监管与服务并重、规范与发展共赢——山东局开展新三板公司现场走访活动
根据非上市公众公司部关于开展“了解公司·规范公司·服务公司”活动部署，山东局积极响应，迅速落实，由局领导带队赴烟台、日照等地5家公司进行现场走访，深入了解公司，提供有针对性服务，促进公司规范成长。
走访前，调研组重点选取了创新层公司以及股东人数较多或者融资交易较为活跃的公司，并且有针对性选取1家基础层公司以及1家已摘牌公司作为调研对象。走访中，多层次多角度了解新三板公司状况：一是从日常经营、创新发展以及规范运作角度了解公司存在的问题及困难；二是就现行分层制度、信息披露制度以及交易管理等制度征询公司在实施过程中存在的问题及建议。
从现场走访情况看，部分公司通过挂牌新三板实现飞跃式发展，公司规范运作水平明显提升，部分财务指标良好的已申报IPO或准备申报IPO，新三板市场土壤及苗圃的功能逐步发挥。受访对象集中表达了对新三板市场流动性、分层优化、融资能力以及转板等方面问题的关注。公司普遍认为，挂牌新三板对于提升公司社会影响力，规范公司治理，改善融资环境等起到了一定作用，但仍存在投资者门槛较高，公司融资审核时限过长、部分分层指标不够合理、交易机制不够完善、三板市场直接融资功能尚未充分发挥、多层次资本市场功能不够健全等问题。调研组对各公司提出的问题和困难进行现场解答，对于暂时无法解决的及时记录并着手向相关部门反馈，以求增强新三板市场的吸引力，使得新三板公司“愿意来、长的大、留的住”。
此次走访活动加深了我局与公司的沟通。下一步，将进一步扩大现场走访的范围，在了解不同类型挂牌公司情况的基础上，形成差异化监管模式，提升监管工作有效性，同时有针对性强化对重点公司的支持服务力度。中国新三板投资者大会_专题频道_东方财富网
9月17日，在上海普陀区环球港凯悦酒店，读懂新三板举办了「2017年中国新三板投资者大会」，在会上读懂新三板创始人卢山林作了开场致辞。
　　卢山林表示，新三板市场的政策拐点可能很快到来，虽然无法确信新三板市场是否能够在短期内迎来一个牛市，但是新三板市场确定很快会迎来正式的拐点，系统性改革一触即发，改革的结果是一个和沪深交易系统齐名的交易市场的诞生。...[]
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主题：中国新三板投资者大会时间：日上午地点：&&& 尹：各位亲爱的来宾，各位亲爱的朋友们，大家早上好。我是今天大会的主持，也是今天的义工，可能很多人通过一个叫做《非你莫属》等栏目会知道我。今天作为读懂新三板的义工主持人，首先我谨代表本次大会的主办方读懂新三板卢山林同学向大家致以热忱的欢迎，非常感谢大家的到来，我们特别的诚意说春风十里不如你，不如在这见到你。感谢诸位的到来。&&& 听说这次大会是一个顶尖的行业聚会之外，更深层的意义是立足于新三板市场交易制度的改革，针对当下新三板市场的种种问题将会进行深层次的讨论，为新三板大家会群策群力，建言献策，来推动这个市场更健康、更有序、更生机勃勃的向前发展。现场的诸位都是这个行业内的领军人物、精英人士。今天，我也带着讨教的心理参加这样的大会，说句老实话，我也是新三板的挂牌公司，对于我们做实业的公司来说，今天的大会无疑于是一场及时雨，大家都知道我们都是埋头苦干，很少有抬头看风景的时候，可能有的时候看风景也就是看看用户反馈等等，真正很少有时间认真研究资本市场，今天这样的一个平台对我们来说非常重要。你们可能不知道新三板对于我们这些创业者来说简直就是一本天书，是一本巨著，那不是纸质传统媒体书，简直是一本电子书，甚至是一本移动智能高科技的书。常常体现出来在我们心里是日新月异，变化莫测、波澜起伏、浩瀚无边，我们特别需要有一个平台带领我们领略新三板的风光，真正的读懂新三板。 &&& 下面我们有请本次大会主办方读懂新三板的创始人卢山林总为大家致欢迎词，掌声有请卢总。&&& &&& 卢山林：尊敬的各位来宾、先生们、女士们大家早上好！感谢大家在周末的清晨来到大会的现场，我代表主办方欢迎各位的到来。&&& 读懂新三板成立已经有两年时间，这是我们第一次在北京之外的城市举办这样的一场大会，开会之前我同事问我应该怎么定义这次大会？我说这很有可能是新三板市场系统改革前夜最后一场有影响力的大会，我的观点非常明确，新三板市场的政策拐点可能很快到来。&政策拐点&这四字应该怎么理解呢？作为新三板市场上最大的媒体公司，最近几个月我们经常会被问到这个问题，今天我想系统表达一下我的观点。&&& 简单说来就是四个词，第一个词是未来已来。第二个词未来未未来。第三个词世界性的机会。第四个词价值投资。&&& 下面我简单阐述一下这四个词。&&& 第一个词是说未来已经到来，虽然我们无法确信新三板市场是否能够在短期内迎来一个牛市，但是我们确实新三板市场很快会迎来正式的拐点，系统性的改革一触即发，改革的结果是一个和沪深交易系统齐名的交易市场的诞生，我们认为这是正在发生的事情。这个观点肯定跟业内同行的观点不同，很多人认为这个词属于未来式，而我们认为这个词属于正在进行时。&&& 第二个词是未来 未来，这个词有两个意思，尽管是确定性的事件，但是要逐步释放的过程。第二、这个未来与以往的资本市场真的不同，有一天当新三板市场成立一个交易所的市场，我们会发现他和现有的两个交易所是不同的，他自身就是一个多层次的资本市场，并且他会直接推动中国资本市场的根本性的变革。这个市场可能也会是未来整个中国资本市场里面最重要的组成部分，而且我们认为也只有这样的一个市场才能真正的推动中国资本市场的变换。&&& 我们认为新三板是本轮证券市场改革的终点所在，只有新三板的改革才能让本届证监会完成他们的历史使命。一个多月之前，我同事代表读懂新三板给证监会的主席写了一封公开信，他说IPO改革的内容，这份信就是在讲我这上面的观点。&&& 第三个词世界性机会，这个词是新三板市场上一位著名的投资人发明的，正是因为我们刚才所讲的未来已来，未来还没有来，一个世界性的机会才因此诞生，基于这个世界性的机会，聪明的投资者和绝大多数公司都应该关注新三板这个市场，但是很遗憾我们看到很多公司正在逃离新三板或者不来新三板，我们认为这些公司正在犯错。一家公司选择自己的资本战略，不应该只看到市场的现状，更应该关注市场的未来以及资本市场的周期性以及变革预期。我们的观点是如果一家公司可以在未来24个月之内完成IPO，我认为他应该是IPO，但是如果一家公司不能确信自己是否能够在未来36个月之内完成IPO，那我们觉得他可以考虑来新三板挂牌，但是我们看到IPO正在成为很多新三板公司的选择，而这些公司中相当大的一部分实际上是他们的IPO概念是非常低的，这时候去IPO我们认为这是一个世界性的错误。&&& 是的，如果你不能够去抓住世界性的机会，那就在犯世界性的错误。我们如何把握这个机会呢？这涉及到第四个词价值投资，这个词非常老套，每个人都会说，但是这个词从来没有真正成为中国投资者广泛认同的一个词。因为我们将要经历一个不一样的未来，因为新三板可能会改写中国资本市场的游戏规则，价值投资就将逐渐的成为主流。未来的新三板市场强者恒强，投资者应该对市场保持机会，只有真正拥有研究能力的投资机构，才有可能抓住世界性的机会，这也真是新三板的意义所在。对于新三板来说，投资者可以直面世界性的机会，投资者追捧的高成长的创新公司也可以通过新三板获得跨越式发展，帮助各方把握这样的机会就是第三方机构的使命所在，对于读懂新三板来讲同样如此，未来我们的工作也将围绕这个展开。&&& 简单来讲就是三个词，发现价值、传播价值、塑造价值，我们将通过一系列的研究型报告和数据榜单来实现发现价值和传播价值的功能，我们将在未来告诉市场，在中国新三板市场里面谁是最好的主办券商，谁是最好的做市商，谁是最优秀的IC机构，谁是最称职的董秘，谁又是最值得投资的公司，谁又是最值得信赖的投资机构。