农民工工资结算表退休工资怎么算:本人在港口一线上班,只上了3险,而且还是国家政策强制性让上的,其实我都在此岗

  如题 刚从退休金帖出来 那里三四千的退休金被嫌弃的不要不要的 退休金八千张口就来。我就震惊了 我难道工作是在假的体制内?楼主在三线省会城市体制内工作,今年提了一级职称,现在全年薪水税后有20多万,在三线城市的体制内算不低的吧?但是如果楼主现在退休?估计只会有三千左右的退休工资吧?  说说楼主身边,我爸爸妈妈都没有退休 都是公务员 但是据我妈介绍 如果他们退休了 我爸退休工资应该三千 她近四千这样 我爸妈在一个县城 我爸有高级工程师职称 我妈是局长 当然县城局长也就是正科。我家退休金最高的是我爷爷,县城医院院长兼正教授退休,离休干部,还有参军经历,离休工资才7000。  我婆婆是985高校退休教授,退休金6000。我们单位处级退休工资是5千 厅级退休工资是8千。我公公是我知道的最高退休工资的,1.5万,但是他是副部级,当然他退休前没有他这个级别的实权,所以我不知道级别相当的实权是不是退下来会更多,但是据我所知,我公公的退休金里还包括因为某些原因得的特殊津贴,也就是说实际他没有这么多。  PS ,我家和我老公家在不同省份,所以至少说明了两个省的情况吧。当然我们都不是北上广,所以我确实也不知道一线城市的退休金。求真相。
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  毕竟天涯张嘴就是月薪12万……  
  说实话 楼主只工作了不到4年 刚工作的时候才对退休金有意识 刚开始也不能接受退休后工资会那么少 但是后来想想 这是你不劳而获的钱啊 相当于你什么都不干 别人还给你送钱 所以说还有什么可抱怨的呢 再加上欧洲很多国家都因为支付不起养老金不断改政策延迟退休等等 欧洲很多六十多岁的人都在工作 所以其实退休金还真不知道应该怎么说。  
  楼主好厉害  
  不知道怎么算的,我外公八十多岁了退休金五千多,十八线的小山村里。。。
  @若寧120
13:06:40  毕竟天涯张嘴就是月薪12万……  -----------------------------  如果是税前十二万 我表示比退休金可以理解 毕竟税前十二万 税后只有七八万了 年薪八十多万的北上广人 我感觉还是有很多 比如大的IT公司、华为等等,当然我身边体制内的只有大领导才有,我这个年龄段的基本没有。  
  哪个帖子?好想感受下天涯的工资哈哈  
  @飘雪了呢不要说话
13:09:28  不知道怎么算的,我外公八十多岁了退休金五千多,十八线的小山村里。。。  -----------------------------  八十多岁一般是离休吧,如果是离休那就正常,我爷爷就是八十多岁,就是解放前开始工作的。离休有特殊政策的  
  @夏夏xyfzw
13:11:43  哪个帖子?好想感受下天涯的工资哈哈  -----------------------------  这个 找不到了 因为我没回复 那个帖子挺多的 很多人回复   
  楼主是体制内什么工作啊,工资好高呀,羡慕  
  地域差异影响特别大。  我在那个帖子留言了,自己爹妈,一分钱的牛都不会吹。胶东半岛县级市,中级职称医生退休10年,6500左右;副科退休享受正科待遇,刚退两年,9300。今年过年的新数据。  2000年我妈出去参加学习,石家庄(地级市哦)的同级别同学的工资只有她的百分之70,算下来按照百分比增长,那位同行阿姨现在退休工资4000多,跟你说的蛮接近的。
  楼主很棒了已经,我也觉得退休工资没有那么高吧
  @坚决不要小姑子
13:18:51  楼主是体制内什么工作啊,工资好高呀,羡慕  -----------------------------  科研院所 是事业单位 但是不像公务员那么死板 有绩效工资  
  @坚决不要小姑子
13:18:51  楼主是体制内什么工作啊,工资好高呀,羡慕  -----------------------------  不要羡慕啊 也没有公务员清闲啊  
  离休工资和福利都高
  @为祝福而来-23 13:20:00  地域差异影响特别大。   我在那个帖子留言了,自己爹妈,一分钱的牛都不会吹。胶东半岛县级市,中级职称医生退休10年,6500左右;副科退休享受正科待遇,刚退两年,9300。今年过年的新数据。   2000年我妈出去参加学习,石家庄(地级市哦)的同级别同学的工资只有她的百分之70,算下来按照百分比增长,那位同行阿姨现在退休工资4000多,跟你说的蛮接近的。  -----------------------------  那这个真的不知道是为什么了。。。这也太高了  
  @若寧120
13:06:40   毕竟天涯张嘴就是月薪12万……   —————————————————  @LifeIsSurprise
13:10:00  如果是税前十二万 我表示比退休金可以理解 毕竟税前十二万 税后只有七八万了 年薪八十多万的北上广人 我感觉还是有很多 比如大的IT公司、华为等等,当然我身边体制内的只有大领导才有,我这个年龄段的基本没有。  —————————————————  老老实实交个人所得税的都是傻逼吧。一个月十万几十万的。肯定避开了的。公司财务会做账做好的  
  别的不说,就楼主你家里两边都很厉害啊。。。
  我爸妈以前都是工厂打工的,应该是最低端的了吧,妈妈3300,爸爸3700.  普通公务员、老师5千以上,认识一个7千多,普通老师退休。干部领导大概不一样吧,不认识
  为什么省会城市是三线??  
