作战效果太过出众 怪不得美军舍不得这款爷爷级飞机_网易新闻
作战效果太过出众 怪不得美军舍不得这款爷爷级飞机
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日前，美军为打击阿富汗北部地区的塔利班武装分子，不惜出动了战略轰炸机B-52。作战中该飞行编队共向恐怖分子投下了24枚精确制导炸弹，成功摧毁了一批恐怖分子使用的自杀式炸弹袭击军车，而这次行动不仅证明了B52的可靠性，更是创造了投掷最多精确制导导弹的记录但这并不是B-52轰炸机最大规模的一次行动，越战时期由于谈判破裂，美军向北约发动了一次代号为“后卫Ⅱ行动”的轰炸行动，第一天美军出动了129架B-52，及40多架战斗机，支援机，对北约地区的各种重要设施进行地毯式轰炸,此后接连几天。美军都保持最少90架的超高频率执行各种轰炸任务。在整个行动的11天内，B-52出动741架次，投下一万五千多吨炸药，对北越造成严重的破坏，逼迫北越不得不再次回到谈判桌，签下著名的巴黎和平协议。目前美军服役的B-52是1962年生产的机型，只是在此基础上进行过现代化改装，而据美军消息，B-52还将与B1B。B2轰炸机共同组成美国空军的战略轰炸机部队。
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[原创]图104、波音707、三叉戟三者哪一种最适合当年的大飞机蓝本
文章提交者：秦陇复国军将士
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首先这里的大飞机概念是当年的说法，100座以上，如果按照今天的说法，不过是个中型客机。那么涉及到当时情况，当年的大飞机为708工程，代号运Y10，其最主要目标是为国家领导人研制出国访问的专机，在国际外交场所树立中国的大国形象，而不是后来一些网友说的为军用，当然可以用作军用的、等特种机平台，但绝对不可能用作，而且主要是用作领导人专机，从后来的情况来看，从一开始就不是军用为目的，而是民用（含领导人专机）。当年大飞机有三个借鉴的蓝本，那就是图104、三叉戟、波音707。看了资料越多，本人就越发产生一种比较，当年这三款蓝本，各有什么优缺点，综合对比，到底哪一款更适合当时的民用大飞机呢？1，先看看这三款飞机，三个蓝本各自优缺点在哪里图104其实就是图16机体，而图16的中国版就是H6。H6数据为：机长34.800米、翼展32.989米、机高9.850米、最大平飞速度1014千米/小时、巡航速度每小时800公里、正常起飞重量72吨、最大起飞重量75.8吨、、最大航程5760公里。而苏联的第一种喷气式客机图104系列从最初基本型的60座发展到后来100座的图104B，1955年首飞、1960年停产，生产200余架。图104A数据：翼展34.54m、机身长38.85m、全机高度11.9m、载客量70人、起飞重量80吨，比H6略有加长加高加重。H6的机体直径大小似乎没有看到数据，但如果看H6K的机体和机翼根部发动机（DP302发动机）预留口对比，大致估算H6的机体直径大概是3-3.5的样子。而三叉戟客机在1962年1月首飞。1964年4月投入运营，至1975年停产，各型三叉戟客机共生产117架。中国进口了33架的“三叉戟”2E参数为：34.98米、翼展29.87米、燃油29,094升、巡航速度0.91马赫、航程3840千米。从个头上看跟H6差不多大。波音707参数为：翼展44.42米、机长46.61米、机高12.92米、最大起飞重量150吨、最大商载30.7吨、最大巡航速度966公里/小时、经济巡航速度886公里/小时 、最大燃油航程9800公里、最大载重航程6300公里。显然，三个蓝本中图104蓝本最大优势在于中国最容易掌握，技术难度最低，毕竟中国在搞708工程的时候已经会制造H6，相应的发动机WP8也可以用了。所以这样的技术难度跨度是最低的。但其最大缺点在于舒适性差，毕竟轰炸机出身，不仅机体直径显得矮小了点，而且发动机在机翼根部，噪音大，WP发动机更是不经济。当然可以采用H6I的类似方案，改进为机翼下挂4发斯贝发动机。如此航程方面更远，更加经济一些，但轰炸机出身，舒适性估计是较低了，否则苏联也不会有了其他客机，就停产了。而这个708工程的初衷就是领导人专机，然后用作民航客机，如此自然要考虑舒适性，那么这点来讲，也许是图104蓝本最大的缺陷。再看波音707蓝本，个头最大，本身客机出身，舒适性没问题。但这个技术难度最大，跨度最大。而以当年中国的技术，不得不说让人打个问号？后来的Y10项目已经证明了这点，Y10最大起飞重量110吨，比波音707小，机长短了几米，但自重却比波音707更大，而历史上那两架最终组装出来的Y10，不少问题已经被网友大量暴漏出来。可见这个技术跨度之大。最后看三叉戟飞机，大小个头跟H6相近，从技术跨度来讲，显然比波音707要低。优点在于本身就是客机出身，舒适性没有问题，最起码比轰炸机改过来的图104蓝本要强不少。三叉戟的另外一个缺陷是航程偏短，本身就是中短程客机，但如果用作领导人专机，完全可以改进为降低载重量而增加载油量来实现，毕竟领导人专机没多少载重量。有人说三叉戟三发发动机是巨大缺陷，完全是不知道当时情况，而事实上比三叉戟略大的波音727也是同样发动机布局，说起来美畜的波音727还有山寨三叉戟的嫌疑，结果波音727于1963年2月首飞（比三叉戟客机晚一年），到1984年8月停产，总共生产1,832架，创造了当时喷气式客机生产的一项纪录。而且中国进口的叉戟”2E是世界上第一种能在恶劣气象条件下具有全自动着陆能力的民航客机，改进了商业航空服务可靠性，提高了飞行安全标准。可见，图104蓝本虽然技术跨度最低，最容易实现，但舒适性等太差，挖掘潜力小，无法变成真正商业运营的客机；而波音707蓝本虽然个头大，技术性先进，但对于中国而言跨度太大。而三叉戟刚好介于两者之间，从综合来讲，三叉戟最适合。2，从可能性以及外部条件来看图104路子基本不需要考虑被卡脖子的事情，实在不行两发WP8用着。但如果考虑经济性来讲，以当时的情况，最可能的是采用类似H6I的四发斯贝发动机。那样就是发动机卡在英国人手里，不过如果用作民用客机，英国人不会浪费这个赚钱的机会，而且如在80年代的国际形势条件下，即使军用，英国人也不会阻拦。但这个最大的问题还是前面说的不是客机而是轰炸机出身，先天性缺陷难以形成真正的民航客机产业化，即使勉强花大钱搞，无疑是重新设计了。为波音707难度大，外部条件来讲，受制于美畜，据说当年那两架最后出来的Y10，里面除了发动机外，还有其他部件进口美畜。以美畜的德行，虽然当年有求于中国对抗苏联，但美畜肯定会卡死中国。有人说中国当年Y10从美畜手里买来技术图纸，我感觉应该是维修的图纸，以美畜的德行，很难将真正制造技术图纸卖给中国，而且当时中国搞Y10是逆向测绘一架坠毁的波音707残骸，这样的东西，显然非常粗糙。在反观三叉戟，英国人才总计卖出去了100多架，而中国就进口了30多架三叉戟2E型号。如此如果中国提出全套购买技术，要知道英国人1975年就停产了，而中国的708工程才开始没几年，而且历史上72年采取解剖波音707残骸，后来的Y10到了1980年开始首飞。如果当时中国在708工程开始全面对比后，到了70年代初大约73年提出全面购买三叉戟技术，那么本来就没有市场面临关闭的英国人，肯定欣喜若狂，愿意卖掉。所以从借助外力来讲，三叉戟远比波音707可能性强得多。而三叉戟落后吗？在今天看来自然是落后的，但在当年可不是如此，波音工程师对“三叉戟”的评价是：一种设计得很好的飞机，但在尺寸、航程和动力方面太保守。