&&& 为了得到刚才我说的这些问题的答案，我们已经在过去半年时间里面分析研究了超过100万的数据，在未来两个月的研究之后，我们将在今年第四季度举办的首届中国新三板年度盛典上发布我们的研究成果，我们会告诉大家谁是新三板最具投资价值的企业，我们的团队已经为此工作了半年。我们会告诉大家谁是新三板上中国实力最强的券商，这个数据也非常的重要，因为一万多家新三板公司在新三板选择中介服务机构，去帮助他们实现资本化需要这个数据。当然与此同时我们还会发布新三板金牌董秘榜，以及其他一系列的榜单。这些榜单意义非常大，对于已经挂牌和即将挂牌的公司来说，这些榜单将帮助他们去选择优秀的中介机构、优秀的投资机构，而对于投资者来说这些榜单将帮助他们挖掘优质的新三板公司。这是我们接下来会发布的榜单内容，和最好的投资人在一起发现中国新三板市场最好的公司，发现中国新三板市场最好的中介机构，发现中国新三板市场最好的投资机构，这个就是读懂新三板的使命，也是我们这家公司的荣幸，我们愿意跟在座的500家投资机构，200家挂牌公司，100家券商一起完成这一使命，谢谢大家。祝愿新三板明天会更好。&&& &&& 主持人：感谢卢总的致辞。刚才，卢总就我们最关心的政策问题发表了他的看法，给我们打了一剂强心针。感谢卢总。 &&& 今天是新三板投资者大会，最不可或缺的一个群体就是投资机构。是他们发现了企业的价值，为企业提供成长所需要的资金，投资机构是市场最重要的组成部分。接下来，我们可能要有请新三板上最大的私募股权机构之一的鼎锋资产的合伙人汪少炎，汪总，在他上台之前我对他进行一个特别的介绍，听说汪总是一个特别传奇的人物，是一个集聚个性的投资人，市场传言动若脱图（音）静弱处子，常常投资项目的风格是一半海水，一半火焰，如果对好的项目他会像春风般的温暖，像传道士一样的传帮带，但是对不看好的项目坚决避掉，下面有请这位传奇的汪总，掌声有请汪总。&&&&&&& &&& 汪少炎：各位新三板的朋友们大家上午好！感谢主办方读懂新三板，也感谢读懂新三板的创始人卢山林先生的信任和邀请，我今天跟大家分享一下我投资新三板的一些粗浅的体会。&&& 首先让我们把时间退回到2013年的9月9号，这一天是我投资新三板的开始，算起来到今天号正好是4年零8天，我是一个新三板的投资人，小学四年级刚刚毕业，刚刚开学到五年级。在号我出发到达企业，后来我投了这家企业，我当时非常坚定的跟这家企业的高管团队讲，我说你们规范、改制，上新三板，这个市场是中小企业成长型创新型企业的资本主战场，今天四年零八天过去了，我是否像当年一样看新三板？我有以前的坚定，但是这个时候有更多的理性在里面，因为不是所有的企业都适合在新三板，这是一个选择、淘汰、理性的一个过程。&&& 下面我就跟大家分享一下我对新三板四个阶段和四个阶段博弈进行展开。&&& 新三板我把他分为四个阶段，叫做起承转合。大家知道中国的诗歌，一首好诗一定是起承转合，最后完成，每一个阶段都有佳句才能成一个好篇，今天我们来看新三板分成四个阶段。&&& 第一个叫做起。这个阶段已经过去了，在2015年的时候我们看到，新三板的政策面、资金面、企业面都发生了巨大的变化，这个时候挂牌的企业数量在中国整个资本市场几十年的历史上是前所未有的，在这个时候整个市场表现出来的是新三板将会超越沪深，甚至有取而代之之势，但是很快我们发现事实并不是这样的，我们对市场有误判。&&& 市场很快进入第二个阶段，第二个阶段叫做承，这个阶段新三板的很多问题都暴露出来了，一个是挂牌企业的数量特别多，隐藏的不规范的情况，他的治理是滞后的。还有我们自己身处其中的三类股东问题、流动性问题、转板问题，各个市场之间。新三板市场怎么并购A股的公司，A股的公司怎么并购新三板的公司，包括退市，以及对违规、违法怎么惩戒，失信行为怎么样能够得到有效的治理，所有的问题一时间全部都来了，这时候大家对新三板的态度发生了逆转。我们看到很多人开始离开新三板，质疑新三板，这个阶段目前还没有过去，我们今天在这里开这个会的时候，我相信很多人对新三板问题到底怎么解决等等问题。&&& 新三板进入他的第三个阶段，我叫转，第三个阶段是希望看到的，叫做转折点，新三板会成为一个什么样的市场呢？我个人的看法首先他是一个以并购为核心的市场，他是一个股权市场，在这个时候一万多家的企业，他们的并购和被并购会成为这一阶段的主流，这个时候因为把过去发展中间的问题消化解决，新三板的信用基础已经建立了，大家开始真正信任这个市场，到这个市场在群里发现并购，这是这个市场更为作为的企业也会到其他市场去进行并购，未必IPO转板就是唯一的选择，这是第三个阶段。&&& 第四个阶段就是我们大家所有人都想看到的，或者我们当初在2015年新三板大起的时候，我们想看到的，新三板成为一个伟大的市场，成为一个可以类比纳斯达克的，这个时代什么时候到来？我觉得取决于两个方面，一个取决于政策，一个取决于市场。取决于政策，我是把新三板看成一个中国资本市场的特区，这么一个特区在他真正成长、成熟之前，政策始终是主驱动力，这是第一点。第二、市场的参与者要积极的面对问题、消化问题、解决问题、反馈问题到政策面，这样新三板才能成大气，什么时候到来我觉得无法预料具体的时间。&&& 在起承转合的现象背后，四个阶段的背后是什么？隐藏着四个回合的博弈。&&& 第一个回合其实已经完成了，在2015年新三板大起的时候，整个的市场新三板的数量也好、速度也好已经超过了沪深总数，这个时候大家认为新三板会成为超越沪深市场的一个主流市场，甚至会取而代之，这个时候事实上产生了一定的恐慌的，那时候我们看到有的暂停，我记得有人打电话跟我说，你们投资新三板这个时候应该是你们的利好，我说未必，我说这个并不代表新三板远超了沪深两市，因为是新鲜市场，是新鲜事物，很显然在风头上盖过了沪深。我们发现进入第二个阶段&承&这个阶段的时候，大家会产生另外的恐慌，新三板会不会被釜底抽薪？这个市场会不会成为一个单纯的暂时市场，是不是玩不下去了？这个阶段现在还没有结束，我们看到的是IPO加速，新三板质量比较好的企业已经离开了，还有一些准备离开，一些准备原想挂新三板的企业开始停滞不前，这个阶段大家看到的是第二个回合，新三板看到有可能要成为一个暂时市场，这两个回合我的看法我觉得应该回到国务院的政策里面，我们到底要建设一个什么样的市场？要建设一个多层次的资本市场，而不是要建设一个用增量的资本市场取代存量市场，要建立一个多层次的资本市场，所以其实第一回合和第二回合的博弈是一种误解，觉得新三板要超越他们，要取代他们。现在IPO加速误解IPO要把新三板釜底抽薪，我觉得这个都不是国家建设多层次资本市场的初衷，这是政策的原点和出发点，我们还是回到出发点上面来。这两个回合的博弈，到现在为止第二回合的博弈还在进行当中。&&& 第三个回合，这两个增量市场和存量市场会相互理解对方，我们之间不是彼此取而代之的关系，而是多层次的、相互补充的关系，只有定位的不同。这个相互补充到底怎么样才能做大？首先要有互动，在第三回合的时候互动的次数首先我觉得还是围绕着并购，为什么新三板一万多家企业公开展示出来从来没有一个公开的市场让我们选择并购标的，我觉得效率是大大提高，现在这个价值已经体现出来了。&&& 第三个回合大家相互握手言和，各自知道各自的界限，各自构建自己层次的时候，我们进行第四回合的博弈，我们不是互相的取而代之，而是我们比谁更优秀，我们比谁能培育更优秀的企业，所以制度做的更好，所以监管、治理做的更好，是一个良性互动、多层次的竞争关系，这是四个阶段背后的四个回合的博弈，我认为这是非常正常的。存量市场和增量市场、新兴市场、原有市场总会有冲突，而通过融合的方式如何？我觉得这才是真正的融合，否则大家没有真正的相互理解。&&& 在这四个阶段，四个回合的博弈之后，我自己作为一个新三板投资的小学生，这几年我看到了这个市场八大问题。&&& 第一、骑虎难下，这是目前新三板最具代表性的问题，代表了点在哪呢？就是三类股东，我自己有一些产品是三类股东，我发现在三类股东这个问题上，股东骑虎难下，企业骑虎难下，我们的监管部门也有一点骑虎难下，这个问题到底怎么办？