  我看了那个帖子想说这个城市和城市的差距真的大  我身边的叔叔伯伯什么的,普通工人退下来,一般都4k,5k了,男的一般工龄长  我奶奶90年代初退的,而且工龄大概前后也就计算了不到20年,现在是3300多吧  离休干部什么的2010年就听到上五位数了,还逢年过节额外发钱的  魔都
  刚退休工资很低,但是这几年每年都会涨,所以相同工龄退休时间越长,工资越高
  @若寧120
13:06:40   毕竟天涯张嘴就是月薪12万……   —————————————————   @LifeIsSurprise 6楼
13:10:00   如果是税前十二万 我表示比退休金可以理解 毕竟税前十二万 税后只有七八万了 年薪八十多万的北上广人 我感觉还是有很多 比如大的IT公司、华为等等,当然我身边体制内的只有大领导才有,我这个年龄段的基本没有。   —————————————————  @
13:34:22   老老实实交个人所得税的都是傻逼吧。一个月十万几十万的。肯定避开了的。公司财务会做账做好的  -----------------------------  额 我身边年薪过百万的 除去自己创业段 基本都是在华为 IBM 外资证券公司 包括国有证券公司高层 都是老实交税的。。。话说很多单位都合理避税 但是个人所得税也可以避吗?这不是违法得吗?在我认知里一直都这样。  
  @有一个兔子ABC
13:37:38  别的不说,就楼主你家里两边都很厉害啊。。。  -----------------------------  我公公婆婆我就不评论了哈 像我爸妈这种 全中国至少几十万个啊 所以厉害肯定是谈不上 倒是挺可爱的。我爷爷也就是生的早 然后还碰巧在解放前就入了行   
  十八线小城市 普通私企工人 退休金 一千多
  @人参娃娃大白猪
13:41:09  为什么省会城市是三线??  -----------------------------  额 因为不发达 我给归到三线了  
  @midkid
13:41:22  我看了那个帖子想说这个城市和城市的差距真的大   我身边的叔叔伯伯什么的,普通工人退下来,一般都4k,5k了,男的一般工龄长   我奶奶90年代初退的,而且工龄大概前后也就计算了不到20年,现在是3300多吧   离休干部什么的2010年就听到上五位数了,还逢年过节额外发钱的   魔都  -----------------------------  你这个我觉得在魔都还是比较合理 毕竟总得让人家退休后有基本生活保障吧 上海消费本来就偏高 所以是不是上海的退休金也会定的偏高些呢?  
  成都,一般人退休,教师  效益好的事业单位  身边就是这么个情况
  都他妈受惊了,别震惊,反正吹牛皮不上税  
  光看到楼主的标题就想笑了  
  差异是挺大的。。  自己父母一个十八线小地方,一个正科级一个副科级,都是3K+不到4K的退休工资  但是据我所知,广东省内的县城,一个编制内的环卫工人退休工资都有3K+,县上一个小镇上的小学老师退休工资有4K+……
  我爸妈双公务员……退休工资好像是3500左右吧?不过他们现在还没到退休年龄
  我妈公务员,退休工资5500  外公离休老干部,一个月一万多。
  你家在哪里?  你可以说地级市名字  毕竟你们地级市这个水平的体制内退休工资说明整体水平就不是太高,中等左右  
13:58:39  光看到楼主的标题就想笑了  -----------------------------  隔着屏幕我都闻到了你的坏笑 泪目  
  @半展浮云
14:02:00  你家在哪里?   你可以说地级市名字   毕竟你们地级市这个水平的体制内退休工资说明整体水平就不是太高,中等左右  -----------------------------  九江  
  最爱听天涯人吹牛了,长见识  
  @coolsupercool75
14:03:02  父母均是退休的正教授。每个月每人退休工资六千多。岳父岳母一个是正处退休一个是小学高级教师退休。退休工资四千多  -----------------------------  你这个挺正常的 这个帖子其实除了刚从胶东半岛的层主说的 让我觉得有些地方养老真好 其他我觉得都是在我能理解范围内  
  坐标浙江六七八线小地方
妈妈教师 退休工资5700左右吧,反正6000不到,婆婆是银行的,退休工资6000多。。。都是普通职工,不是领导岗位退休的。。所以说地域问题吧。。毕竟我这地方房子每平方都得一万朝上呢
  那种贴么看看就得了,何必当真
  我现在是中级,楼主应该是高级职称吧  
  我家是山东最小的一个地级市,父母都是普通职工,父亲退休金能有八九千,母亲少些,也有四五千,这都是真实的,他们的退休金比上班时的工资多  
  你妈说的退休金百分百是不对的,我们这里是全国公务员工资最低的了,根据最新执行的工资标准,别说正科,副科一个月退休金也有五六千块,你爸爸高工的职称工资应该是没有,但是不会低于七千块钱。  你跟你们单位搞劳资的聊聊吧,你是哪个省的啊?太低了,这个数目不对。
  家里有个长辈是农村教师,一个月退休工资五千多。  
  哈尔滨 我去家附近社区医院打点滴,听一起打点滴的大爷大妈聊天,退休工资都是一两千,我妈、我婆婆都是工人,退休二千左右,我爸教师退休4千多。跟你们比起来,哈尔滨好穷。
  之前任志强发微博说他的退休工资是8000~~~~~那些高退休工资都是做什么的?