如果中国引进，必然不是全部照抄，而是改进一些。有网友可能有不同意见，有些愤青一点的会说什么借助外力，不如自己自主开发。问题是能借助外力，为何不去？难道放着能引进技术加快发展的速度的方式不去用，非要在搞所谓创新搞闭门造车吗？事实上新中国即使当年被封锁最厉害时刻，也是如果有可能就大量借鉴西方和苏联已有的东西，从而加快自己的发展。对比最大流氓美畜和小得多的流氓英国，后者合作的诚实度显然比前者高得多。最起码英国的罗罗公司到现在一直和中国合作比较密切，而其他两大世界发动机公司如通用、普惠公司，在美畜手里，因为这个关系，跟中国合作比罗罗少得多。3，从当时国内一些背景看当时国内有一种背景，那就是认为苏联的都是粗糙落后的，而西方的都是先进的，那么用学西方的更好。这其实是一种极大失误，而造成这种失误的人纯属眼高手低。研发设计，最后都要落实到制造，而制造要各种零配件的精度，而且还要留着组装的精度。西方的东西是精密，但当时中国工而基础呢？比苏联都差远了，苏联不少情况下都难以到达西方的精密程度，中国的工业基础能行吗？如此造出来的东西必然是极大缩水，搞不好是残次品――如最后发展组织难以完成等返回重新制造。所以苏联的粗糙才恰恰是最适合中国这种工业基础差的国家，解决了制造问题，其实最近20年中国军工发展快，还是以苏联那一套为主，然后加入西方元素的结果，这本身就证明了苏联那一套才是更适合中国的。显然，要考虑当时情况，那么图104蓝本肯定被拍死，历史上额也是如此。但如果三叉戟蓝本就不同了，英国也是西方老牌帝国，只要当时有点专业性的人，都会知道当时英国航空工业也是刚刚地，罗罗公司的发动机，英国的飞机，当时都是有名地。如此你既然说要西方高精度的，那么英国的也可以。可见，综合来讲，怎么看都是三叉戟作为当年大飞机蓝本最合适。至于有人说的现在没有三发发动机的客机，那是现在，当年可不是如此，发动机布局跟三叉戟一样的波音727卖了1800架就是证明。而且退一万步来讲，三发变成两发是很大的难度吗？C919也是70多吨（跟三叉戟2E的吨位接近）也是两发，用那样的两发将三叉戟飞起来有什么难度？如果当年三叉戟在中国获得成功，那么发展到了今天，有20多年，难道改成到了机翼下方挂2发发动机的水平都还不会吗？好吧就算是再垃圾点，20年过去了了还不会机翼下方放发动机，那么放这样推力大一点的两发到三叉戟原来尾部左右位置，难道也不会吗？本文内容于
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以TU104为蓝本进行设计，其优势是制造工艺不存在问题，因中国当时已经具备生产机体和发动机的能力，且该机属于典型的中型飞机，大小和737相仿，而737是中国使用最广泛，数量最多的民航客机，也是民航最急需的机种。对于TU104舒适性不好的说法，应该这么讲，当初图波列夫是只用了10个月就把TU16改成了TU104，因时间紧迫，没有过多考虑发动机位置修改的问题，并不是做不到。事实上中国自己也做过翼吊2台斯贝的H6I，可见把这个飞机改成翼吊双发布局提高舒适性，是中国当时可以做到的，假如中国连个翼吊发动机都做不到，那么也就不会有同样翼吊的Y10出现了。因而批评TU104发动机位置的，纯属没话找话。T104另一个缺陷是发动机落后，油耗偏高，这个则完全可以通过换发来改进，既然Y10可以装进口发动机，那么其他飞机同样可以装。以三叉戟为蓝本进行设计，也是有好处的，其主要优势在于发动机有着落。当时英国已经同意转移斯贝生产线，且首先提出转移的是民用型号发动机，中国是经周恩来拍板决定引进它的军用型号，并最终引进成功。可以说人家连带加力的军用发动机都已经事实上转移给你了，民用型号根本不会有任何问题。而一旦引进了这种涡扇发动机，至少飞起来是没有问题的。请注意三叉戟本身也是一架大小和737相当的飞机，同样适合于民航使用。至于尾吊布局的缺点，至少在当时并不是什么缺点，同样尾吊的727卖掉1800多架，而引进的MD82也是尾吊布局，在国内服役多年，直到2007年最后一架才退出运营，飞得最多的一架飞了11W小时。即便是国内新研制的ARJ，很不好意思的说还是尾吊布局，甚至于说国内近年来买的庞巴迪CRJ还是尾吊布局，也一样在用着，凭什么说这个布局不能用？
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......81楼&我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。83楼&敢问您的波音卖价680万美元从哪里来的啊？能回应一下吗？怎么了？又装孙子了？你不造假会说话吗？84楼&看看，玩转进了吧。转进了，你一样是汉奸！680W是裸机，同期还有培训、维护备件、备用发动机等其他费用的！就拿你自己引的数据，分摊到一架707上，也不过1850W美元，折3000万人民币，还是比Y10的5000万便宜得多！当真707按680W的价格拿，还有个屁Y10，发动机都没了。Y10这个质次价高的烂货，麻烦不要和707比了，不过是自己给自己掌嘴而已！87楼&呵呵，转进吗？敢问你的依据出自何处？回答一下困难吗？别人给你个梯子你就上？培训啥啊，包含啥备件啊？还裸机，你脑子不正常吧？哦，呵呵，你卖波音飞机不带发动机的吗？一架波音707，呵呵，如果按照你所说1850万美元，3000万人民币，价格不贵吗？运十的研制费用没包含涡扇八的费用吗？表示遗憾是外交辞令，反对就不是了？再说了，互助条约是不存在的吗？汉奸先生？政治局常委全部接见是不存在的吗？88楼&很不好意思的说，波音卖飞机，正常情况下还就是不带备用发动机，因为根本没必要！机体寿命和发动机寿命相当，甚至发动机寿命比机体寿命还长一点，用到飞机报废了，发动机还没报废，要备用发动机作甚？中国买波音带备用发动机，那是按照买毛子飞机的习惯弄的，毛子飞机那是全寿命里必须换一次发动机的，甚至要换两次。至于外交辞令，你的意思是，中国外交辞令里，表示遗憾和反对谴责是一个意思？那么中国反对南海国家日本在海上闹事，和中国争夺主权，意思也是同意和赞成了？说了你是个汉奸，你还要想办法来证明你确实就是个汉奸。呵呵，同样的话，未必就是一样的意思，更何况还有中朝友好互助条约呢，呵呵，你得把这个条约给吹飞了。对于日本，我的态度比你更积极，你抓不住我的把柄，事实是朝鲜是中国的盟友，日本不是，呵呵，美国也不是。至于波音飞机的买卖，我问了，你怎么算运十成本把发动机算进去，到了波音就不算了呢？你什么意图？呵呵，你撒谎习惯了，对吗？至于子合同1.25亿美元，你说的天花乱坠也改变不了中国为此付出的代价，花了这些钱，花了这么多买波音飞机的钱，中国能发展起来航空制造业吗？我知道这就是你这个汉奸的卑鄙目的，对吧？呵呵，你指责我的成立吗？运20用的是不是毛子的发动机？！难道也错了吗？白痴汉奸？再次问你一下，你的依据何处？能不能给大家亮一亮？！汉奸！