我过去是学法律的背景，我觉得当一个制度让市场所有的主体都骑虎难下的时候，一个规则让大家都无法在正常的往前走的时候会怎么样？是规则要变革的时候到了，这个只有通过制定规则，只有通过改变规则才能为企业、为投资人提供健康的出路，这个其实可以看到可以把它作为一个代表性的标志，因为这是新三板发展过程当中最具代表性的问题。&&& 第二个问题，我把它叫做滥竽充数，我们看到新三板浩浩荡荡一万多家企业，如果我们仔细做一下研究，做一下分类，我们仔细再看一下会发现有一部分企业是不适合到新三板的，这是第一个。&&& 第二、有一些企业本身对新三板是一种误解，到新三板这个市场。比如说我看到有一些企业挂牌新三板以后大摆夜宴，庆贺自己成功挂牌新三板，甚至混淆A股上市和新三板的概念，其实这类企业对新三板的定位是有误解的，这类企业误解了新三板。还有一类本身就是想套利或者可能就是骗子而上新三板，我们把这三类全部都剔除在外，我们发现新三板也没有那么多。在这种情况下，这个问题不是一次性解决的，他需要时间去消化，有一些不适合的要摘牌，你要遭到惩罚，这个需要时间的，这是第二个问题。&&& 第三个问题叫做拔苗助长，我们看到尤其是以互联网企业为代表的，我们看到三个阶段，一个叫做眼见他起高楼，再一个眼见他宴请宾客，再一个是眼见他倒塌了。实际上企业不健康的成长拔苗助长，拿到资金以后滥用资金，导致企业坍塌。&&& 第四个问题叫做竭泽而渔，我们现在在场的有很多企业家在，作为企业家总觉得卖便宜了，事实上我觉得背后其实是对商业的不认知，一定要是双方获利，如果是单边行为我觉得就是竭泽而渔，问题是后续融资难以为继。&&& 再一个问题是刻舟求剑，我自己对于投资人的反思，过去的新三板不是现在的新三板，现在的新三板也不是未来的新三板，如果我们刻舟求剑我觉得你是找不到剑的。&&& 这个问题很有意思，我把它叫做惊弓之鸟，去年的时候有朋友问我，你头发没白，你投新三板这么大的量。我们的量这么小，资金量这么小都觉得很难投，应该远离这个市场。我说这个市场的企业有好有坏，但是并不代表着有不好的企业，就要否定整个的市场，不能草木皆兵。这个问题主要还是针对我们投资机构的，我觉得大家在投项目的时候有一些机构，他们在价格上有时候愿意放低条件，抬高价格来获取项目，我把这个叫做助纣为虐，对企业、对机构是一种损坏，是一种非常不健康的短期行为。&&& 最后一个问题叫做治理滞后，我相信大家都有体会，因为如何治理一个一万多家企业的市场，对我们监管市场是一个前所未有的挑战。在我们过往的资本市场里面的里面是没有先例来参考的，治理滞后可能是一个客观情况，包括现在大家非常关心的三类股东问题、并购问题、转板问题、退市问题，以及对失信的惩罚问题，大家都在等，其实这个是有客观要素的。这一万多家的治理不是一天两天就能积累出很多的经验，大家有一个试探的过程。这个平衡点很难掌握，所以我觉得大家不能太急。&&& 另外一点，我们目前监管的手段，作为一个市场主体是建议我们的监管部门更多的使用更先进的信息技术，甚至可以用人工智能等等技术提高监管效率，否则我们的监管部门我觉得可能是不堪重负。这是简单讲八个问题，怎么办？有问题就有对策，作为投资机构我总结了四点，这是在投资新三板的经验和教训中间自己找到了道路。&&& 第一、我叫做到企业家中去，其实从2016年开始我就把工作重点向投后转移，我花了大量的时间跟企业家打交道，我把企业家分成了三类，一类就是适合并购的，还有一类是能够独立发展的，能够走的更长远的，有更长远的资本之路，当我每天跟企业家打交道的时候，我发现我已经远离了新三板市场的焦虑，这是一个方向。&&& 第二点小簟轻各自寒（音），大家说这个阶段我们是不是抱团取暖？我说抱团也不能取暖，我们必须各自消化各自的问题，各自往前走，所以如鱼饮水，冷暖自知。&&& 第三、履霜，作为投资机构我们要在起之前起，承之前承，转之前转，合之前合，我们才有机会。履霜这句话的意思是当你看到霜降的事后，你就知道结冰的时候已经不远了。&&& 第四、所有伟大的企业、伟大的市场以及投资机构必须有强烈意志驱动，叫做世无艰难，何来仁者。大家在等待，在看一个转折点的时候，我们是否有足够的意志来支撑我们继续走下去，到企业家中去，各自解决各自的问题，在转折之前先完成自身的转折，这是我讲的解决问题的四个办法。&&& 第五点我想跟大家分享的是我投资新三板的初衷，我的初衷是两点，第一、我一直在引用一句不要蔑视一只幼兽，他有可能长成一只猛虎，尽管中间经历很多的坎坷和波折，经过四年零八天，看了四千多家企业，接触到一千多家企业，投了一百多家企业的过程当中我更加坚信成长，我依然会回到我的初衷。另外一点在这个过程当中我们不断的完成自身的认知升级，这一块有两个方面，一个是对新三板市场的认知升级，一个是我们对企业投源上的认知升级。中国有一句老话叫做道高一尺、魔高一丈。认知升级是没有止境的，当升级到一定阶段的时候，你发现困难也在升级，所以你要永远不停的升级，你才有可能捕捉到专业的成长。&&& 最后跟大家分享一点我投资新三板的感受，四年零八天的时间，看了这么多的企业，中间发生了很多事情，还有很多故事是非常精彩的。有一部老电影叫做《海上钢琴师》，里面有一段话说一个人如果一直都有故事讲，那就说明他过的还不错。问题是各位新三板的朋友们我有故事，你们有酒吗？谢谢大家。&&&&&& &&& &&& &&& &&& 主持人：感谢汪总带来的精彩演讲。从资本市场的高度，分析新三板的起承转合。&&& 刚刚也讲到新三板上很多企业，可能出发的动机、目的不一样，所以会上新三板会明显的表现出好与坏，我们在上新三板的时候，很多企业跟我们一样，抱着理想和梦想一起上去的，我们都明白。&&& 我们作为传统的现金流、线下业务，要完成合法合规这个事情其实是非常难的一个事情，所以我们当时的决策是把17年的传统业务做了部分的业务分拆和剥离，放了一部分业务放到新三板的股份公司，于是开始历练自己的合法合规的路程，在这个过程当中我们真的有如履薄冰的心态，我也相信新三板真的有很多这样的不忘初心的企业，我也期待像汪总这样的优秀的投资人擦亮眼睛，真正为新三板上有理想、有抱负的好企业家提供支持和报复。&&& 新三板特别需要优秀的投资人，特别不喜欢急功近利的投资人，感谢汪总带来的精彩演讲。接下来我们要有请的是市场上另外一位知名的机构董事长，也就是大名鼎鼎的九鼎集团蔡蕾，他充满着各种气场，有请蔡总。&&& &&& 蔡总：大家好，感谢主办方，因为新三板最近不是很火，但是有这么多人共同关注新三板，刚才比较差异的是主持人说创业17年，好年轻。因为今天我看是投资人大会，应该都是专业投资人，九鼎也是一个专业投资机构，今天在专业上我们聊一点专业的话题，也没有太多的故事。&&& 定了一个标题，实际上我的标题可能会改一下，叫做投资就那么几招，为了显得专业一点就定了这个主题，叫做成长与并购新三板投资的基本逻辑。&&& 既然是专业投资人，我自己有一些基本的总结，相当于我们这个市场上竞技台上的专业选手，专业选手就意味着基本功的你对投资的专业，就像在江湖中你得有几招，反正得有几招。&&& 这是什么概念呢？我觉得专业机构必须有一点稳定的风格，你是玩大刀的，还是玩长矛的？长期来讲应该围绕投资那些最重要的模式，形成一些符合你自身特点，也能够形成个性的投资风格。我觉得对个人投资者和专业选手。&&& 另外一个专业选手要成功，你得找到你那个时代的舞台，你得抓住一些所谓的系统性的机会。你再厉害，投资是只有赢家和输家的，不赚钱再怎么也没有用，要有比较系统的机会。&&& 能够被市场认可的一个机构应该有什么？第一、你的基本的这些招数，第二、你得把握一些大的机会，两者要结合。如果这两者结合，你就是一个成功的赚钱的机构，实际上是一个利他的行为。这是我的一个基本看法。&&& 基于这个看法，今天跟大家分享一下我自己认为投资就那么几招，实际上在新三板上的作用。我认为新三板也是一个可能或者未来的系统的机会，新三板可以用哪一些模式来应对他。&&& 第一个投资的基本模式之一是投资盈利。