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自然学派掌门
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开心签到天数: 165 天连续签到: 1 天[LV.7]常住居民III
本帖最后由 clm0600 于
22:10 编辑
马云：我曾经做过教师，一直想回学校去教书，但投资者是不会让我离开的。投资者可以炒我们，我们也可以换投资者，投资者是跟着优秀的企业家走的，他们不会希望换掉优秀的企业家。
王建林：一个企业离不开管理者的传承，王健林在谈到儿子接班时说：“我的孩子还小，才24岁，能否接班要看他的本事，我至少再看5—8年，他有能力能够被大家接受，他就接班，没有能力不能被大家接受，他就不能接班，我就用职业经理人团队操作这个公司，他只是其中一个股东，享有他的资本分配就行了。
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投资者、股东，这是资本家。
资本家要跟着企业家走，就算他们“没有能力，不被大家接受”，当不了企业家，照样可以当上“享受资本分配”的资本家。
也就是说，对于资本家来说，只要拿着股份就行了，没有人要求你的能力，而是按照你的股份给你报酬。
但企业家就不行了，没本事当不了企业家。
当然了，有些人既是资本家又是企业家，既享受资本分配，又凭借劳动参与分配。
甚至于，这些人之中，有的为了某种目的，甚至还放弃了自己劳动的分配权，比如为数众多的1美元CEO（其实他们必然掌握大量的股份，CEO的年薪相对于资本收益来讲就是个小数目了，否则谁会白干活呢？）。
这些情况给了很多人浑水摸鱼的机会，把资本家和企业家混为一谈，把劳动收益和资本收益混为一谈，甚至干脆否认资本收益的存在。
但是，王健林和马云，作为中国的前两位富人，他们是知道资本收益的存在的，是分得清资本家和企业家的，是强调自己是一个企业家、淡化自己资本家形象的。
支持楼主：、
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载入中......
发表于70楼
你的这种思维仍然停留在以阶级斗争为纲的年代，不值一驳。现在我们更需要的是减少ZF对市场经济的频繁干预，做好环境保护、减少贫富差距这些最紧急最重要的事情。
发表于66楼
那些批评改革开放的人，想走回头路的人，最主要的还是那些极左分子，想大干一场，谋取政治上的发达和经济上的利益。
发表于65楼
如果真像你说的那样，一大群劳动者集合起来干事，不求资本回报，那么初始投资、初始需要的生产资料，谁来提供？傻子才会提供，因为提供给你，没回报；提供给别人，有回报！
背后的原理就是“物竞天择，适者生存”：谁给实在的回报，谁就发展生存，谁只会许下承诺，谁就衰落死亡。
发表于61楼
你如果有这种想法，那就倾全家之力去实践啊，看看结果会如何？没有实践、举不出实例，一切就都是空谈，是假科学，离真理更是相差十万八千里！
说改革开放是个错误的人，必遭人民唾弃，难道你想让十几亿人民回到快要饿死、生活单调、每天胆战心惊怕被批斗、有真话不能说、道路以目的日子？
发表于59楼
你没看清问题的实质。问题的实质在于优胜劣汰！你以为你有好的想法，别人就没有？别人筹集了资金，会迅速占领高地，把你的小手笔清理出场。
为什么建国初期我国请求苏联的支援，同时在外交、军事上搞“一边倒”？为什么改革开放后要引进外资、搞合资？为什么地方ZF、大企业都很重视和银行的关系？
关起门来干事业，无异于自掘坟墓，迟早被淘汰。而要开门，就必须给别人好处，不然别人根本不会来。
发表于57楼
你这个想法，太单纯、幼稚！同样的事业，你拿着1w块起家，日夜劳动，别人却筹集1000w，招揽人才、大干一场，谁会成为未来的主角？不利用资本杠杆、人才杠杆，不将自己的实力放大若干倍，就不可能成功。
发表于49楼
你再有本事，有再好的计划，只要你不给别人回报，就得不到任何人的资助！那是你的事情，我凭什么支持你？除非你是做研究和公益事业！资本不能增值的话，就只能依靠坦克飞机来融资了，这样的ZF能维持多少年，你心里清楚！
用句古话来说，就是“得道者多助，失道者寡助”。不给回报的人之所以没人愿意帮他，就是因为“失道者寡助”。
发表于47楼
那你觉得应该怎样？彻底消灭财富、土地的私有权和继承权？
如果真的是那样，那人们的劳动积极性就会大受打击，从而整个国家的竞争力下降，迟早被别国征服。
发表于45楼
人们把资金交给孙正义、王健林、马云管理，本质上就是在选择、支持优秀的企业家。只不过这些企业家自己也有一定的资本罢了。
发表于43楼
优秀的资本家是社会中不可或缺的核心决策者，他们会发现新生的朝阳产业，并为这个产业里的企业家提供资本、人脉等方面的支持。
发表于17楼
觉得资本家也是要有水平的啊
大多数情况下两者名称背后对应的群体是一样的…
发表于12楼
这俩都是资本家，“企业家”是用来给自己贴金的。
发表于11楼
“强调自己是一个企业家、淡化自己资本家形象的”也是巧妙改善公共形象的艺术。