  我爸省会城市正教授退休,6000多  
  天涯张口就来的话不用交税,楼主你对的,我老爸厅级去年刚退的就是8千多点
  那个贴里工资高的是把所有退休后拿到手的钱都算上了。比如我父母国家给的退休工资都是四、五千,但是我母亲原单位效益好,所以退休后单位每月发的钱比退休工资给的多,我父亲的单位额外给的就基本可以忽略不记了,所以都是这么算出来的~~~~
  退休金是根据工龄职称和缴纳基数来算的,具体怎么算我也不知道,去年带公司的一个老员工办过退休,我们是私企,他的职位是司机月薪4700,工龄35年,退休工资4200。  
  挺震惊的,中国的贫富差距真大,等级森严。  中国几亿农民,没有一分钱的养老金,每个月领着5、60元的地方政府政策性补贴。随随便便城市里面一个退休职工的养老金最少就是2、3000元。从以前的城市户口有公粮,到现在的退休金,农民一直是低人一等。  不过谁让他们是农民呢,自古以来就是被剥削被压迫的对象,建国初期,以农养工,工业发达了,多少亿的农民工用血和泪还有人命堆砌了中国的基建,如果说种地不算工作的话,那这也不算是工作吗?别说养老金了,一年到头连工资都拿不到,只能被逼跳楼。如果不是村妇向
总理讨工资,只怕这样的情况还要延续多少年。但是到现在为止,每年到年底拖欠农民工工资的还是不少,国家为了维稳,呵呵。  150个老农民一个月的补贴才抵得上lz口里一个官员的退休金。  没有话语权的几亿农民,根本就没有机会在媒体上发声,国家一个月给他们的仅仅只能买得起一桶油。
  @ty_桃子酱416
14:09:21  我现在是中级,楼主应该是高级职称吧  -----------------------------  不是。。我也是中级,今年提到中级的最高小级了,好像叫中二  
  那个离休干部难道是假离休干部?翻了下2012年的资料,坐标西部某七线小城市,当时离休工资是6500,不包括年终慰问金。  
  不知道私人交纳的养老保险,到年龄后会有多少钱?会比体质工作退休金少吗?  
  退休的比在工作的人工资还高,情何以堪
  @Leslie棒棒糖
14:10:29  我家是山东最小的一个地级市,父母都是普通职工,父亲退休金能有八九千,母亲少些,也有四五千,这都是真实的,他们的退休金比上班时的工资多  -----------------------------  刚才有个退休金很高的层主也是山东的 是不是山东普遍高呢? 退休比工资多是因为职业特殊吗?还是你们那里都是退休更多?  
  退休金真高啊,难怪现在人都啃老,难怪养老金空缺那么大,等我们这代人退休时候退休年龄是不是该推到70岁了……  
  父母都是普通工人退休,而且两家工厂都早早倒闭了,现在的收入就只纯退休工资  退休工资3000多块一个月  不过我妈有个牌友老太太,我至今没弄明白她是什么职位退休的,退休工资有8000多。还有个老大爷,具体金额多少不知道,只是他有尿毒症,每星期几次去做透析,平常还有吃药啊什么的,据他说他退休工资基本上每月吃喝花用加透析吃药刚刚好。某次我加班到天亮,大清早才回家,路上遇到他在遛鸟遛狗,还跟我说年青人别太辛苦,身体健康最重要。
  还是按当地房价算吧,就看一个月多少平  
  @天涯美眉
14:12:00  哈尔滨 我去家附近社区医院打点滴,听一起打点滴的大爷大妈聊天,退休工资都是一两千,我妈、我婆婆都是工人,退休二千左右,我爸教师退休4千多。跟你们比起来,哈尔滨好穷。  —————————————————  河南一样穷  
  @记不住邮箱密码
14:11:32  你妈说的退休金百分百是不对的,我们这里是全国公务员工资最低的了,根据最新执行的工资标准,别说正科,副科一个月退休金也有五六千块,你爸爸高工的职称工资应该是没有,但是不会低于七千块钱。   你跟你们单位搞劳资的聊聊吧,你是哪个省的啊?太低了,这个数目不对。  -----------------------------  我妈确实就是这么和我说的 她说退休后会少很多钱 现在很多阳光工资阳光绩效的 还有一大堆津贴都没有 她说她没仔细算过 但是也就是四千这样 大概算了算我爸 是三千。绝对5千是到不了的。我家在江西,我刚才回了上面的层主。  
  因为LZ你家是三线城市啊。。。。  同样体制内一线城市二线城市三线城市直到七八线城市当然是不一样的。  我外婆普普通通的工人现在的退休工资都将近四千了。
  @大脸吃货猫咪
14:12:49  之前任志强发微博说他的退休工资是8000~~~~~那些高退休工资都是做什么的?  -----------------------------  其实8k退休工资我觉得已经很高了。我刚才说过,我们单位厅级领导退休是8k。  
  二线,父母是大学教授退休,8000/人
  @chenqq320
14:14:58  我爸省会城市正教授退休,6000多  -----------------------------  你爸爸啥省啊,我爸妈一样的,8000了
  县城局长退休才不到4千???是哪里的县城啊?我也是县城,家里有个比局长高级一点的都差不多8K了...还有,我们这儿一个企业的退休职工,工龄长点的都是3K多...