几千年来屡试不爽的是让度资本的所有权、使用权给别人，作为回报获取一些固定性的收益，叫做债权模式，这个最容易理解了。&&& 新三板其实我认为新三板是一个股权投资市场，没有太多债权投资，实际上不是这样的。我记得当时新三板才起来的时候，新三板上市的企业良莠不齐，我们调查中发现哪一些好？哪一些差？不知道，投股权也投不了，你可以思路开发一点债权产品，我们给很多新三板筛选了很多企业，上市之后或者有流通性之后，把借的钱变成一定程度的股份，实际上利用债权模式，新三板本身商业企业也有发债，正常的一个模式。这个是我觉得发债是一个投资模式。&&& 第二个模式大家可能接触的多一点，就是投资盈利。利用市场的价格波动，低买高卖，或者高卖低买。做空不容易，未来可能也有。这些是这么多年来屡试不爽的，为什么会有投机机会呢？市场永远是有限理性的，即使我们在座的这么多的专业投资人，你也是有限理性的，市场上大量的信息不对称，价格一直在波动，既然有价格波动就有套利的可能，但是在新三板上面炒股票套利，确实需要更加专业的选手才行。因为新三板大家都知道的，本身小，未来前景不明，同时还有很多估计都要打三折，新三板上面也有炒股套利的行为，但是流动性的行为等等，也不会成为主流，我认为新三板上面的专业投资机构不太适合于做这样的套利，但是这个也是监管部门为什么新三板投资者的内容，新三板还不是一个比较适合做价格套利的场所。&&& 第三个模式用的也比较多，也是阶段性，也是一个热点，迟迟不兑现，热饭炒成冷饭了，证券化特殊的套利模式也是套利，套流动性的利，流动性套利这个事情，实际上我认为也是一个在我们长期存在，把我们非标资产弄成可以标准化交易的资产或者是证券，证券是相对标准化的资产。你把原来只能整体卖掉的东西要分开来卖，这样增加了流动性，这样就能获得流动性溢价，因为你释放了风险。我们看很多机构投新三板，之前有一个故事，有一个企业是不是做市，增加流动性。价格要涨一涨，我转板，新三板还有一个分层，我们一级市场当中大家都知道IPO典型的，还有很多股权、债权，还有资产证券化，这个模式一度比较火，我个人也不建议大家在这个方面花太多的功夫。A股市场现在都已经做不了的，也没有太多的技术含量。只是零星的阶段性的机会，成不了规模。&&& 第四我讲一下可能是新三板最重要的机会，刚才汪总也讲了一些，永远不要低估，为什么呢？因为人类社会永远都有乃不住寂寞的人，总想搞创新，可以来自于技术的创新，也可以来自于其他的创新，各种各样的创新永远存在，为什么呢？因为人类追求进步的动力永远存在。只要有创新就有新的企业、新的商业模式、新的产品的机会。这个时候作为一个投资人，你如果把握住了成长的机会就有可能获取比较好的通道，这是成长型投资为什么永远存在的道理。成长型投资我们有很多不同的阶段，比如说有VC、天使阶段，也有创投阶段，但现在上市公司新三板也是一样的，成长型的公司，新三板本来定位为中国很多中小企业进入资本市场的一个市场，很显然成长型投资必然成为新三板的最重要的投资公司，反过来最终衡量中国新三板是否成功实际上也就看你这个市场上到底出现了多少在资本市场的支持下快速成长的优秀企业或者是龙头企业，有纳斯达克的成功，以及世界型的一些企业。中国新三板要成功也得有这样的一批才行。在我看来成长型投资是新三板上面最重要的投资，成长型投资确实也很难，就像比前面几个模式难很多，大量的专业机构之所以说专业，你能不能投钱到企业，但是成长型的企业很多因素确实，比如说一个成长型的企业邮两个重要的因素，一个是产业的因素，你处在什么赛道当中？处在什么时代或者是产业背景之下？这个是难预测的。第二是人、企业家，这个因素也是极难判断的，两个极难判断的事情汇聚在一起，要判断一个企业的成长确实很难。即使你判断好了企业的成长，但是你不知道企业成长的起点和终点的时候，估值是否合理？大家都知道这个企业号，但是到了某一个阶段是否可以涨得上去？不知道，这是很难的一个事情。之所以这么难，谁做好了，一定可以获取长期，成为真正意义上的优秀的专业投资。这是我觉得第四个基本模式。&&& 第五个模式并购模式或成重组模式，甚至叫做革命。为什么叫这个模式呢？因为我们人类社会运行过程当中好多东西会变差，好效的东西会变的低效，就会有更高效的组织也好，团队也好来把低效的变成高效，对于一个企业来讲就叫做重组。社会也需要革命，革命的本质就在于用高效的东西取代低效的东西，实现社会资源的重组，最终实现你这个社会的改进，永远是在波浪性前进。所以重组这个东西，这个投资模式永远有长久的生命力。&&& 新三板这个主题是成长，但同时第二个主题就是重组或者并购，因为真的衡量一个资本市场最终你是一个初级市场还是一个高级市场？是一个发展中市场还是一个发达市场？本质就在于你这个市场支持资源配置的效率有多高？或者在里面进行各种重组的便捷性有多高？但现在的新三板，我们说有可能成为这个市场，中国最具活力的成长型市场和最具活力的并购市场。第一、新三板至少在他的制度设计的初衷上有前景性。新三板一开始实际上就是注册制，一个企业什么时候在原来的定义里面是不是发股票？以什么价格发？什么时候发？发多少额度，发给谁？本来是自己可以定义的，我觉得新三板还是有这个条件的。交易制度是有的。第二、有交易的标的机会更多，买进去，卖出去多。新三板也多了一万多家，也不需要太多，未来需要减少。美国的纳斯达克或者纽交所一样并没有多少公司，有上去的，也有退的，退有的是因为业绩退，更多的是重组，更多的是被产业资本给并购了。什么时候新三板能够成为一个大量的产业资本或者大型的我们这样的，我们还愿意在上面做大的产业整合并购，我认为新三板就是一个更成熟的市场，也就能够给专业投资机构、专业投资人带来的市场。这是第五个我自己总结的新三板的或者投资模式的机会。&&& 这是我自己总结一下，专业的场合要有专业的数据，投资这个事情我一直认为叫做入门容易，门槛不高，但是做好很难，进到门可以，但是登堂入室要有一个国家，但是再怎么难也不外乎就这么几招，投资哪几招？要不玩投机，要不发证券，要不玩重组等等，就这么几招，当然也祝愿在座的各类专业投资人能够善用这几招，最后在自己投资生涯当中不断创造一些精彩的故事，也是能够对自己投资的机会，谢谢各位。&&& &&& 主持人：非常感谢冷静、理性、高屋建瓴的蔡总，蔡总特别代表机构说的一些肺腑之言，也说的特别的坦诚。我总结两点，第一、蔡总说到未来新三板最好的投资是成长型投资，这将是未来重要的投资模式，主要是看赛道和企业家，我觉得& 这个观点跟汪总的观点结合起来，因为汪总有一句话叫做走进企业家，这样才能真正找到黑马，我代表企业界向各位说一句话，其实真正想做行业神话的企业家从来没有觉得自己会在赛道上遇到终点，他们会不断的好好学习，天天向上，让自己的天花板不断的越来越高，我期待这样的企业会得到你们的支持。&&& 第二、现在的企业会出现一些好的变成坏的，高效变成低效，这需要重组和革命，其实这就需要我们在机构的支持下真正打造很多行业的独角兽。我觉得这点为我们的机构提出了很大的革命性的要求，新三板上说白了很多应该是在孵化一些独角兽企业，也就是意味着新三板的投资机构相对而言更加的任重而道远，为中国企业界有巨大的使命，非常感谢刚刚优秀的投资机构给我们带来的发言，接下来出场的嘉宾他是中国资本市场最成功的个人投资人，有非常多的绰号，比如说超级牛散、重组股大王，ST大亨，资本大鳄，接下来的吴鸣霄先生将带来他的分享，有请吴总。&&& &&& 吴鸣霄：能够聆听到或者看一下，闹不好就是一个机会。蔡总是几年前就认识他，也是很晚的时候上他房间里面跟他交流，我觉得蔡总前面的PPT我也看了，他讲的非常好。他从一个理论，从他的整个宏观到微观都跟你列了一下，包括整个在资本市场比如说重组，发现黑马，怎么去筛选这些好的标的，我觉得非常值得学习。&&& 我想今天在座的，刚刚给我的鼓励、掌声，我想大家是希望能够跟吴总互动一下，能够听到吴总怎么能够投资或者怎么能够在这个里面找到赚钱财富效益的机会。