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......80楼&呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。81楼&我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。83楼&敢问您的波音卖价680万美元从哪里来的啊？能回应一下吗？怎么了？又装孙子了？你不造假会说话吗？84楼&看看，玩转进了吧。转进了，你一样是汉奸！680W是裸机，同期还有培训、维护备件、备用发动机等其他费用的！就拿你自己引的数据，分摊到一架707上，也不过1850W美元，折3000万人民币，还是比Y10的5000万便宜得多！当真707按680W的价格拿，还有个屁Y10，发动机都没了。Y10这个质次价高的烂货，麻烦不要和707比了，不过是自己给自己掌嘴而已！87楼&呵呵，转进吗？敢问你的依据出自何处？回答一下困难吗？别人给你个梯子你就上？培训啥啊，包含啥备件啊？还裸机，你脑子不正常吧？哦，呵呵，你卖波音飞机不带发动机的吗？一架波音707，呵呵，如果按照你所说1850万美元，3000万人民币，价格不贵吗？运十的研制费用没包含涡扇八的费用吗？表示遗憾是外交辞令，反对就不是了？再说了，互助条约是不存在的吗？汉奸先生？政治局常委全部接见是不存在的吗？很不好意思的说，波音卖飞机，正常情况下还就是不带备用发动机，因为根本没必要！机体寿命和发动机寿命相当，甚至发动机寿命比机体寿命还长一点，用到飞机报废了，发动机还没报废，要备用发动机作甚？中国买波音带备用发动机，那是按照买毛子飞机的习惯弄的，毛子飞机那是全寿命里必须换一次发动机的，甚至要换两次。至于外交辞令，你的意思是，中国外交辞令里，表示遗憾和反对谴责是一个意思？那么中国反对南海国家日本在海上闹事，和中国争夺主权，意思也是同意和赞成了？说了你是个汉奸，你还要想办法来证明你确实就是个汉奸。
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......79楼&奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑80楼&呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。81楼&我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。83楼&敢问您的波音卖价680万美元从哪里来的啊？能回应一下吗？怎么了？又装孙子了？你不造假会说话吗？84楼&看看，玩转进了吧。转进了，你一样是汉奸！680W是裸机，同期还有培训、维护备件、备用发动机等其他费用的！就拿你自己引的数据，分摊到一架707上，也不过1850W美元，折3000万人民币，还是比Y10的5000万便宜得多！当真707按680W的价格拿，还有个屁Y10，发动机都没了。Y10这个质次价高的烂货，麻烦不要和707比了，不过是自己给自己掌嘴而已！呵呵，转进吗？敢问你的依据出自何处？回答一下困难吗？别人给你个梯子你就上？培训啥啊，包含啥备件啊？还裸机，你脑子不正常吧？哦，呵呵，你卖波音飞机不带发动机的吗？一架波音707，呵呵，如果按照你所说1850万美元，3000万人民币，价格不贵吗？运十的研制费用没包含涡扇八的费用吗？表示遗憾是外交辞令，反对就不是了？再说了，互助条约是不存在的吗？汉奸先生？政治局常委全部接见是不存在的吗？
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......75楼&呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！79楼&奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑80楼&呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。81楼&我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。82楼&呵呵，这么简单的外交辞令，作为中国人如何看不出来呢？你我谁是汉奸，大家应该看的很清楚了，呵呵。中朝互相要尊重对方的利益，但是有时候难免损伤对方的利益，但是仍然改变不了中朝盟友的实质，有问题吗？中国反对的是朝鲜半岛核武化，但是朝鲜关心的是朝鲜半岛要安全，尤其是朝鲜的国家安全，为此，既然中国难以保证朝鲜安全，中国没有为美国不进攻朝鲜背书，也不能组织美国进攻朝鲜，朝鲜自己掌握自己的安全按也是正常的吧。是啊，在外交上，在国际上反对了，但是中国也反对武力威胁朝鲜啊，也反对实质制裁朝鲜啊。更重要的是中国看重朝鲜对于中国的作用，呵呵，这有问题吗？是我看不懂，还是你装看不懂啊，呵呵，你说的天花乱坠，能把中朝友好互助条约说没了吗？朝鲜的核爆地点距离平壤并不远啊，因为朝鲜国土就那么大，有什么办法，至于没有选择38线，那是因为你是个汉奸，吹毛求疵，哪个白痴会把自己的秘密核试验地点放在距离敌国临近的地方啊？你不就是为了挑拨中朝关系吗？你我谁是汉奸，应该很明显吧？呵呵，你费这么大力气，离间中朝关系不就是为了你的美国爹么！由此你在这个论坛肆意反对运十，歌颂波音是什么意图不是很明显的了吗？噢，呵呵，贼喊捉贼的是你吧！中朝是友好互助国家，交往中间有这样或者那样的摩擦是正常的，可以要求朝鲜不核爆，但是中国也没有能力给朝鲜国家安全啊，所以朝鲜的要求不算过分，这么些年，中国也做过对朝鲜不合适的事情啊，比如不能像美国支持以色列那样支持朝鲜的核，也参与制裁朝鲜了，闹点矛盾是正常的。很显然，现在中国官方已经认可朝鲜的核了，所以，就可以了啊。什么外交辞令？我告诉你中文该怎么说。新华社北京5 月2 8 日电 外交部发言人朱邦造今晚在这里说，中国对巴基斯坦5 月2 8 日进行的核试验深表遗憾。他说：中国一贯主张全面禁止和彻底销毁核武器，反对任何形式的核武器扩散。根据这一立场，我们对巴基斯坦5 月2 8 日进行的核试验深表遗憾。他说：中国政府对目前南亚出现的核军备竞赛的局势深感忧虑和不安。我们郑重呼吁南亚有关国家保持最大限度的克制，立即放弃核武器发展计划，避免局势进一步恶化，以利南亚地区的和平与稳定。看懂了没有？中国不反对的事情，外交辞令的说法是深表遗憾！你Y的还来给我掰中文，你这汉奸也配？就你这汉奸嘴脸，你就算刮塑100层，也盖不住恶心。
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......75楼&呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！79楼&奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑80楼&呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。81楼&我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。83楼&敢问您的波音卖价680万美元从哪里来的啊？能回应一下吗？怎么了？又装孙子了？你不造假会说话吗？看看，玩转进了吧。转进了，你一样是汉奸！680W是裸机，同期还有培训、维护备件、备用发动机等其他费用的！就拿你自己引的数据，分摊到一架707上，也不过1850W美元，折3000万人民币，还是比Y10的5000万便宜得多！当真707按680W的价格拿，还有个屁Y10，发动机都没了。Y10这个质次价高的烂货，麻烦不要和707比了，不过是自己给自己掌嘴而已！