  @小火龙的火龙果
14:19:08  那个离休干部难道是假离休干部?翻了下2012年的资料,坐标西部某七线小城市,当时离休工资是6500,不包括年终慰问金。  -----------------------------  我们这离休干部一万打底的
  @chenqq320
14:14:58   我爸省会城市正教授退休,6000多   -----------------------------  @草原金
14:32:28   你爸爸啥省啊,我爸妈一样的,8000了  -----------------------------  我婆婆也是6000多 正教授 985高校  
  @牙尖专用小马甲
14:32:52  县城局长退休才不到4千???是哪里的县城啊?我也是县城,家里有个比局长高级一点的都差不多8K了...还有,我们这儿一个企业的退休职工,工龄长点的都是3K多...  -----------------------------  比局长高一级的不就是副处了?  
  我也很震惊啊,我没想到我爸部队退休工资能到15000……毕竟他工作的时候都没有这么高。  但是现在部队就是工资很高啊,退休也拿100%全职工资,每年还涨,就是涨幅只有在职的70%……医疗还国家全包……我们这边公务员事业单位退休的没听说有比他高的……比他高的都是职务跟他一样退休比他迟两年(工资涨幅超过他30%)的部队退休老干部……然后一次性补了20多万的公积金跟十万左右的安家费……  我妈是当年从企业下海做生意的,然后又把自己干部编制转成了工人编制,所以一个月就2000多块,勉强够加她油钱……  
  说月薪没有12万的,我昨天晚上帮领导申报了个税,女领导54了,退居2线4年(我们是企业但是有退二线说法),她税前129万……想想我们那么多一线的领导,12万月薪其实就在你身边。    
  @绯雪子夜
14:28:54  因为LZ你家是三线城市啊。。。。   同样体制内一线城市二线城市三线城市直到七八线城市当然是不一样的。   我外婆普普通通的工人现在的退休工资都将近四千了。  -----------------------------  好吧 那大家如果特别高的 也说下自己是哪个城市的   
  一个公务员税后能拿到20万?
  @antique-23 14:46:26  说月薪没有12万的,我昨天晚上帮领导申报了个税,女领导54了,退居2线4年(我们是企业但是有退二线说法),她税前129万……想想我们那么多一线的领导,12万月薪其实就在你身边。     -----------------------------  这个 我上面已经说了税前十二万比退休金高好接受 因为现在IT公司包括华为的中层以上都有这个数 那这个税后大概是6万多月薪 也还好。毕竟华为号称14万员工 平均薪水80万年薪  
  其实一个月退休工资在千是常态,我爸妈都这样,身边的叔叔阿姨也差不多这个数,那些上万的,八九千的,估计都是干部,或者职称很高的老师。
  不仅地区差别大
行业差别也大
铁路部门工人退休至少都是5000+
我爸公立医院医生退休 高级职称 才4000
经常感叹医生读这么多年书还不如工人
  @antique-23 14:42:22  我也很震惊啊,我没想到我爸部队退休工资能到15000……毕竟他工作的时候都没有这么高。   但是现在部队就是工资很高啊,退休也拿100%全职工资,每年还涨,就是涨幅只有在职的70%……医疗还国家全包……我们这边公务员事业单位退休的没听说有比他高的……比他高的都是职务跟他一样退休比他迟两年(工资涨幅超过他30%)的部队退休老干部……然后一次性补了20多万的公积金跟十万左右的安家费……   我妈是当年从企业下海做生意的,然后又把自己干部编制转成了工人编制,所以一个月就2000多块,勉强够加她油钱……  -----------------------------  那是因为部队不一样 部队可以退休的都是师级以上的干部 以下的都早就让你专业了 部队退休待遇本来就好 你爸爸肯定是师级以上干部吧  
  退休工资七八千真不算啥,宁波下面县城,博物馆编制内最底层的员工,不带任何行政职务的,现在工资是10万,退休后工资每月估计能拿到七八千,如果你要是退休前还有什么正高、副高职称的,估计能接近万吧。这几年退休工资涨了好几次了,现在退休是划算的,等到我们退休了,不知道能不能领到还说不定