我就没有PPT，刚才吴总的同事问我有没有给我PPT？但是听说好象你的演讲水平也可以，是不是没有PPT也可以跟大家交流？我觉得我讲的内容主要是把我平时可能你们看似不太重要的或者看似没有一个逻辑思维的，我想我的细节跟大家在互动的时候可能会给到大家一些好的投资方式，我的这些投资方式也要跟这里的来的新三板的企业要打一个招呼，今天是投资人大会，我对投资人来说是非常有用的，但是对新三板企业，如果你是一个非常好的企业，我觉得也是符合我的标准，如果他还在努力当中，可能我的条件是非常苛刻。&&& 我在想新三板现在是正好比较低迷，他也经历了这样一个过程，刚刚开始的时候新三板确实很多人一个财富效应，赚了钱了，但是事后市场由于流动性的问题跌的比较厉害，我也一直在关注，但是我还是鼓励非常坚定的在这里说资本市场新三板肯定会出现facebook、谷歌等这样的公司，为什么我鼓励的说这样的话？因为每一次他的革新就像蔡总说的一样，他的革新都会造就马云、腾讯等这种伟大的公司产生，但也是非常艰苦的。你怎么能够识别他？他走的好好的，怎么在半路上面牺牲了？企业家是非常艰难的，这个过程当中是无法，也没有一个人超预期的，你去请巴菲特老师也好也是无法判断这个事情的，但是有一点我通过二十年的投资下来，我今天也不谈重组的事情，我只是分析怎么发现黑马。我发现了一个问题非常重要，你去看美国的市场，你只要投对大公司，投对优秀的公司。特斯拉、facebook，腾讯、阿里巴巴等这些公司，不要说马云没有给你机会，但是我觉得二级市场是公平的，大家在座的新三板都是公平的，因为你们可以买进，如果在一级市场可能跟他们有一种战略上的才有机会做你们的投资人，但是在二级市场充分给了你机会，也能发现一百倍，也能发现十倍这种好的公司，但是我为什么跟新三板打招呼的原因是你是不是在这当中成为伟大的特斯拉或者你在你的细分市场，我想表达的在新三板细分市场里面也会产生伟大的企业。&&& 我的投资逻辑就是在这种细分市场里面或者在宏观伟大的市场里面找到像阿里巴巴，找到像腾讯持有他，而且像巴菲特说的一样长期持有他，我相信会给大家非常好的回报。因为往后的市场跟我在当年1992年做股票的时候是不一样的。那个时候由于股票少，他可以暴涨暴跌，你们捕捉到他的时机，往后也会有这种情况，但是有的股票是不能跌的，你要捕捉到坚定不移的持有他。&&& 今天我不知道财通的券商来了没有？实际上我跟券商打交道还是比较多的，因为从券商二级市场都有服务，在新三板都有服务，他们也给我推了很多的票，因为财通邀请我到浙江台州看一个企业，我想请新三板的公司原谅，我认为吴总做新三板是非常私利的，什么意思？投一个就要慎重，经过调研。上次财通带着中信等一起看了一家企业，这家企业也非常好，但也是偏传统的，企业做的不容易，非常的成功。我在整个过程当中按照我们同事们的逻辑去分析了这样一个企业，这个企业我们上来有一个流程的，这个流程让任何的同事，任何的每一个刚刚出名的也是严格按照这个流程去筛选，对他来说他的投资生涯也是一个门槛。他一般去看这个企业的时候，他首先也有一个流程，这个企业做什么的？是不是朝阳企业？我们同事们会有一个爱好，喜欢3D打印、机器人、生命科学等等，在这种能够快速成长的。当然快速成长也会快速死亡，在快速成长当中追求利润的最大化。你在调研的过程当中，企业他的简介、做什么以及未来的前景，未来的EPS，未来的PE这是相当重要的，但是最最重要你怎么能够拿到他真实的报表，这个是最关键的，真实的报表一般你是很难拿到的。&&& 这个里面的经验就来自于你肯定不是财务报表从企业给到的，怎么通过你自己的本事得到这些真实的数据呢？这些真实的数据来自于什么？实际上媒体上大家也能看到投资之道，但是没有一个人严格执行这个投资之道。我们这个投资之道就是来自于没有人帮助你的前提下，你怎么能够把这家企业的上游三家、下游三家能够给每个人打电话，每个人去拜访他，你这样得到的数据肯定八九不离十已经是比较真实的，然后再跟他的竞争对手，竞争对手你去跟他谈的时候，竞争对手很可能轻描淡写的说这家企业在我的江湖地位里面我听都没有听到，这是很残酷的话，这个时候一句话比你看十个报表还要来的重要，这个也不算。&&& 更绝的我曾经在报纸上看到一个投资机构，他说我去调研一家酒厂，这家酒厂为了让这个机构对企业的好感，他进进出出的卡车也坚持了十五天，但是没有坚持过第十六天，进进出出的热闹场面，他不可能一直维持，或者更绝的还有一招，你跑到他的仓库，他的人员是不可能知道你来调研的，进出仓库的这些流水跟他给到你的流水，跟到社会上调研的竞争对手给你的流水我相信这样的一个过程，你会得到一个真实数据，这样加上他的行业内容，再加上在新三板的挂牌，这样就会给到你一些真实的数据，这是比较残酷的方式。我相信如果是坚定不移的在这样一个投资方式上加上我前面说的创新的行业，再加上自己的内心，我相信大家都能够发现在新三板能够赚到钱，淘到金。&&& 刚才新三板吴总的同事跟我说已经延迟了，今天我的身体也不太好，我想我讲的前面的总结，简短的内容希望给到大家有益的帮助，大家也给了我鼓励，我也非常想跟在座的，有的是到现场听更多的高手交流，也希望跟吴总交流，我想在座也愿意跟吴总互动，前面我讲的投资比较残酷的简短的方式我也非常愿意跟大家沟通交流，相互学习，&&& （互动环节）&&& 记者：尊敬的吴总，我想您作为投资界的老前辈，我们更多的朋友想听一听您投资的经典的经历，您觉得跟我们分享的也不一定是最成功的案例，可能是最精彩的一个案例。听听您的经历可能是我们从中领悟更多的一些东西。我觉得范围您可以多看一下，如果多分享几个会更好。&&& &&& 吴总：刚刚实际上我已经跟大家分享了我去泰州看这家企业是一个传统企业，我想投资案例里面要快速的话，我感觉大家对马云都非常的了解，我为什么在67块买的阿里巴巴，阿里巴巴当时我要深度理解阿里巴巴，就像刚才您说我已经老人家了，确实年龄上去了，我要深度理解阿里巴巴做什么？或者他内部的细节我讲的很清楚了，对我来说是非常有用的，但是他的投资方式，投资二级市场是对你非常好，你买进你根本不需要对他这个企业管理，而且他在里面发生了艰难，发生了痛苦你都无需去关注，企业家会去关注。阿里巴巴为什么他从67块到昨天172块，当时我做了一个比较，因为我刚刚说的从十钱一直关注到1000块，但是我一只股票也没有，我从他的身上一分钱没有赚到过，但是阿里巴巴我确实赚钱了，因为他在中国，我天天看报纸，天天在任何角落他强迫性的灌输我，这就是一个非常好的一个选择。因为什么？因为他肯定有钱如果他没有这么多的钱，他不可能投这么多的广告，不可能在每一个角落出现在我的面前。&&& 第二、你拿出支付宝，我是一个老人家，我用支付宝确实需要一个过程，但是非常的成功，我用支付宝支付了我的车票，我觉得看过去这也是一个非常好的调研。我走进南京南站我发现他的窗口搬到楼下去了，他所有的机器从两年前我发现到他里面十五台机器，有十台都是用支付宝，用在线支付，而信用卡这几台机器只剩下三五台，这个我不用说了，大家已经知道了，他已经霸占市场了。再重要的是没有人用他，现在买东西也好，现在一切生活当中的便利也好，所有的人离不开他，每个人都在拿着手机用它，所以这个公司跟亚马逊来相比，还没有刷脸，还没有支付宝，所以我认定他有非常大的市值，因为都想去做小股票，往后的小股票跟香港一样可能会跌的比较厉害，只有大的市值或者不一定大的市值，但是像现在出现的独角兽，大江飞机或者是优秀的独角兽，他们也会很厉害，但是我讲的是一个稳、准、狠，怎么样让各位得到灵感，可以看一下吴总讲到的东西能够应用进去，能够赚多钱。&&& &&& 记者：我想请教您一下跟土地流转，跟种植业您是怎么看的？跟农业，跟土地流转，跟种植业农产品这几个板块您是怎么看的？我是一个行业平台，我主要做农业类的新三板企业。