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......73楼&很好，谢谢你指出我的错误。朝鲜核爆地点离我国只有一百多公里。核爆啊，二货！核爆啊，你个死二货！距离多那么几十公里，好远吗？你敢保证不会影响我国？借用228的一句话：全世界只有中国享受到了在边境线核爆的待遇！而且还是来自所谓盟国！换了别的国家，开战的理由都足够了！换了我国跑藏南去爆一个，三锅的眼泪够把联合国大楼给淹了。换了我国在鸡东附近爆一个，普京的按键手提箱也要打开！反过来，越南敢在云南广西边上爆一个，南海舰队一定会开到河内对出海面！美国敢在南海爆一个，在北京的美国大使馆也一定会被我们拆掉！竟然敢堂而皇之为朝鲜辩护！不是汉奸走狗卖国贼，你还能是什么？75楼&呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！79楼&奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑80楼&呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。81楼&我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。敢问您的波音卖价680万美元从哪里来的啊？能回应一下吗？怎么了？又装孙子了？你不造假会说话吗？
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......73楼&很好，谢谢你指出我的错误。朝鲜核爆地点离我国只有一百多公里。核爆啊，二货！核爆啊，你个死二货！距离多那么几十公里，好远吗？你敢保证不会影响我国？借用228的一句话：全世界只有中国享受到了在边境线核爆的待遇！而且还是来自所谓盟国！换了别的国家，开战的理由都足够了！换了我国跑藏南去爆一个，三锅的眼泪够把联合国大楼给淹了。换了我国在鸡东附近爆一个，普京的按键手提箱也要打开！反过来，越南敢在云南广西边上爆一个，南海舰队一定会开到河内对出海面！美国敢在南海爆一个，在北京的美国大使馆也一定会被我们拆掉！竟然敢堂而皇之为朝鲜辩护！不是汉奸走狗卖国贼，你还能是什么？75楼&呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！79楼&奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑80楼&呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。81楼&我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。呵呵，这么简单的外交辞令，作为中国人如何看不出来呢？你我谁是汉奸，大家应该看的很清楚了，呵呵。中朝互相要尊重对方的利益，但是有时候难免损伤对方的利益，但是仍然改变不了中朝盟友的实质，有问题吗？中国反对的是朝鲜半岛核武化，但是朝鲜关心的是朝鲜半岛要安全，尤其是朝鲜的国家安全，为此，既然中国难以保证朝鲜安全，中国没有为美国不进攻朝鲜背书，也不能组织美国进攻朝鲜，朝鲜自己掌握自己的安全按也是正常的吧。是啊，在外交上，在国际上反对了，但是中国也反对武力威胁朝鲜啊，也反对实质制裁朝鲜啊。更重要的是中国看重朝鲜对于中国的作用，呵呵，这有问题吗？是我看不懂，还是你装看不懂啊，呵呵，你说的天花乱坠，能把中朝友好互助条约说没了吗？朝鲜的核爆地点距离平壤并不远啊，因为朝鲜国土就那么大，有什么办法，至于没有选择38线，那是因为你是个汉奸，吹毛求疵，哪个白痴会把自己的秘密核试验地点放在距离敌国临近的地方啊？你不就是为了挑拨中朝关系吗？你我谁是汉奸，应该很明显吧？呵呵，你费这么大力气，离间中朝关系不就是为了你的美国爹么！由此你在这个论坛肆意反对运十，歌颂波音是什么意图不是很明显的了吗？噢，呵呵，贼喊捉贼的是你吧！中朝是友好互助国家，交往中间有这样或者那样的摩擦是正常的，可以要求朝鲜不核爆，但是中国也没有能力给朝鲜国家安全啊，所以朝鲜的要求不算过分，这么些年，中国也做过对朝鲜不合适的事情啊，比如不能像美国支持以色列那样支持朝鲜的核，也参与制裁朝鲜了，闹点矛盾是正常的。很显然，现在中国官方已经认可朝鲜的核了，所以，就可以了啊。
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......62楼&呵呵，丰溪里爆炸地点的经度纬度坐标网上比比皆是，敢问，如果没有达到你所造谣的80公里，你发誓你去死吗？实际上，朝鲜在尽可能保证试验地安全的情况下，尽量的远离了中国边境。117公里虽然不远，但是对于纵深小的朝鲜国土来说，也算可以了！73楼&很好，谢谢你指出我的错误。朝鲜核爆地点离我国只有一百多公里。核爆啊，二货！核爆啊，你个死二货！距离多那么几十公里，好远吗？你敢保证不会影响我国？借用228的一句话：全世界只有中国享受到了在边境线核爆的待遇！而且还是来自所谓盟国！换了别的国家，开战的理由都足够了！换了我国跑藏南去爆一个，三锅的眼泪够把联合国大楼给淹了。换了我国在鸡东附近爆一个，普京的按键手提箱也要打开！反过来，越南敢在云南广西边上爆一个，南海舰队一定会开到河内对出海面！美国敢在南海爆一个，在北京的美国大使馆也一定会被我们拆掉！竟然敢堂而皇之为朝鲜辩护！不是汉奸走狗卖国贼，你还能是什么？75楼&呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！79楼&奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑80楼&呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。我们倒是看得懂，问题是你这个汉奸能不能看懂呢？中朝条约里明确规定了，中朝要相互尊重对方的利益，而朝鲜不顾中国多次反对，在中朝边境做核试验，难道叫做尊重中国利益？地下核爆那么安全，朝鲜咋不去离38线几十公里的地方爆去？咋不去离平壤几十公里的地方爆去？朝鲜一共这么几个邻国，偏偏要去离中国近，离其他国家远的地方爆核弹，它爆给谁看？就你这种汉奸喜欢玩贼喊做贼的把戏。
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......60楼&核爆的地点距离中国的边境只有八十余公里，你这个汉奸走狗卖国贼。62楼&呵呵，丰溪里爆炸地点的经度纬度坐标网上比比皆是，敢问，如果没有达到你所造谣的80公里，你发誓你去死吗？实际上，朝鲜在尽可能保证试验地安全的情况下，尽量的远离了中国边境。117公里虽然不远，但是对于纵深小的朝鲜国土来说，也算可以了！73楼&很好，谢谢你指出我的错误。朝鲜核爆地点离我国只有一百多公里。核爆啊，二货！核爆啊，你个死二货！距离多那么几十公里，好远吗？你敢保证不会影响我国？借用228的一句话：全世界只有中国享受到了在边境线核爆的待遇！而且还是来自所谓盟国！换了别的国家，开战的理由都足够了！换了我国跑藏南去爆一个，三锅的眼泪够把联合国大楼给淹了。换了我国在鸡东附近爆一个，普京的按键手提箱也要打开！反过来，越南敢在云南广西边上爆一个，南海舰队一定会开到河内对出海面！美国敢在南海爆一个，在北京的美国大使馆也一定会被我们拆掉！竟然敢堂而皇之为朝鲜辩护！不是汉奸走狗卖国贼，你还能是什么？75楼&呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！79楼&奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑呵呵，我说的是你如果说的不对你愿意不愿意去死，你叫我去死，我说错了吗？另外，呵呵，这些当然是我国外交部的声明，没错了，还有其他声明呢，你没看到吗？你知道中朝友好互助条约吗？你理解其中的含义吗？呵呵。