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无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
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目前，经管，经营和经理，有几个词需要辨析下
热烈支持全世界唯一一本合格经济学教科书作者的帖子。
企业家和资本家当然是有区别的，可是你做此种区分，是想说明什么问题呢？你是要影射资本家无耻？
也要指出，楼主作为宇宙级经济学家，是不应该犯低级错误的。例如，投资者、股东，这是资本家。你买了100股中石油的股票，即成为投资者，也是股东了，那么你就是资本家喽？有些人即是资本家又是企业家，既享受资本分配，又凭借劳动参与分配。你作为宇宙真理的创造者，不应该出现这样的错别字。
观点有启发
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自然学派掌门
lovealljinan 发表于
热烈支持全世界唯一一本合格经济学教科书作者的帖子。
企业家和资本家当然是有区别的，可是你做此种区分， ...企业家和资本家当然是有区别的，可是你做此种区分，是想说明什么问题呢？你是要影射资本家无耻？
承认资本家和企业家有区别就好，至于要说明什么问题，那就凭你自己感悟了。
也要指出，楼主作为宇宙级经济学家，是不应该犯低级错误的。例如，投资者、股东，这是资本家。
你买了100股中石油的股票，即成为投资者，也是股东了，那么你就是资本家喽？
对呀，当然是资本家了，为什么不是呢？
难道只有赌上百万才叫赌博，赌几块钱的就不是赌博了？
有些人即是资本家又是企业家，既享受资本分配，又凭借劳动参与分配。你作为宇宙真理的创造者，不应该出现这样的错别字。
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多谢，已改正。
我觉得马云是企业家，而王是资本家。马云重在做事，而资本是辅助，王是资本玩家，实业其次
自然学派掌门
fjrong 发表于
我觉得马云是企业家，而王是资本家。马云重在做事，而资本是辅助，王是资本玩家，实业其次有些道理，不过你的意思确切地说应该是，
马云是企业家大于资本家，
王建林是资本家大于企业家。
clm0600 发表于
有些道理，不过你的意思确切地说应该是，
马云是企业家大于资本家，
王建林是资本家大于企业家。你说得太对了
股东和资本家
很好的东西，楼主的观点不错。
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实业家：实业家在一定程度上可以理解为是企业家。企业家不是一个实体概念，而是一个职能概念，不是一个持久不变的职业状态，而是一个不断变动之中的职业选择，因而，在现有的经济理论和企业理论中，有很多企业家的定义。如，认为企业家是企业的经营者，企业家是承担企业经营风险的人，企业家是掌握企业控制权的人，企业家是企业剩余的索取者等。 资本家：占有生产资料，依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值为生的人。包括产业资本家、手工业资本家、借贷资本家、商业资本家等。是在封建社会末期，随着资本主义生产关系的产生和发展形成的。他们所代表的阶级——资产阶级，在反封建过程中是新生产方式的代表。中国的资本家成长在半殖民地半封建社会里，在其内部形成了官僚资本家和民族资本家两部分。中国的资产阶级相应地也分为官僚资产阶级和民族资产阶级两部分。中华人民共和国建立后，随着资本主义工商业的社会主义改造的完成，资本家所有的资本主义私有制基本上转变成为国家所有即全民所有的公有制，资本家已不再是占有和经营他们原有的私人企业的老板，而是按照其能力被接受为企业的职员。企业家：企业家一词是从法语借来的，其原意是指“冒险事业的经营者或组织者”。在现代企业中企业家大体分为二类，一类是企业所有者企业家，作为所有者他们仍从事企业的经营管理工作；另一类是受雇于所有者的职业企业家。目前对企业家一词还没有一个权威的、统一的定义。这是含义蛋卷说的就是关系
资本家是做加法的，实业家是乘法，企业家是加减乘除的。一流的资本家谈钞票是遍地是黄金，到处是钞票，社会责任不是很明显，有的资本家往往可以锦上添花，不可能雪中送炭，还有可能釜底抽薪，落井下石。这个层次的是资本家.再上升一个层次是实业家，他们已经明显的得到彰显，实业家三个半效应，0.5个效应，其他的效应都是社会的，财务成本，社会各种负担，中国的制造业平均的利润就是3%，国家税收6%，还有其他的各种费用，自己辛苦付出只落下七分之一，其他都是社会的了。一流的实业家指的是谈起如数家珍，做起行云流水，这就是实业家，实业家开始做乘法，社会效益彰显了出来.再上一个层次就是企业家，不利于社会的不做，他自身的效益，企业的效益都在整个的效益里边，对他们的认知上升到人们对他的认同。真正的企业家在我们的商业就是成熟的稻子，就低头了。需要他做让步，他会坦荡的让步，我们说和谐社会的今天需要坦荡的妥协，企业家妥协是高尚的，坦荡的妥协是英雄。
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