  上海,我们司机说他老丈人是退休的教育局副局长退休金8000多,我也没处证实。
  今天八卦工资已经创新高了,月入20万了,你们真是少见多怪  
  @坚决不要小姑子
13:18:51  楼主是体制内什么工作啊,工资好高呀,羡慕  -----------------------------  其实楼主是自己在炫富,三线体制内,税后20多万,那就是月薪将近3w
  退休金体制内要看级别和工龄,体制外就主要看工龄了,工龄很重要!还好我爸当初坚持不买断工龄,不然现在也拿不了多少,他原来同事有买断的,九十年代末吧,1-2万就把十几年工龄全扔了,现在悔得肠子都青了。我爸一直把关系挂在单位里,然后自己交,30多年工龄,现在退休金比买断的能多小一千。
  我老爸退休10多年了,工资才2000多,他是基层供销社退的,我一个在职的副科,工龄27年,拿到手是3400元,所以我认为,中国目前的问题是如何解决收入分配问题;首先要从机构改革入手,精简冗余机构和人员,再就是要制定一个类似西方的《反裙带关系法》,中国的裙带关系太厉害了,简直无孔不入,这些年我走了4、5个单位,对这个小县城太了解了,官二代太多了。体制内的公平要从这开始。
  LZ家族都是“实权人物”哇
  @半展浮云
14:02:00   你家在哪里?   你可以说地级市名字   毕竟你们地级市这个水平的体制内退休工资说明整体水平就不是太高,中等左右   -----------------------------  @LifeIsSurprise
14:03:27   九江  -----------------------------  我妈妈现在没退休 合法收入差不多有10万年薪这样  
  退休金看退休前是干什么的好吧。  公务员事业单位的退休金比国企工人高一倍多好吧。  就这样,还有很多公务员事业单位退休的,每月拿5000的还不满足,因为还有很多拿更高的,、8000的,所以不满足。  那,我父母普通国企退休的,涨了这么多年工资,两人加一块5000多。
  江西九江小县城的退休工资就是只有这么点,跟沿海的没法比。  我老公96年九江师院毕业的,  当时学校分配县城当老师没去,工资太低,年薪4000不到,  到浙江沿海城市来应聘,年薪18000,  现在这边退休的教师都有7000多一月。
  我婆婆也是公务员退休,但是级别不高。哈哈因为生我老公耽误了,副处级好像六千来块。然后我公公国企五千。我爷爷是解放军和志愿军又因为年岁大了有点补贴,铁路职工退休四千。我爸悲催了铁路普通退休3500。铁路真tm悲催啊.他们同事都爱骂刘zhi jun.我公婆坐标帝都,我家是大连的  
  我爸爸妈妈都是教育工作者,爸爸教育局,妈妈老师,退休金差不多应该都是5000左右
  @小钱包-23 14:07:11  坐标浙江六七八线小地方 妈妈教师 退休工资5700左右吧,反正6000不到,婆婆是银行的,退休工资6000多。。。都是普通职工,不是领导岗位退休的。。所以说地域问题吧。。毕竟我这地方房子每平方都得一万朝上呢  -----------------------------  但是我觉得退休工资好像不用考虑房价啊 毕竟一般人都是退休前给子女买房 退休后工资应该是保障生活用的啊  
  对了,好像离休的退休金高。我老公他姥爷就是正局级,退休金挺高,具体多少不知道。我老公哥们老爸是北京一个著名大学教授,退休金也很高,还返聘。可惜老爷子得病过度医疗一下子就去世了。  
  在这里吹牛的要注意啊,离休是咋回事,现在全国离休的人数可是不多了哈
  楼主九江啊!莫名的亲切感
  @金不庸古非龙
15:25:35  楼主九江啊!莫名的亲切感  -----------------------------  我是九江下面县城的^_^  
  深圳的正式工一般退休都有1万左右
  1280、__怎么样了?真滴假滴?解放初期的民校老师,再前以的是延安扫盲班,繁体字学习:写的柯柯叉叉,供给制的解放军办法,之后的供销社?改开以后的市场化?卖完了供销社的资本,呵呵 民校老师,供销社创业的老人,文革中没被害死的老人,现在该拿多少钱?政治经济学是什马DD?  