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......43楼&呵呵，作为一种实验飞机，运十上天了，别和彗星比较，因为彗星技术平台，人员都没有流失，人家英国人也没有说彗星飞机的设计师屁也不是，对吧？你不用说你会设计UFO，因为你没有那个实力水平，更没有那个德行，对了，你敢说可以，你的产品呢？或者你的试验品呢？你有吗？回答一下不难吧？你很狡猾，很会狡辩，呵呵，没错啦，马凤山离开的时候，他在西飞的设计产品还没有完善，但是有他的功劳，那么你有吗？程不时和歼交的关系在网上讨论也很多了。况且，就算他们没有成品，上天的运十也证明了他们的实力，那么你的呢？你有吗？呵呵，搬出熊焰的一句话你就能升天了吗？他们终其一生，有了天上飞了170小时的运十，呵呵，敢问您有何物？别任何航空人不相信他们，好像相信他们的毕相信您的更多吧！敢问您有这个资格吗？现在上飞总装ARJ和C919是国家的安排，也无需用这个来证明他们的能力，况且我对今天的上飞也并不认可！呵呵，你确实不是一般的不要脸，好，我就应你这个说法，运十不是大飞机，那么我说运十是100吨级飞机，可否？我100吨级飞机可否像运十那样研发？作为新中国在建国20多年后第一架100吨级的飞机，那么研发有问题吗？呵呵，你回避重点是不是以为我看不出来啊？汉奸先生！敢问轰六是多少吨级？这样说就很清晰了吧？！是啊，美国有波音737，可是除了和你这等汉奸走狗有关系之外，和我等中国人的自主航空设计发展有多大的关系？这还需要你来放屁吗？汉奸走狗先生？除了难道我等中国人不知道波音737好吗？但是波音737水平很高，技术很好，算中国自身技术的优势吗？呵呵，运十上天了，能装东西，上翼下翼有差吗？你故意强调这些不就是诋毁运十吗？至于ARJ选择尾吊和程不时有你麻痹关系啊！选择什么吊装方式有差吗？呵呵，军用，呵呵，你也好意思谈军用？就你这个汉奸也有这个资格吗？军用运输机不装人吗？呵呵，你这个三分之一性能怎么出来的啊？又是把运十和波音707-320比较？运十可是缩短的机长机宽的，呵呵，干嘛要完全一样呢？再说，你这个所谓性能标准敢问就是载重一个参数吗？对于这点你玩了不要脸多少次了，怎么不长脸啊？运20比伊尔476如何，你敢说伊尔476比运20差吗？至于ARJ和C919使用国外设备我当然反对，但是这也没有办法，有爱国者，但是肯定不是你这种汉奸走狗！呵呵，运十上天170小时是失败，敢问您的成功是什么？破坏中国航空事业吗？让中国只购买你美国爹的波音飞机吗？这么多年，呵呵，你为你的波音主子真实做了不少的广告啊！汉奸！哈哈，朝鲜是中国的亲密盟友！而且朝鲜的核爆地点并不在中朝边界，你当然不是不知道，你不仅是汉奸美国的走狗，还是美国的走狗韩国的狗腿子啊。可以肯定的是马凤山，程不时是中国民族的英雄，而你只不过是在计算机后面跳梁的小丑而已，你根本不敢直接面对世人！我说的没错吧！汉奸先生，您的任务很失败，反省去吧！60楼&核爆的地点距离中国的边境只有八十余公里，你这个汉奸走狗卖国贼。62楼&呵呵，丰溪里爆炸地点的经度纬度坐标网上比比皆是，敢问，如果没有达到你所造谣的80公里，你发誓你去死吗？实际上，朝鲜在尽可能保证试验地安全的情况下，尽量的远离了中国边境。117公里虽然不远，但是对于纵深小的朝鲜国土来说，也算可以了！73楼&很好，谢谢你指出我的错误。朝鲜核爆地点离我国只有一百多公里。核爆啊，二货！核爆啊，你个死二货！距离多那么几十公里，好远吗？你敢保证不会影响我国？借用228的一句话：全世界只有中国享受到了在边境线核爆的待遇！而且还是来自所谓盟国！换了别的国家，开战的理由都足够了！换了我国跑藏南去爆一个，三锅的眼泪够把联合国大楼给淹了。换了我国在鸡东附近爆一个，普京的按键手提箱也要打开！反过来，越南敢在云南广西边上爆一个，南海舰队一定会开到河内对出海面！美国敢在南海爆一个，在北京的美国大使馆也一定会被我们拆掉！竟然敢堂而皇之为朝鲜辩护！不是汉奸走狗卖国贼，你还能是什么？75楼&呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！奇怪了，你指出我的错误，我不是谢谢你了，并且更正了么。还要怎的？还要回应你什么？你叫我去死我干嘛要回应？那我叫你个死汉奸去死，你会积极的回应去死不？真是没见过你这么二的人。另转我国外交部的声明你看看，看完好好反省一下，死汉奸。中华人民共和国外交部声明日，朝鲜民主主义人民共和国不顾国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。维护半岛及东北亚和平与稳定符合各方共同利益。中国政府呼吁各方冷静应对，坚持通过对话协商，在六方会谈框架下解决半岛无核化问题。日，朝鲜进行第二次核试验，中国外交部发表声明：中华人民共和国外交部声明日日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会普遍反对，再次进行核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，维护东北亚和平与稳定，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止可能导致局势进一步恶化的相关行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静妥善应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续作出不懈努力。日，中国外交部就朝鲜首次核试验发表声明中华人民共和国外交部声明日10月9日，朝鲜民主主义人民共和国无视国际社会的普遍反对，悍然实施核试验，中国政府对此表示坚决反对。实现半岛无核化，反对核扩散，是中国政府坚定不移的一贯立场。中方强烈要求朝方信守无核化承诺，停止一切可能导致局势进一步恶化的行动，重新回到六方会谈的轨道上来。维护东北亚地区的和平稳定，符合有关各方的共同利益。中国政府呼吁有关各方冷静应对，坚持通过协商和对话和平解决问题。中方将为此继续做出不懈的努力。本文内容于
19:19:38 被苏格兰梗编辑
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74楼&这三种机型对当时的中国来说都适合也都不适合，说合适，以当时中国的自身条件来说，哪一种都是高攀，不过是走熟悉的苏系，还是略知一二的英系，亦或者神秘的美系，拿下哪一路都是自身航空技术的突破，说不合适，到底中国需要什么样的机型，恐怕当时中国人航空人自己都说不清楚，只不过是越大越好，装的越多越好，飞的越远越好罢了，并无当今这么明确的研究目标，这其实从计划书中不断变化的数据就可以看出来。各位都是有一定知识的军迷，应该知道在七十年代初航空技术水平情况，也应该了解一些国内的情况，关于大型客机的发展方向即使在当时航空业界都没有一个像如今一样明确的共识，707也好、104也罢，亦或三叉，都是对当时及一定未来时期内的一种预测性机种，并没有过多的引领性的决断，不过是后来波音的胜利，证明了大型客机发展规律，也引领了大型客机的设计规范，起到了当今大型客机的标杆作用，比如发动机布局问题，当时的麦道公司和波音旗鼓相当，选择三发布局并不见的比波音水平低，只不过走了另一条路罢了，只是这条路没有吊翼那么宽，美军的C141水平不能不说水平低，但是对机舱宽度的预测后来证明是一种失败，所以才有了C5\C17这种宽体运输机的发展方向，应该说美国人也是在不断探索，在失败后才有了更高的认识。