&&& &&& 吴总：非常高兴在这里认识您，非常抱歉，我对农业研究不太透，但是我个人爱好喜欢阅读，也在农业方面，包括你说的土地流转，我昨天在飞机上面看到一篇文章，我们现在国家说的叫做田园综合体，田园综合体我估计就是回答了您的话，就像上海的崇明一样，你的课题难了我一下，因为把这三个都结合在一起，实际上这三个是分开型的，因为农业科学是农业科学，土地流转是土地流转，得到土地流转的人不一定他能够把科学做的很好。你再讲到在这个领域是不是会产生伟大的公司？每个行业都能产生伟大的公司，但是农业里面，你的课题给我比较广泛，我在讲这里面有几个投资机会。我们香港的房产是涨的非常厉害，很贵，大多数的人在出，而我们国家他可以用农村土地像最近已经出台了，他可以用农村土地造楼，51%是集体村的，49%是企业出资，在深圳罗湖你们会发现这是一个村的，但是也在出租，以前叫做小产权房，但是小产权房是不允许的，但是出租是允许的，所以我认为这个里面整个土地流转是一个大机会。&&& 农业科学我就不用多谈了，我也没有水平谈，中科院可以谈这些，但是我坚定不移的认为每一个行业都会出现伟大的优秀公司，希望我能够给你一个满意的回答。&&& &&& 记者：因为我在看您其实在2010年到2011年买了乐视，现在已经出了，在他整个基本面之前，我看您应该出了我不知道您能谈一下在乐视上的感受吗？&&& &&& 吴总：主办方给我一个难题，大家都看到我是出了，但是让我在这里做评论，我觉得非常为难。这个问题他提的非常好，我刚刚讲到的投资，我对企业就不评价了。我觉得稳、准狠，卖出很重要，他提醒我为什么卖出？实际上大家前半段炒菜都炒好了，但是后半段是不是能够安全的出来以及安全的落地？你去看巴菲特他也会把这些以前投的企业卖掉一点，看到好的股票再增仓一点，他是不停的在换的。我看最近巴菲特把iPhone卖的很多，投IBM投的很多，他判断IBM在人工智能方面有一个突破，你真要陪着他走一段路之后是不是能够走下去，最近英伟达走的很好，他是人工智能芯片的一个鼻祖，我就想如果一旦发现这个企业已经不在你的视野范围内或者他已经不符合你的条件的时候坚决卖出，这句话对企业家来说是很痛苦的，但是我想大家要记住我这句话，坚定不移，最好在15分钟之内清仓，谢谢大家。&&& &&& 主持人：感谢吴鸣霄总的精彩分享，尤其首次在这样的公共场合分享乐视退出的故事。刚才我们非常感谢吴鸣霄总带来的实战实用的投资理念，上来吴总就说我是跳跃性思维的人，所以看起来非常的年轻。我要提醒今天上午出场的汪总、蔡蕾总以及吴鸣霄总，我是一个17年的创业者，我想告诉蔡蕾总，我已经创业17年了，创业让人永保年轻，因为投资人每天都是过山一样的状态面对所有的企业，所以在你们身上看到的青春气息跟神仙姐姐一样，所以需要激情。创业是一种人生，投资也是一种人生，接下来我们要有请的是这次圆桌论坛会有更多的有趣的人来分享他们关于新三板的投资理念以及相关的内容，下面有请的是中信建投证券公司金融负责人段飞飞，企巢新三板学院院长程晓明，（介绍嘉宾）&&& &&& &&& &&& &&& &&& 。听完这三位大咖的精彩演讲，咱们稍作调整，进行咱们今天的第一场论坛：&我们要建设一个什么样的新三板&。&&& &&& 主持人：有请这次圆桌的主持人：中信建投证券公司的金融部负责人／段飞飞，以及企巢新三板学院院长／程晓明、东方证券股权投资与交易业务部总经理助理／陆江平、长江证券新三板业务总部副总经理／张加强、申万宏源场外市场部总负责人／徐业伟、客如云董事长／彭雷 上台。&&& &&& 主持人：感谢诸位的精彩讨论，当中也不乏一些大胆新鲜的观点，令人耳目一新。再次感谢。大会进行到现在，上午场的内容就告一段落。下面请诸位移步至（餐厅地址）用餐。下午一点半，请大家回到这里，开始下半场会议，同时13：30-16：30，在8层有6各分会场，进行专场路演，感兴趣的嘉宾可以自行选择。&&&& 朱总：在座的各位朋友大家好，很高兴来到这里跟大家分享我对于新三板的一些认识，对三类股东的研究，也给大家汇报一下我们的一些想法和观点。&&& 这个是主办方给我的，我针对主办方给我的题目写了一些我自己的观点。我给大家汇报的三类股东主要包括这几个方面的内容。&&& 三类股东与新三板市场是共生共荣的，我给大家先介绍一下三类股东他对新三板是共生共荣的，他是绕不过去的，新三板给市场造成了重大的。&&& 第二、我要给大家介绍一下新三板三类股东问题已经成为卡在新三板整个市场发展的喉咙上的一个刺，这个刺如果不拔掉，这个人可能容易会休克。&&& 第三、三类股东我们讲一讲到底何罪之有？他到底有什么罪？&&& 第四、我们再给大家分析一下三类股东的解决与独立市场的关系。很多人可能会认为解决三类股东是不是与我们所一直倡导的独立市场是相矛盾的？待会儿我给大家介绍一下其实并不是矛盾的。&&& 第五、给大家介绍三类股东问题的解决思路。&&& 我们可以看一下这个数据，2015年新三板整个市场融资总额为1319亿元，其中三类股东参与是269亿元，占比20.39%，这个数据是非常可观的一个数据。这个印证了我们在2015年这么火爆的情况下三类股东所对这个市场做出的巨大贡献。我们也可以从基金协会网站上备案的三类股东可以看得出来，那时候备案的三类股东数量也是非常惊人的。&&& 2016年的数据我们可以看到已经降到了10个点，最新的数据2017年已经降到了7.64个点。其中这个数据三类股东参与的60个亿，还包括神州优车24亿，如果扣除掉这些，其实三类股东今年上半年参与的比例是非常小的。中科沃土基金一直在发新三板的，我们发了三支左右，将这个市场的比例在整个公募基金里面还是比较高的一个比例，但是还是受到很大的影响，我们去年发了6到10只，今年已经不再发这个产品，因为根本没有投资者认购这个产品。&&& 我们看到新三板市场与三类股东是绕不开去的，也就是说，在我们2015年股转系统鼓励三板，鼓励三类股东参与新三板市场的这么一个时期，三类股东参与我们新三板市场的融资金额的比例也是非常大的。&&& 我记得股转系统准备发文鼓励我们三类股东参与新三板的递增，甚至挂牌前的递增都是鼓励的，但是资金遇到了一个很大的问题。自从去年2016年4月份有三类股东传闻开始，三类股东已经在市场上参与了这种递增的数量不断的下降，我是去年2016年4月份写过一篇文章关于三类股东的呼吁的问题，我觉得如果那个传闻属实，对新三板市场是一个重大的灾难。现在我们可以看到这个数据已经不断的在下滑，如果三类股东问题再次没有解决，未来的数量将会越来越少，新三板的融资会受到严重的影响。我们可以想一想，就算我不是一个三类股东，我待会儿会给大家分析一下，我都不敢轻易的参与新三板，因为有可能我投了一个新三板企业，我都不知道哪一天他会有三类股东进来。这样我投下去之后他未来也可能IPO受到障碍，我还敢投资这个市场吗？如果公司型基金等都不敢参与这个市场，最近私募基金以破万亿的市场离我们新三板市场就无缘了，可能都会到我们没有挂牌企业里面去参与这个递增。所以新三板市场很整个三类股东市场是一个共生共荣的关系。我也曾经多次表态三类股东对新三板市场的发展做出了巨大贡献，所以我一直是这么期待三类股东问题一定会解决，因为他已经严重影响了新三板市场的发展。&&& 监管部门我们对三类股东的冷处理的做法其实更加严重影响了我们整个市场的发展，包括融资额下降、交易量下降、做市制度沦为鸡肋等等，我觉得所有的问题都跟三类股东是有密切关系的。大家都在讨论做市的问题，甚至做市没有交易对手的问题，我觉得跟三类股东都是有密切关系的，为什么呢？因为大家不敢去做市，因为一做市，三类股东有可能就会进来。包括我们最近中科沃土也投了很多企业，上了新三板，我们现在主张是不要去做市，就算你要去达成协议转让也要非常明确的不要有三类股东，而且还要给我写承诺函，你不能转让给其他的股东，因为我们担心一直转让下去会有三类股东进来，这是非常消极的办法，但是没有办法。&&& 我们再看一下三类股东的问题已经成为卡在新三板喉咙的鱼刺，我们可以看到在对正在排队新三板的企业的影响是非常大的。