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国务院1991年制定,日修改颁布、日开始施行的《城市房屋拆迁管理条例》规定,城市房屋可以强制拆迁。
这一条例导致暴力拆迁事件频频发生。在2007年《物权法》颁布后,国务院法制办在2009年12月在网站上依然声称“日发布的《城市房屋拆迁管理条例》有效”。此间全国暴力拆迁愈演愈烈。
其后,北京大学法学院沈岿、王锡锌、陈端洪、钱明星、姜明安五位学者一纸《城市房屋拆迁条例》涉嫌违宪,建议全国人大常委会修改的建议书,才推动国务院展开调研,下决心修改已经失效并且违宪的旧《拆迁条例》。
旧条例为暴力拆迁提供依据
国务院日颁布、日开始施行并沿用至今的《城市房屋拆迁管理条例》规定,城市房屋拆迁必须有利于城市规划和城市旧区改建,被拆迁人必须服从城市改造,在规定的期限内完成搬迁。
由此产生的拆迁模式就是,凡被拆迁人拒绝拆迁的,则实行强制拆迁,政府既是拆迁许可者,又是争议裁决者。由此导演出无数拆迁荒诞剧。
抗争悲剧不断上演
日,上海市乌鲁木齐中路,原来的民乐里、仁德坊、积村、和乐里等里弄民居,几乎都被拆迁,只剩下少数“钉子户”。后来,动迁组故意放火烧死两个居住在麦琪里的居民,此案震惊全国。无人理会。强拆继续进行。日在自己一手竖起的五星红旗下,淋满汽油的唐福珍,决然地点燃了自己。她用这一悲剧告送了旧的一年
暴力后面的利益
研究者朱东恺与施国庆利用统计数据计算:在土地用途转变增值的土地收益分配中,政府大约获得了60%-70%,农民只获得了5%-10%。
而另一位研究者陈铭更具体地计算浙江省某区域土地征收资料,所得增值收益的分配结果是:政府为56.97%,开发商为37.79%,村集体经济组织及农户仅为5.24%。
法学家的良知
2009年的11月,因为自家投资700多万元的综合楼只获得了217万元的补偿款,成都市金牛村47岁的农妇唐福珍在拆迁队员面前选择了自焚不治死亡,此一事件令北大教授沈岿的心情难以平复,而眼看报纸上与拆迁有关的悲惨故事却越来越多,促使北大5位教授上书,要求修改《城市房屋拆迁管理条例》。
日,北大法学院的五位教授联名上书全国人大建议修改旧拆迁条例,建议书指出,国务院自日起施行至今的《城市房屋拆迁管理条例》与《宪法》、《物权法》存在抵触,导致城市发展与私产保护的关系扭曲。
建议书严肃的表明:如果不能从制度源头上处理好城市发展的公共需求与公民财产权保护之间的关系,房屋拆迁引发的社会矛盾和冲突将会进一步加剧,以至严重影响改革发展的进程。
日,在一家律师事务所就相关问题组织的研讨会上,王锡锌又一次提起了唐福珍。“今天是她自焚一周年的日子”,他说,一年前的这一天,这名四川农村的妇女面对暴力拆迁选择了自焚表达抗议,时隔一年之后,他仍然记得唐福珍带给自己的震动:“中国这么多年一直在不断地拆房子、建房子,但现在,却有一名公民点火烧起了自己。我们从这个故事里读到了很多。”
一场令人费解的立法博弈
参与新拆迁条例讨论的多名专家指出,新拆迁条例的制定阻力重重,各种“幕后阻力”公开提出各种反对意见或跳到台前阻拦。反对者中声音最响的是地方政府。
争论焦点之一,什么才是拆迁条例中所称的“公共利益”?另一个重要的争议点则是拆迁补偿问题,这也是房屋拆迁中的核心问题
民众积极参与
首次征集意见时,国务院法制办收到了6.5万多条意见。这说明公众对国家拆迁政策的改变,一直保持着持续高强度的关注。”
王锡锌认为,“在中国近年来社会制度调整的过程中,没有哪次制度的调整能够获得公众如此高程度的合议。”
从日公开征求意见后召开的座谈会、论证会就有27次,760多人次参与。
从日开始,新条例开始二次征求意见。沈岿的评价是:就一个条例,两次征求意见,真是史无前例的。
加大新条例执行力度
从2011年1月《国有土地上房屋征收与补偿条例》出台以来,中央、国务院相关部门已连续出台整治违法拆迁行为的多项措施,坚决制止违法征地拆迁、切实维护人民利益。
2011年3月:中纪委监察部:重点监察新拆迁条例实施情况;
2011年5月中旬:国办、国土部连发通知,要求加强征地拆迁工作的监督检查;
日:最高法强调慎用强拆,禁止以服务大局为名行危害之实;
日 ,监察部、国土资源部、住房城乡建设部、国务院纠风办四部门会同有关省、区纪检监察机关和纠风部门对上半年发生的11起强制拆迁致民众伤亡的案件进行了调查处理,给予党纪政纪处分和行政问责的有57人,其中副省级1人,市厅级4人,县处级20人,乡科级及以下32人。涉嫌犯罪移送司法机关处理的有31人。
附:法学教授称物权法实施后拆迁条例已自动失效
广州日报记者张强
日,成都市唐福珍为抗拒暴力拆迁在楼顶天台自焚,后因救治无效死亡。
上个月7日,北京大学的五位法学教授--姜明安、沈岿、王锡锌、钱明星和陈端洪,向全国人大常委会递交《建议书》,建议作为立法机关的全国人大对《城市房屋拆迁管理条例》(以下简称《拆迁条例》)进行审查,撤销该条例;或由全国人大专门委员会向国务院提出书面审查意见,建议国务院对《拆迁条例》进行修改。此后,他们先后接到了国务院法制办和全国人大的座谈会邀请。
有消息称,已经实施了8年、备受争议的《拆迁条例》已进入紧张修改阶段,并在1年内面世。
没几天,五位教授又致书国务院,要求遏制各地方在《拆迁条例》完成修改前进行突击拆迁。王锡锌说,某些地方出现的突击拆迁现象严重,这可能让矛盾在短时间内释放出来。
与此同时,值得关注的是,法学家这个群体,也越来越频繁地出现在人们的生活中。
王锡锌的脸庞很多人都见过,在中央电视台《新闻1+1》等栏目中频繁露脸的他洞察深刻、思维敏捷、言辞犀利,让观众过目不忘。
2009年岁末,记者在北京大学法学楼当面见到了他。围绕《建议书》的来龙去脉和法学学者的社会参与,王锡锌侃侃而谈,直率而又宽容。
极端个案引发教授“上书”
记者:王教授,您和您的四位同事为何会给全国人大递交《建议书》?