反观我国，各位可以回想七十年代我们有什么飞机，三叉戟都是第一种引进的喷气式大型（当时而言）客机，我们走不出去，无法通过航空人的视野来了解世界大型客机发展趋势，中美关系缓和后，我们走出去相对容易了，不过如同农民初期进城一样，各式各样的飞机无异会让任何人都有“乱花渐欲迷人眼”之感，对于整个西方航空体系的了解不是一个短暂的时间，需要一个消化吸收的过程，在这个时候提出大型客机项目，航空人能够选择波音模式，现在看来还是很有眼光的。我们应该看到即使到了航空水平突飞猛进的今天，我们的大型飞机、大型运输机都还离不开国外的技术，没有彻底做到国产，那三、四十年前，紧靠自己积累的那点微薄航空技术上马运10这种项目，其实是一种技术和思想上冒进，通过后来披露的大量雄心勃勃却无疾而终的战斗机、轰炸机项目，证明了当时的技术水平向高标准要成果只能是水中花镜中月，所以运10最终下马不足为奇，以当时的国内航空水平来说，无论是707还是104或者三叉，都不具备实际达到能力，只能是了解参考，熟悉吸收，为未来做储备！根本不存在楼主驺出来的蓝本问题，说实话以当时的水平搞出运10来已经是个不小的奇迹了，但是却并不具备可发展下去的条件，这个苦果我们必须吞，只有当我们真正具备了论证、资金、技术、研制、生产、市场、体系这些发展必备条件后才是最终将苦果变硕果的时候。运10是个悲剧，不过要打板子，本人坚决反对打到某个人头上，尤其是研制者，大家也了解我国的工业体系历史，单凭一个马凤山，程不时是决定不了搞不搞、上不上运10这样庞大的项目，说问题的根源还是当时整个航空体系的不完善以及当时时代特点决定的，出发点并不坏，坏在没有对能力的真正认识，这是我们真正需要吸取的教训，如今当我们国家航空整体体系基本完善后，无论是军机还是民机才有了真正的井喷式发展。另外还想说说楼主，以前看楼主的文章，觉得还是很思维缜密、观点清晰严谨、符合实情，有些文章写得还不错，而如今却是看到什么写什么，不加思考，思路随意，常常不顾事实妄加评论，仅为显露自己而写，此种态度实在令人失望，做事如做人，浮躁之人必做浮躁之事，严谨之人必行严谨之为，希望楼主早日收起浮躁心理，以严谨客观的态度去看待问题，在现实与虚拟环境中都保持一个严谨的态度。77楼&1972年，三机部提出了运-10飞机的设计方案。1972年6月确定主要设计原则：运10采用机翼下吊装4台国产涡扇-8发动机的布局。飞机技术性能指标是：实用航程不小于7000公里，巡航速度850～900公里/小时，起飞滑跑距离不大于1300米，飞行升限1.2万米，载人100～120名，最大起飞重量为110吨，最大商载为17吨，远航程商载为5吨；开始研制时，按国际航线班机的要求进行设计，待飞机研制出来后，再根据上级要求，改为首长专机或其它型别飞机。1972年8月，三机部和上海市联合召开“大型客机总体设计方案会审会议”，审查通过了修改后的运-10总体设计方案。1973年初，运-10设计和试验工作开始全面铺开。运-10的气动设计吸收了来自英国的技术，结构设计和系统综合则参考了来自美国波音707的技术。至1975年6月，运-10的设计图纸全部完成，共发图143,000标准页，同在6月，仿制自美国普惠JT3D-7涡扇发动机的国产涡扇-8发动机在上海完成。1976年9月，运-10静力试验机制造完成。待飞机研制出来后，再根据上级要求，改为首长专机或其他型别飞机。可见，运十研制是为了基本型，并非专用首长，某些汉奸又在造谣了。仅仅一个远程商载5吨指标，就已经看得出这到底是为谁研制的飞机了！一个110吨起飞重量的飞机，按2级布局都有120座，要这个5吨商载航程指标是来做啥用的？5吨商载只能坐含行李在内50-60人，这不是给领导专机设计的指标，那还就出鬼了！全世界中型以上客机，哪一架有过这么奇葩的指标？
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74楼&这三种机型对当时的中国来说都适合也都不适合，说合适，以当时中国的自身条件来说，哪一种都是高攀，不过是走熟悉的苏系，还是略知一二的英系，亦或者神秘的美系，拿下哪一路都是自身航空技术的突破，说不合适，到底中国需要什么样的机型，恐怕当时中国人航空人自己都说不清楚，只不过是越大越好，装的越多越好，飞的越远越好罢了，并无当今这么明确的研究目标，这其实从计划书中不断变化的数据就可以看出来。各位都是有一定知识的军迷，应该知道在七十年代初航空技术水平情况，也应该了解一些国内的情况，关于大型客机的发展方向即使在当时航空业界都没有一个像如今一样明确的共识，707也好、104也罢，亦或三叉，都是对当时及一定未来时期内的一种预测性机种，并没有过多的引领性的决断，不过是后来波音的胜利，证明了大型客机发展规律，也引领了大型客机的设计规范，起到了当今大型客机的标杆作用，比如发动机布局问题，当时的麦道公司和波音旗鼓相当，选择三发布局并不见的比波音水平低，只不过走了另一条路罢了，只是这条路没有吊翼那么宽，美军的C141水平不能不说水平低，但是对机舱宽度的预测后来证明是一种失败，所以才有了C5\C17这种宽体运输机的发展方向，应该说美国人也是在不断探索，在失败后才有了更高的认识。反观我国，各位可以回想七十年代我们有什么飞机，三叉戟都是第一种引进的喷气式大型（当时而言）客机，我们走不出去，无法通过航空人的视野来了解世界大型客机发展趋势，中美关系缓和后，我们走出去相对容易了，不过如同农民初期进城一样，各式各样的飞机无异会让任何人都有“乱花渐欲迷人眼”之感，对于整个西方航空体系的了解不是一个短暂的时间，需要一个消化吸收的过程，在这个时候提出大型客机项目，航空人能够选择波音模式，现在看来还是很有眼光的。我们应该看到即使到了航空水平突飞猛进的今天，我们的大型飞机、大型运输机都还离不开国外的技术，没有彻底做到国产，那三、四十年前，紧靠自己积累的那点微薄航空技术上马运10这种项目，其实是一种技术和思想上冒进，通过后来披露的大量雄心勃勃却无疾而终的战斗机、轰炸机项目，证明了当时的技术水平向高标准要成果只能是水中花镜中月，所以运10最终下马不足为奇，以当时的国内航空水平来说，无论是707还是104或者三叉，都不具备实际达到能力，只能是了解参考，熟悉吸收，为未来做储备！根本不存在楼主驺出来的蓝本问题，说实话以当时的水平搞出运10来已经是个不小的奇迹了，但是却并不具备可发展下去的条件，这个苦果我们必须吞，只有当我们真正具备了论证、资金、技术、研制、生产、市场、体系这些发展必备条件后才是最终将苦果变硕果的时候。运10是个悲剧，不过要打板子，本人坚决反对打到某个人头上，尤其是研制者，大家也了解我国的工业体系历史，单凭一个马凤山，程不时是决定不了搞不搞、上不上运10这样庞大的项目，说问题的根源还是当时整个航空体系的不完善以及当时时代特点决定的，出发点并不坏，坏在没有对能力的真正认识，这是我们真正需要吸取的教训，如今当我们国家航空整体体系基本完善后，无论是军机还是民机才有了真正的井喷式发展。另外还想说说楼主，以前看楼主的文章，觉得还是很思维缜密、观点清晰严谨、符合实情，有些文章写得还不错，而如今却是看到什么写什么，不加思考，思路随意，常常不顾事实妄加评论，仅为显露自己而写，此种态度实在令人失望，做事如做人，浮躁之人必做浮躁之事，严谨之人必行严谨之为，希望楼主早日收起浮躁心理，以严谨客观的态度去看待问题，在现实与虚拟环境中都保持一个严谨的态度。1972年，三机部提出了运-10飞机的设计方案。1972年6月确定主要设计原则：运10采用机翼下吊装4台国产涡扇-8发动机的布局。飞机技术性能指标是：实用航程不小于7000公里，巡航速度850～900公里/小时，起飞滑跑距离不大于1300米，飞行升限1.2万米，载人100～120名，最大起飞重量为110吨，最大商载为17吨，远航程商载为5吨；开始研制时，按国际航线班机的要求进行设计，待飞机研制出来后，再根据上级要求，改为首长专机或其它型别飞机。1972年8月，三机部和上海市联合召开“大型客机总体设计方案会审会议”，审查通过了修改后的运-10总体设计方案。1973年初，运-10设计和试验工作开始全面铺开。运-10的气动设计吸收了来自英国的技术，结构设计和系统综合则参考了来自美国波音707的技术。至1975年6月，运-10的设计图纸全部完成，共发图143,000标准页，同在6月，仿制自美国普惠JT3D-7涡扇发动机的国产涡扇-8发动机在上海完成。1976年9月，运-10静力试验机制造完成。待飞机研制出来后，再根据上级要求，改为首长专机或其他型别飞机。可见，运十研制是为了基本型，并非专用首长，某些汉奸又在造谣了。