目前新三板挂牌的企业在排队里面大概有150家左右，我们知道整个IPO排队的企业是500家，三类股东涉及到的数量我们经过统计大概有60家左右，也就是占了整个新三板挂牌数量的150家，40%左右，现在有6000家辅导的企业，大量的企业都有三类股东，所以他们现在也犹豫要不要去清理。&&& 比如说我们现在所知道的呦呦视频、阿波罗（音）等等这些企业已经排队两年多了，按照我们现在这种发行速度，一年的时候就可以过汇，凭什么这些企业要排队两年到现在没有任何的说法？实际上对企业的日常经营受到了很大的影响。一个企业两年之内不能融资，不能发生股东的变更，不能并购重组，而且还要不断的去准备所有的那些反馈材料，而且这些反馈材料没有标准，自己在那里猜，我们也是三类股东投了有不少的新三板的企业在IPO排队，所以我们也经常接到很多所谓的穿透文件，又让我们管理公司做，我就买了两万股，甚至十万股，还要穿透我所有背后的持有人，我们都没有问题，都可以写，他们说要对我们所有的投资人进行访谈，就是没有标准的，所以券商就在这里瞎胡闹，就是按照他的标准，他觉得应该怎么样穿透才行，实际上我感觉都是在自我安慰，因为你就是抱上去以后对方也没有反馈给你，都是自己在做一些无用功。&&& 对于真的IPO辅导和准备排队新三板企业的影响也是很大的，他们现在在想我要不要清理？实际上要清理的成本也是很高的，有很多企业其实就是因为清理成本太高了也就报上去了。上半年四五月份还有很多代表三类股东去IPO的，他们也知道有三类股东确实影响IPO的排队，但是他因为清理的成本太高，甚至对方也不愿意被清理。很简单的道理，我中科沃土发了一个新三板的股，我现在已经投了三五年了，你说让我清理，对我来说也很痛苦。如果我不答应你，你觉得我在敲诈你，如果我答应你了，背后的投资人怎么认为呢？这是一个很矛盾的过程。&&& 我觉得清理现在有很多的三类股东故意去买那么一千股、两千股，然后给你敲诈。买一千股敲诈10万块钱，我知道有一些案例，这个实际上监管部门是出问题的，他简直就是逼大家去做一些不合规合法的事情，实际上这个东西把它作为一个盈利模式。有可能投新三板不赚钱，但是通过做这种可以赚大钱，他们觉得这是一个很好的盈利模式，为什么大家不去做这个呢？我觉得这是一个很好的盈利模式。&&& 第三、对没有挂牌企业的影响。大家会想到我为什么挂新三板呢？我挂了新三板以后未来可能两年、三年如果上IPO怎么办？我难道就不去往那方面找呢？因为至少你卡住了我未来IPO的发展方向。我如果说因为三类股东的问题，我根本就不去了，我就不去挂牌了，我直接去IPO就行了，我通过微信融资也是一样的，我为什么上三板呢？上三板有可能我大股东跟哪一个小股东没有处理好，小股东可能就把我的卖给三类股东，因为你上新三板以后股权是自由转让的，但是没有挂新三板之前，我大股东因为所有的股权变更都要工商，而且大股东有优先权，我通过这个可以控制住三类股东，但是一旦挂新三板以后，我是根本没有办法阻止三类股东的进来，可能采取很多办法都不行，不一定做市转让就有三类股东，协议转让一样有三类股东进来，因为你是自由转让，除非你天天停牌，但是这个也解决不了问题，你不可能长期停牌，现在有很多新三板的企业为了IPO天天停牌，因为股转这块管的也很松，一个重大重组理由就停牌了，实际上我觉得对我们投资人也是一个伤害，因为你影响了我自由转让的权利。&&& 第三、三类股东问题对投资机构的影响我觉得也是很大的。首先对我们中科沃土三类股东而言，对我们来说是一个重大的打击，我现在已经投了新三板十几亿了，首先对我的存量资金是有问题的，为什么呢？因为我投了很多三板项目，已经在IPO排队了，现在退不出来，投资人对我有意见，另外对我新发也有问题，因为没有人愿意投，因为你是三类股东。再一个企业也不愿意接受你的递增，所以这些问题都对我们非三类股东投资机构一样有影响。就像我中科沃土现在也管了很多的合伙型基金等等，但是他们在投新三板的时候也非常的慎重。首先他要投这个企业要明确里面有没有三类股东？如果有，企业要承诺在半年或者三年月之内清理，而且还要承诺在报IPO之前不能有三类股东进来，如果有三类股东进来，企业家要给我承担赔偿责任。对三类股东也是如临大敌，我们大家好象在提防三类股东，所以对三类股东的投资机构也是有影响的。整个三类股东不止是影响我们单纯的三类股东的影响，对非三类股东的影响也是非常大的，他是整个影响了我们新三板的生态。&&& 最后一点，我们讲一讲第三点，三类股东何罪之有？最近有一个案例叫做创业板上市公司天山生物收购新三板公司大象广告，发现大象广告有三类股东，他是选择上市公司换购，也就是说三类股东成为上市公司的股东是没有法律障碍的，上市部，也就是我们证监会的上市部允许三类股东成为上市股东的，但是发行部暂时不允许。所以我觉得证监会这个东西是不同的审核部门标准是不一样，这里面会产生监管的套利，很简单的问题，如果三类股东的问题迟迟解决不了，大多数企业会选择被上市公司并购，三类股东就可以通过被并购给退出来，甚至会有很多的以借壳的名义，名义上是并购，但实为借壳的一些案例越来越多的出来。比如说我是三板公司的体量，我选择被你并购，但是未来是要控股，这样就会造成整个市场的乱象，大家纷纷去寻找套利的机会，我可能就会去选择并购未来再控股，这就借壳了，实际上标准完全不一样，可能未来大家都会选择三类股东，我们还不要讲原来的三类股东，我们知道有一个案例，某一个银行曾经在上市过程当中是有三类股东的，还有我们知道间接持有的三类股东也有很多过会，一个三类股东投资一个合伙企业，再去投资一个拟上市公司是没有问题的。所以你不觉得这是一个很奇怪的问题吗？为什么你最终不穿梭在三类股东？你不用穿梭到背后的三类股东，所以这种案例你不觉得也是有问题吗？&&& 现在三类股东问题，我觉得三类股东作为新三板市场的重要的建设者现在却被当成过街老鼠人人喊打，欲加之罪何患无辞。莫须有，现在问题是监管部门他不愿意承担这个责任，所以造成这个事情就一直这么拖下去，也就希望我们在座的各位大家一起呼吁这个市场。&&& 最近我看成有名（音）的观点，我也非常欣赏，他说三类股东问题不管能不能解决，你要有一个定数，行还是不行？行你就赶快上，如果不行，你就不要受理。你一边受理，这边受理完了以后又不给人家反馈，甚至反馈了不上发行，你不是把别人给坑了吗？所以我觉得监管部门这种态度是很不好的，叫做打太极，这种东西实际上会影响整个市场的诚信的问题，大家对整个市场没有信心就是因为这个问题。还不知道会卡多大，大家期待十九大，我们也期待十九大。&&& 第四个问题跟大家讲讲三类股东的解决与新三板独立市场的关系，我的认识是解决三类股东问题是当前新三板市场发展阶段的必由之路，在新三板市场没有建好之前，应当允许企业按照自己的发展阶段选择适合自己的资本市场。不能说我为了建立独立市场，所有的企业就不能去更高的资本市场，在你自己都没有建好之前，我们也经常会讲为什么纳斯达克企业不去纽交所？因为纳斯达克建好了，在纳斯达克没有建好之前，我相信有很多企业，特别是大体量的企业，为什么不可以让他去A股呢？这是他一个自由选择。未来如果新三板市场给建好了，我相信这些企业也不一定会去选择，至少有一个选择权。两条路我可以自由选择，我选择在A股或者留在新三板，我觉得都是他的选择，你不能因为三类股东，我觉得任何事情的解决应该是易输不易堵。所以我们整个所有的人其实就像是进不来，出不去。我觉得市场出现了一个很大的问题，上午我们很多人会讲融资的问题，但是我觉得融资的问题都是表象，在交易问题解决不了的情况下，融资问题慢慢会下滑的，甚至挂牌都不会来的，人家为什么来你这个市场？来你这个市场我没有挂牌之前，我融资很通畅。人家为什么要到你这里来？所以解决三类股东问题有益于我们新三板独立市场的早日完成，所以他不是一个矛盾的问题，他是相互促进的过程。如果你不解决这个问题，我觉得三板市场离关门就不远了。&&& 随着越来越多的优质新三板企业IPO成功，股转系统将会加快新三板市场的建设，提升新三板市场交易功能，完善新三板的分层机制。