王锡锌:最近一段时间,相关的个案比较集中,仅媒体公开报道的就有五六起。拆迁过程中双方都有暴力,甚至产生极端后果,一例例个案无不震撼人的心灵。
唐福珍死后的那个星期三晚上,沈岿教授给我打了个电话,我们都意识到了问题的严重性,都觉得有必要采取行动来遏制这类悲剧一而再、再而三地重演。
起初,我们想拉上几个外校的同行,但考虑到联络比较困难,就在北大法学院里找了3位志同道合者。我们又找了4个博士生--其中2人研究宪法、行政法,2人研究民商法。我当时提出,不要从理论上讨论制度之间的抵触,作为法律学者,我们必须直接指出具体的法律条文间的抵触。
沈老师给我打电话的第二天,我在央视做了一期节目,我取名《拆迁之死》,分析唐福珍事件;后来又做了一期。“拆迁之死”有双重的含义:一是一个生命永远地消失了;二是某一种错误的制度安排也应该死亡。第一层含义的背后,是第二层含义。
12月7日,我们通过特快专递把《建议书》寄给了全国人大法工委。
记者:媒体报道中经常采用诸如“北大五学者‘上书’全国人大”的标题,据说姜明安教授对“上书”二字很不高兴,认为公民给全国人大提建议,不应用“上书”这个带有低人一等意味的词来描述。
王锡锌:上书,是个“臣民”的概念;而我们今天宣扬的,是“公民”精神。《宪法》第41条规定公民对国家机关有“批评和建议的权利”,《立法法》第90条规定公民“可以向全国人民代表大会常委会书面提出审查要求”。
但回到现实生活,现代观念与政治文化传统交织在一起,庙堂与江湖并存,我觉得没必要过分在乎。
“《物权法》实施后,《拆迁条例》就已经自动失效”
记者:这些极端个案为什么会发生?
王锡锌:公权力和私权利发生竞争,而且双方“公说公有理、婆说婆有理”。拆迁方的法律依据是《拆迁条例》,被拆方的法律依据是《宪法》和《物权法》。作为研究宪法、行政法的学者,我自然就会想到:是不是制度之间的冲突已经相当厉害?
记者:那是不是真的有冲突呢?
王锡锌:事实上,对《拆迁条例》的质疑由来已久,包括法学界在内,社会各界早就提出并广泛讨论了这个问题。2007年《物权法》颁布实施后,梁慧星教授就指出,“《拆迁条例》已经自动失效了。”因为《物权法》第42条规定是,为了公共利益的需要,依照法律规定的权限和程序可以征收集体所有的土地和单位、个人的房屋及其他不动产。注意!这是“法律”。而《拆迁条例》只是“法规”,不是“法律”。2007年,全国人大修订了《城市房地产管理法》,修订的目的,就是通过法律授权国务院制定相关的行政法规。
拆迁,涉及强制,在行政法上的性质是行政决定的强制执行,在宪法上的性质是对财产权的强制征收。问题在于,《拆迁条例》把征收之前的环节全部省去了,征收补偿本来应该是拆迁的前提,但《拆迁条例》没有涉及。
《拆迁条例》强调“管理”,体现的是传统的单向度的、政府控制的理念。这显然与政府目前追求的治理理念是矛盾的。在法律上,则与财产权保护的法律规定相抵触。我们这次致书全国人大,不过是在很多人心灵都受到震撼的时候,把自己的思考用行动的方式予以表达罢了。
记者:日前,国务院法制办主任曹康泰公开表示,新《拆迁条例》倾向于按市场价格补偿,法制办现正在征求地方和部门的意见,并将邀请被拆迁人表达意见;草案修改完善后,将会尽快公开征求公众意见。依您所见,《拆迁条例》修改的重点在哪里?