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74楼&这三种机型对当时的中国来说都适合也都不适合，说合适，以当时中国的自身条件来说，哪一种都是高攀，不过是走熟悉的苏系，还是略知一二的英系，亦或者神秘的美系，拿下哪一路都是自身航空技术的突破，说不合适，到底中国需要什么样的机型，恐怕当时中国人航空人自己都说不清楚，只不过是越大越好，装的越多越好，飞的越远越好罢了，并无当今这么明确的研究目标，这其实从计划书中不断变化的数据就可以看出来。各位都是有一定知识的军迷，应该知道在七十年代初航空技术水平情况，也应该了解一些国内的情况，关于大型客机的发展方向即使在当时航空业界都没有一个像如今一样明确的共识，707也好、104也罢，亦或三叉，都是对当时及一定未来时期内的一种预测性机种，并没有过多的引领性的决断，不过是后来波音的胜利，证明了大型客机发展规律，也引领了大型客机的设计规范，起到了当今大型客机的标杆作用，比如发动机布局问题，当时的麦道公司和波音旗鼓相当，选择三发布局并不见的比波音水平低，只不过走了另一条路罢了，只是这条路没有吊翼那么宽，美军的C141水平不能不说水平低，但是对机舱宽度的预测后来证明是一种失败，所以才有了C5\C17这种宽体运输机的发展方向，应该说美国人也是在不断探索，在失败后才有了更高的认识。反观我国，各位可以回想七十年代我们有什么飞机，三叉戟都是第一种引进的喷气式大型（当时而言）客机，我们走不出去，无法通过航空人的视野来了解世界大型客机发展趋势，中美关系缓和后，我们走出去相对容易了，不过如同农民初期进城一样，各式各样的飞机无异会让任何人都有“乱花渐欲迷人眼”之感，对于整个西方航空体系的了解不是一个短暂的时间，需要一个消化吸收的过程，在这个时候提出大型客机项目，航空人能够选择波音模式，现在看来还是很有眼光的。我们应该看到即使到了航空水平突飞猛进的今天，我们的大型飞机、大型运输机都还离不开国外的技术，没有彻底做到国产，那三、四十年前，紧靠自己积累的那点微薄航空技术上马运10这种项目，其实是一种技术和思想上冒进，通过后来披露的大量雄心勃勃却无疾而终的战斗机、轰炸机项目，证明了当时的技术水平向高标准要成果只能是水中花镜中月，所以运10最终下马不足为奇，以当时的国内航空水平来说，无论是707还是104或者三叉，都不具备实际达到能力，只能是了解参考，熟悉吸收，为未来做储备！根本不存在楼主驺出来的蓝本问题，说实话以当时的水平搞出运10来已经是个不小的奇迹了，但是却并不具备可发展下去的条件，这个苦果我们必须吞，只有当我们真正具备了论证、资金、技术、研制、生产、市场、体系这些发展必备条件后才是最终将苦果变硕果的时候。运10是个悲剧，不过要打板子，本人坚决反对打到某个人头上，尤其是研制者，大家也了解我国的工业体系历史，单凭一个马凤山，程不时是决定不了搞不搞、上不上运10这样庞大的项目，说问题的根源还是当时整个航空体系的不完善以及当时时代特点决定的，出发点并不坏，坏在没有对能力的真正认识，这是我们真正需要吸取的教训，如今当我们国家航空整体体系基本完善后，无论是军机还是民机才有了真正的井喷式发展。另外还想说说楼主，以前看楼主的文章，觉得还是很思维缜密、观点清晰严谨、符合实情，有些文章写得还不错，而如今却是看到什么写什么，不加思考，思路随意，常常不顾事实妄加评论，仅为显露自己而写，此种态度实在令人失望，做事如做人，浮躁之人必做浮躁之事，严谨之人必行严谨之为，希望楼主早日收起浮躁心理，以严谨客观的态度去看待问题，在现实与虚拟环境中都保持一个严谨的态度。当时是有条件和能力的，只不过是中断了，当时的人是有些天真和幼稚，但是并不都是傻子，一定是工业能力行才做的，但是需要产业化和量产发展，这是需要时间来培养的，重要的是这些，西方是不会给你培养的。西方的目的只有一个，把中国压在低端，让你不得发展。应该说作为航空工业产业化，当时中国面临巨大的困难和挑战，但是山寨并不是很艰难，也是有机会的。我指的的是运十部件的零部件产业，配套产业。只是，因为中国工业政策等诸多调整才导致系统性崩溃的。目标计划书的确在调整，修正，这是事实，但是当最后确认的时候，就说明运十的目标已经确定了，不能说开始在调整，就一直在调整。其实四发，三发，两发都不错，三种机型也都不错，中国能拥有一种，都是大幸，但是就条件而言，能力而言，原则运十作为方向，选择四发作为方向，还是有发展性的。中国式要在80年代确立一种自己可以完全自产发展的100吨级的飞机，而不是盲目追赶先进水平和打入国际市场，中国自主市场尚不能占领，谈什么进入国际市场要和空客波音竞争呢？
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......40楼&上飞本来就不会设计飞机，这企业建立几十年来，屁产品也没造出来过，这种企业敢说自己会设计飞机，我就敢说我能设计UFO。上飞几个比较有名头的所谓设计师，没有一个人成功设计过一架实用飞机过，一个也没有！马凤山一生中设计过一种实用飞机？程不时设计过？前些年混了两年的那位ARJ总师，设计成功过啥？没有！上飞的设计师们最拿手的就是吹牛放屁贬低同行抬高自己，至于设计飞机，那不是他们的专业，终其一生都碌碌无为，天上没有一架他们设计的飞机。你愿意相信它们，那是你的事，这叫臭味相投。问题在于我根本不相信它们，全世界也都不相信它们，国家更不相信它们。任何一个航空界人士和企业都不相信它们，所以上飞到现在是国内航空企业里唯一一个没产品的企业，是外包部件份额最低的企业，ARJ和919的机体分段制造根本没上飞啥事，那是西飞沈飞成飞造的，和上飞狗屁关系没有，上飞也就把人家做好了的三段机体拼一下，这个组装能力连天津都不如。中国在70年代没有双发大飞机，和Y10有狗屁关系？所有的大飞机都和Y10没关系！Y10就只是一架中型飞机。70年代中国有没有双发中型飞机？有！H6就是！70年代世界上有没有双发中型客机？有！737就是！上飞狗的一贯伎俩就是先偷换概念把Y10说成大飞机，然后再用大飞机的标准来掩盖Y10的设计失误。如果Y10叫做大飞机，那么727也是大飞机，737-600还是大飞机，人家怎么就不用四发？Y10需要研制大推力发动机么？答案是不需要！机体比它还略大的727，只用了3台推力64千牛的发动机，总推力192千牛，这个推力水平也就相当于民用型斯贝，足够了。如果不看进口的，国产WP8也能达到单台10吨推力，还是足够。而Y10装备的是单台推力84千牛的JT3D-7，三发布局动力绰绰有余，4发布局纯属吃屎。Y10有个屁的军用用途。一个下单翼飞机扯淡军用，也只有脑壳里装的都是屎的人才敢讲。全世界所有现役运输机，无一例外都是上单翼结构，包括Y20.难道你想说Y10是用下单翼结构低平尾窄体机身来验证Y20上单翼结构高平尾宽机体布局的？那我干脆用农5验证好了，差距还没那么大，需要上飞的渣滓们花几个亿？