贸易活动的民族，其之所以成为地中海上的一代霸主，原因不是它曾击败了多么强大的竞争对手，而是在亚历山大的征服战争中，曾经称霸地中海的腓尼基人被彻底击败，伽太基人才得以成为地中海暂时的主人。（本段引用） 其实从一开始，鄙人冲着对楼主充满自大的标题进来观贴的。其实当我看到第三段，我就知道楼主对历史是多么无知了，越往下看越是读出一种自我催眠的自大。真的。楼主甚至搞不清迦太基和腓尼基的联系，迦太基本身就是由地中海海上霸主腓尼基人移民建立的。其传承发扬光大的腓尼基海军建制在当时可以说世界级的。相对于其他文明的三列战船，迦太基的海军主力是五列战船，甚至还有七列战船。迦太基是通过与同为海军强国的希腊城邦艰苦的海上争霸才夺取地中海霸权的。我实在是读不懂楼主是哪里来的勇气评判“山中无老虎，猴子称霸王”。对了，提醒您，评判应以同一历史段层来做比较。张飞打岳飞之类的比较还是免了吧。罗马人扬长避短采用崭新的战法击败拥有当时世界级的地中海海军强国是靠运气？？这话说出来恐怕欠妥吧。还有一点，楼主的回帖有些地方简直就是自己打自己耳光啊。“楼主所谓的罗马人多面迎敌的情况是不存在的事。”（本段引用）
“如果你细读了世界各主要国家的历史，你会发现罗马不是唯一多线作战的国家或民族”（本段引用） 鄙人列举的有史料记载例子楼主都用无厘头的理由来反驳（好吧，我说的都是假的，有空楼主可以踢翻历史学家参加我国的世界历史编辑了），甚至自己反驳自己的观点。自己说的不存在，然后又说大家都有。。。。呵呵。我想不需要多做说明了。“至于说到混凝土，很奇怪吗，人类现在的文明进步，是先人经验总结的结果，它不仅包括罗马人总结的，它也包括埃及人、波斯人、希腊人、阿拉伯人、中国人等等许多历史上存在和现在依旧存在的民族的总结，为什么一定要突出罗马人的总结，而把别的民族的总结当臭狗屎呢？在罗马的遗迹中发现了混凝土，就一定是罗马人发明的？它不能是罗马人从别的民族那学来的？你懂考古不等于历史吗？”（本段引用）关于砼，我想楼主应该不是建筑专业的。如果您是，你就不会这么说了。有空多读读建筑类的书籍，关于预应力砼的篇章往往会说明的。高质量的puzzolan是大自然产物，很遗憾，这东西是意大利波佐利的特产，是世界承认的罗马发明。和您说的埃及、波斯、希腊、阿拉伯、中国没半点联系。（另外您对古代建筑学没有半点常识，您所列举的文明在建筑史上其特点都是比较鲜明的）就像您末段总结的一样，“我并不否认别人的成功”，这耳光打得啪啪响哦。连白榴火山灰的构成成分以及最初产地都分不清，拿无知当个性，凭想象想当然的否定到底谁才是臭狗屎？这和意淫成性的韩国人有区别吗？关于罗马文明的消亡和传承问题，我建议楼主看看《古希腊和古罗马两大文明的传承和发展》、《地中海文明》之类的文章或书籍，文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。是人类审美观念和文化现象的传承、发展、糅合和分化过程中所产生的生活方式、思维方式的总称。文明的传承并不是由一个特定创造民族来传承。这和中华文明圈是一个道理。楼主的回帖真的是为了反驳而反驳，这样很容易漏洞百出。而且很多是否定现阶段世界公认的东西而加入很多单纯自我腹镱的私货，思绪非常的天马行空。 其实讨论到现在，回帖已经严重歪楼了，我们从最初的‘罗马掘起纯粹靠运气’VS‘罗马崛起靠的是成为伟大帝国的雄心’辩论，到现在楼主歪楼到否定很多公认的事实。真心觉得就此打住比较好。和谐讨论，}