王锡锌:《拆迁条例》的修改,要进一步落实《宪法》、《物权法》对公民合法财产权的保护。比如,拆迁,首先必须经过征收程序,对土地和房屋的征收只能是政府行为而非开发商行为,而且,征收的目的,只能是为了保障公共利益。
对于什么是“公共利益”,法律应当做出比较明确的界定,明确属于公共利益的具体事项、判定标准、公共讨论和决定的程序机制,引入广泛的公众参与,从源头上保护老百姓的合法财产权。
对“借公共利益之名而进行的商业开发”进行有效的遏制,据我所知,这也是在目前的条例修订过程中,国务院、相关部门以及社会公众都特别关注的问题。
即使是为了公共利益而进行征收,征收部门也必须对房屋进行公平的、公正的补偿,这种补偿必须能够反映出房屋的市场价值,保护房屋所有人的合法利益。此外,修改还应在拆迁的程序、对暴力拆迁的禁止和相应法律责任的规定等方面,进一步加强对公民合法人身权、财产权的有效保护。
总之,拆迁制度涉及民生,民生问题应该是这一制度特别关注的问题,这也是立法者必须牢牢把握的一个核心主题。
立法是利益间妥协,好意见未必可行
记者:您参与的立法,专家意见稿与最终实施的法律,差别大吗?是在专家意见稿的基础上做加法多,还是做减法多?
王锡锌:差别很大,更多的是做减法。比如,我曾经参与的《行政许可法》的立法工作。学理上,行政许可涉及对自由权的限制,我们学者当时就提出“法律保留”原则:一项立法,若要限制公民的自由权,应当通过法律(而不是法规)。也就是说,把这份限制自由权的权力留给立法者,行政机关无权设限。
但根据事后付诸实施的《行政许可法》,不仅行政法规可以设定许可,国务院的决定、命令也可以设定临时性的许可。“法律保留”原则被彻底放弃了。
谁对谁错呢?不好说。如果按照“法律保留”原则,中国现有的行政许可,一半以上都是违法的。“法律保留”原则是否符合中国长期以来以行政为中心的社会现实?如果学理上一定要坚持,中国整个许可审批制度就要在一夜之间做出调整。这可行吗?
所以,我虽然在学理上始终坚持“法律保留”原则;但法律最终没有采纳,我也很能理解。我仍然可以通过发表论文等学术途径予以批评和呼吁,但论文与立法是两回事,否则就是角色错乱。
记者:法学学者在立法过程中的主要作用是什么?谁在主导立法?
王锡锌:学者之于立法,最大的作用是对立法机关专业知识方面的补充。比如,食品安全立法,涉及非常专业的技术性问题,只有食品专家可以提供专业意见,不一定非得是法学家参与。
法学学者要告诉立法机关这个问题应当是怎样的,其他国家和地区又是怎么规定的。这些都是建议性质的,最终怎么取舍,根本上取决于利益的妥协。
我参与过的立法之中,很多难题并非条文怎么起草的问题,而是利益怎么分配的问题。比如说:前几天,我参与北京市的一项立法,这项立法旨在规范大型活动的安全问题,由公安机关主导,还涉及安监、建设、质监、消防等部门。
公安机关想规定:为保障大型活动的安全,各相关部门必须各司其职。可是其他部门无不表示“心有余而力不足”予以推脱。安监部门说,判断舞台有没有安全隐患,不在职责范围内,也不具备这项预判能力,应该由建设部门负责。但建设部门说,我们只管建筑物,管不了舞台。
为什么会出现这种互相“扯皮”的现象?因为“责权利”永远都是个很现实的问题。没有利益的责任,谁愿意承担?
记者:我知道,您目前担任多个政府部门的法律顾问,您的意见能够影响政府的决策吗?这种影响有多大?
王锡锌:作为政府法律顾问,最主要的工作是为政府提供咨询服务。有时候,我的意见也会产生比较明显的作用。
例如,某国家部委,在《行政许可法》实施后想制定一项规范大型商场布点的法规。该部门认为,商场布点要合理,不应扎堆,以免资源浪费。我当时强烈反对,提出两个问题:一,市场竞争是否必然会导致商场扎堆?二,由政府规划,是否就肯定能避免这个问题?如果这两个问题的答案都是不确定的,那么,这项立法的思路就有问题。最后,事情不了了之。
法学学者可以向政府提出自己独立的专业意见,但至于学者的意见对结果的影响力,仍然取决于决策机关是否愿意听取。我目前参与比较多的,是行政过程中的参与。我希望政府部门能够多进行事先咨询,而不仅仅是找法学学者收拾残局。
王锡锌简历
北京大学法学院教授、院长助理、博士生导师;北京大学宪法行政法研究中心副主任。
自1999年以来,王锡锌作为中国行政立法研究组成员,参与了《行政许可法》、《监督法》、国务院《全面推进依法行政实施纲要》、《行政程序法》(专家建议稿)的起草和研究工作。自2003年以来,担任全国人大常委会办公厅特约研究员;湖北省人大常委会立法顾问、黑龙江省政府法制顾问、北京市人民政府行政复议委员会专家委员、北京市法学会行政法学研究会副会长。}

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