然后上飞验证了半天，咋就Y20成了西飞的项目？是不是证明上飞的研制就是一堆狗屎一样的存在，毫无价值？上飞验证的所谓翼吊布局多好多好，咋就变成了ARJ的尾吊？上飞的经验呢？都塞程不时屁眼里去了？至于Y20是不是买办，你得看Y20是不是用了伊尔76的发动机，进口了伊尔76的图纸，然后弄出一个性能只有伊尔76三分之一不到的垃圾出来。只可惜，全世界也只有上飞做过这么丢人的事情，Y20可是用了同样的发动机，造出一个比伊尔76大不少的飞机出来了，敢问上飞的渣滓们，用一样发动机造出比707-320大的Y10来了？上飞的买办们除了靠西飞成飞沈飞造机体，就只剩下朝霍尔韦尼外包系统的本事，摆着国内还能出口的767起落架制造水平不要，要去德国买ARJ的起落架，还买错了！请问这不是买办，谁是买办？上飞还能顶着民航三次明确表态不要MD的压力，坚持引进MD82，然后让国家每架补贴几百万美元硬塞给民航用着，请问这不是买办，啥是买办？我是不敢说我做事肯定成功，但是如上飞这样几十年如一日的失败坑害国家，我等却是再投胎也学不会的！如你这样丧心病狂的支持上飞这种误国害民的垃圾企业，支持朝鲜在中国边境爆核弹的汉奸走狗行为，我等也是万万不可能学得会的。43楼&呵呵，作为一种实验飞机，运十上天了，别和彗星比较，因为彗星技术平台，人员都没有流失，人家英国人也没有说彗星飞机的设计师屁也不是，对吧？你不用说你会设计UFO，因为你没有那个实力水平，更没有那个德行，对了，你敢说可以，你的产品呢？或者你的试验品呢？你有吗？回答一下不难吧？你很狡猾，很会狡辩，呵呵，没错啦，马凤山离开的时候，他在西飞的设计产品还没有完善，但是有他的功劳，那么你有吗？程不时和歼交的关系在网上讨论也很多了。况且，就算他们没有成品，上天的运十也证明了他们的实力，那么你的呢？你有吗？呵呵，搬出熊焰的一句话你就能升天了吗？他们终其一生，有了天上飞了170小时的运十，呵呵，敢问您有何物？别任何航空人不相信他们，好像相信他们的毕相信您的更多吧！敢问您有这个资格吗？现在上飞总装ARJ和C919是国家的安排，也无需用这个来证明他们的能力，况且我对今天的上飞也并不认可！呵呵，你确实不是一般的不要脸，好，我就应你这个说法，运十不是大飞机，那么我说运十是100吨级飞机，可否？我100吨级飞机可否像运十那样研发？作为新中国在建国20多年后第一架100吨级的飞机，那么研发有问题吗？呵呵，你回避重点是不是以为我看不出来啊？汉奸先生！敢问轰六是多少吨级？这样说就很清晰了吧？！是啊，美国有波音737，可是除了和你这等汉奸走狗有关系之外，和我等中国人的自主航空设计发展有多大的关系？这还需要你来放屁吗？汉奸走狗先生？除了难道我等中国人不知道波音737好吗？但是波音737水平很高，技术很好，算中国自身技术的优势吗？呵呵，运十上天了，能装东西，上翼下翼有差吗？你故意强调这些不就是诋毁运十吗？至于ARJ选择尾吊和程不时有你麻痹关系啊！选择什么吊装方式有差吗？呵呵，军用，呵呵，你也好意思谈军用？就你这个汉奸也有这个资格吗？军用运输机不装人吗？呵呵，你这个三分之一性能怎么出来的啊？又是把运十和波音707-320比较？运十可是缩短的机长机宽的，呵呵，干嘛要完全一样呢？再说，你这个所谓性能标准敢问就是载重一个参数吗？对于这点你玩了不要脸多少次了，怎么不长脸啊？运20比伊尔476如何，你敢说伊尔476比运20差吗？至于ARJ和C919使用国外设备我当然反对，但是这也没有办法，有爱国者，但是肯定不是你这种汉奸走狗！呵呵，运十上天170小时是失败，敢问您的成功是什么？破坏中国航空事业吗？让中国只购买你美国爹的波音飞机吗？这么多年，呵呵，你为你的波音主子真实做了不少的广告啊！汉奸！哈哈，朝鲜是中国的亲密盟友！而且朝鲜的核爆地点并不在中朝边界，你当然不是不知道，你不仅是汉奸美国的走狗，还是美国的走狗韩国的狗腿子啊。可以肯定的是马凤山，程不时是中国民族的英雄，而你只不过是在计算机后面跳梁的小丑而已，你根本不敢直接面对世人！我说的没错吧！汉奸先生，您的任务很失败，反省去吧！60楼&核爆的地点距离中国的边境只有八十余公里，你这个汉奸走狗卖国贼。62楼&呵呵，丰溪里爆炸地点的经度纬度坐标网上比比皆是，敢问，如果没有达到你所造谣的80公里，你发誓你去死吗？实际上，朝鲜在尽可能保证试验地安全的情况下，尽量的远离了中国边境。117公里虽然不远，但是对于纵深小的朝鲜国土来说，也算可以了！73楼&很好，谢谢你指出我的错误。朝鲜核爆地点离我国只有一百多公里。核爆啊，二货！核爆啊，你个死二货！距离多那么几十公里，好远吗？你敢保证不会影响我国？借用228的一句话：全世界只有中国享受到了在边境线核爆的待遇！而且还是来自所谓盟国！换了别的国家，开战的理由都足够了！换了我国跑藏南去爆一个，三锅的眼泪够把联合国大楼给淹了。换了我国在鸡东附近爆一个，普京的按键手提箱也要打开！反过来，越南敢在云南广西边上爆一个，南海舰队一定会开到河内对出海面！美国敢在南海爆一个，在北京的美国大使馆也一定会被我们拆掉！竟然敢堂而皇之为朝鲜辩护！不是汉奸走狗卖国贼，你还能是什么？呵呵，你这叫典型的装逼。以色列地下核爆了吧？有人说话吗？地下核爆虽然不是绝对安全，但是显然中国政府没有异议，装逼的是你这种汉奸，没错吧？地下核爆不是绝对安全，却是相对安全，是比较成熟的核爆试验技术。你的意图很明显，装白痴罢了，核爆有空爆和地爆，地爆除了是不想让别人知道之外，主要是为了安全和测试方便等等。朝鲜的核爆地点就是在合适的安全的范围里面，而且是100多公里，不是你撒谎的80公里。对吧？我说了，如果不是你造谣的数字你会去死吗？你不敢回应，对不对？巴基斯坦的爆炸地点就是在巴基斯坦和阿富汗的边境，奎达的贾吉地区，属于巴基斯坦的卑路支斯坦省，但是也没人说话啊，所以呢，你的所谓质疑等于放屁！
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这三种机型对当时的中国来说都适合也都不适合，说合适，以当时中国的自身条件来说，哪一种都是高攀，不过是走熟悉的苏系，还是略知一二的英系，亦或者神秘的美系，拿下哪一路都是自身航空技术的突破，说不合适，到底中国需要什么样的机型，恐怕当时中国人航空人自己都说不清楚，只不过是越大越好，装的越多越好，飞的越远越好罢了，并无当今这么明确的研究目标，这其实从计划书中不断变化的数据就可以看出来。各位都是有一定知识的军迷，应该知道在七十年代初航空技术水平情况，也应该了解一些国内的情况，关于大型客机的发展方向即使在当时航空业界都没有一个像如今一样明确的共识，707也好、104也罢，亦或三叉，都是对当时及一定未来时期内的一种预测性机种，并没有过多的引领性的决断，不过是后来波音的胜利，证明了大型客机发展规律，也引领了大型客机的设计规范，起到了当今大型客机的标杆作用，比如发动机布局问题，当时的麦道公司和波音旗鼓相当，选择三发布局并不见的比波音水平低，只不过走了另一条路罢了，只是这条路没有吊翼那么宽，美军的C141水平不能不说水平低，但是对机舱宽度的预测后来证明是一种失败，所以才有了C5\C17这种宽体运输机的发展方向，应该说美国人也是在不断探索，在失败后才有了更高的认识。反观我国，各位可以回想七十年代我们有什么飞机，三叉戟都是第一种引进的喷气式大型（当时而言）客机，我们走不出去，无法通过航空人的视野来了解世界大型客机发展趋势，中美关系缓和后，我们走出去相对容易了，不过如同农民初期进城一样，各式各样的飞机无异会让任何人都有“乱花渐欲迷人眼”之感，对于整个西方航空体系的了解不是一个短暂的时间，需要一个消化吸收的过程，在这个时候提出大型客机项目，航空人能够选择波}