如果说把三类股东的问题解决了、流动性问题、做市问题都解决了，新三板有足够的时间把未来的市场建好，交易制度的改革是需要时间的，但是这个时间解决之前一定要解决三类股东的问题，因为这个问题已经成为我们三板发展最大的障碍。&&& 第五、我给大家汇报一下三类股东的解决思路。&&& 第一、消极思路：报材料前清理，从肉体上消灭，代价不菲且效果不明显。报材料后，从股转系统摘牌再清理三类股东，目前暂无成功案例。最近大概知道中科沃土投了一个企业叫做华天教育，大概占比八个点左右，现在我们为了考虑他未来IPO的成功，现在我们也在想办法怎么自我清理，清理其实代价非常高，一个是我可能要转让一部分出去，我要降到五个点一下。第二个问题我可能要找一个合伙企业，把我们三类股东给置换。合伙企业的股东还是原来的三类股东的股东，但是这里面要去做，但是清理非常麻烦。大家知道工商注册等等这些是很麻烦的，还要盖章，还要工商税务一系列的流程。最大的问题是什么？其实有很多投资人是不愿意写名的，我们管理公司直接跟投资人一对一的签协议，但是合伙协议或者合伙型基金，所有的投资人都要在合伙协议上签字，最终写名的，因为通过工商是会查到背后股东的，但是这里有很多土豪有钱人是不愿意写名的，他觉得很麻烦。最重要的问题是税收，合伙企业的税收高达45，合伙企业的税收，你赚100万，45万要交给国家，所以对于这一块他的收益是非常小的。我们不知道为什么要倒退？三类股东是我们企业发展到现在一个非常好的基金的方式，现在逼的大家退回去。我们在讲合伙企业，曾经的合伙企业连开户都开不了，后来不是也解决了吗？所以我觉得合伙企业能解决的问题，三类股东也可以解决，这个就看监管层有没有开放、包容的心态来解决问题。&&& 第二、中间的道路是什么？不清理了，也不报IPO了，刚才我说清理的成本非常高，就在三板绽放或者直接卖给上市公司，我也知道有很多这样的案例，包括之前亏损的互联网企业，包括一些上市公司的控股子公司，他们其实还是选择在三板绽放。&&& 第三、积极的思路，我们一定要呼吁监管部门放行，给我们三类股东合法的地位，我觉得这个才是发展的趋势。最近我们看到有一些报道，5%以内的，是不是未来证监会推出5%以内的不用清理？其实我觉得这个思路是一个积极的解决思路。我经常提的两个四，95%的股份全部解决，剩下5%解决不了没有问题。还有95%以上的股东全部解决，因为特别是三类股东参与的金额不是特别大，所以我觉得这两个思路是可以解决的，比如说两个95%，95%以上的股份解决了就没有问题了，比如说你就2万股的三类股东有什么利益输送呢？有什么关连交易呢？再比如说上市公司定向增发都是三类股东参与，有没有利益输送？有没有股权激励补充呢？所以所有的这些问题我觉得都是一个监管部门在刻舟求剑，在所谓的保守的一种心态或者不愿意负责的心态，但是我觉得成有名（音）已经给我们讲了一个很好的方式，他给我们证监会的某一个领导说，他说打太极的思路是完全不要的，我们已经受理了，其他的东西在积极研究，积极研究是研究了我们从盛宣集团（音）的董事长人大代表的会都说积极研究，现在又说积极研究，成有名（音）给我们提供了很好的思路，行不行要给我们大家一个很明确的说法。也许某一天告诉大家三类股东就是不行，我们大家都认了。不要说把我们框进去了，两年之后告诉我不知道行不行？如果现在告诉我行不行，那就自己撤了，或者撤了重新来过也可以，但是人家已经排了两年，人家不知道行不行，所以不敢走，所以我们在这里要呼吁监管部门一定要去开放的心态把这个问题解决，给我们大家一个明确的答复行还是不行，谢谢大家。&&& &&& 主持人：非常感谢朱总，三类股东是卡在喉咙的鱼刺，我听了之后非常有感触。我们是2017年挂牌的企业，是经过严审挂牌的企业，我们为什么不敢做市，只是选择协议交易呢？就跟这个问题有很大的关系。所以我们也非常期待股转公司能解决这样的一个问题，就像朱总说的既然合伙人制度可以在这个新三板得到解决，三类股东我们也期待他能得到解决，我们相信任何一个在成长的道路上，前途光明的，道路曲折的，坚持就是胜利，我们一起期待更好的新三板流动市场。&&& 接下来我们就要进入这样一个分享环节，新三板的流动问题一直是这么一个很难解决的重要问题，在改革交易制度上将会出现一些什么样的变化？&&& 接下来进行第二场圆桌会议，接下来把舞台交给下半场的主持人，申港证券做市负责人江洪波先生担任主持人，（介绍嘉宾）&&& &&& 江洪波：在座的各位大家下午好，首先感谢读懂新三板给我们一个机会，在这里跟大家做一个讨论新三板的流动性和交易制度的问题。而且读懂我觉得今天请的这些圆桌嘉宾解救非常理想，这里我们有著名的投资大佬，有三家做市商，还有我们的券商做卖方研究的，还有我们企业的代表，所以应该代表了这个市场上各个群体的声音。&&& 因为我们时间比较紧张，所以客套话就不多说了，首先抛出问题。关于交易制度流动性，首先我们先稍微宏观的角度来看一下这个市场到底需不需要流动性？或者需要多大的流动性？这个问题今天上午有一点点涉及，但是我们下午还可以再稍微展开谈一下。这个问题首先请我们的张文军总作为我们的投资大佬，您作为投资人，在这个市场上也投了不少的企业，这个市场作为一个标的也好，或者作为土壤也好，您认为需要多大的流动性才能够满足投资人投资和退出的需求？第二个问题是前两天股转的副总（音）也提了交易制度改革的问题，他说了这个市场还是希望有长期资金为主，就这个问题大家怎么看？&&& &&& 张文军：因为我们主要是做私募基金的管理，对于我们来讲首先我们的产品是有期限的，我们时间长的可以达到8到9年，短的也有4到5年，所以对于我们来说，如果刚刚募集这个基金去投资的时候，确实我们秉持一个长期投资的理念，我们投一个项目往往看几年以后的发展，甚至看更远的发展，毕竟我们的资金是有期限的，所以到了我们的基金临近期限的时候我们也必须要考虑退出的问题，因为好的项目往往都是不多的，所以我们每一个好的项目往往会大笔投资，所以我们基金的项目在三板上面可能个别项目都有上亿的投资，少的也有一两千万。这样的一大笔的投资加上我们到期之后，如果企业发展的好，这样的一笔投资可能会变成一个很庞大的数字，如果说三板上没有足够的流动性，我们可能面临着流动性的缺乏，基金到期的时候面临着无法向投资者交代这样的问题。所以对我们来说我们非常关注新三板上的流动性。&&& 我觉得不管新三板如何定位，适当的流动性这是必须要保障的，这种保障的程度起码使我投资一个项目在相当的时间里面，比如说三个月到半年我是有机会能退出来的，我觉得起码要达到这样的一个标准。采用什么样的方式？比如说是竞价交易还是做市转让？还是其他的方式？我觉得这些都是可以探讨的，哪一种方式有利于提高流动性，我们就采用哪一种方式。我们不能因为投资机构长期投资一个企业就不给他提供流动性，这些资金虽然是长期的，但是我们毕竟有到期的那一天，我临近到期的时候也成为短期基金，所以我必须要退出，我想在这里先抛一个自己的答案出来，我希望我们其他的券商的朋友们也给我们一个好的解答，谢谢大家。&&& &&& 姚少卿：张总是从投资机构的角度提了这样的观点，我就换一个角度来说，我从企业的角度来说。我觉得对流动性的需求其实企业在不同阶段需求是不同的。我们说中小微企业，尤其是应收才几千万、几百万的时候，这时候不应该过渡的关注流动性，应该关注融资的通畅性。尤其大股东、控股股东过早的减持可能对企业是不利的，我们觉得这些企业不需要特别强的流动性。对于中期到晚期的企业，尤其像现在利润规模几个亿，我觉得这些企业必须匹配一个充沛的东西，包括投资机构也是一样的，他在成熟之后可能会选择部分退出，我觉得如果从这三板上增加流动性的话，我觉得这个点上不同企业需要流动性不同的，我们应该通过一种分层或者是区别对待去衡量、匹配这样周期的阶段。从我们做市商的角度来看，我们服务的可能是在中期到偏晚期需要慢慢股权分层化，慢慢对流动性、对减持需求这样的企业，真正到了最晚期会转到其他的方式。我的角度来说三板这个市场因为包括企业的种类太多，包括规模也不同，他的流动性需求是参差不齐的，是多层次的。我觉得自由的匹配，三板的发展需要考虑到这几点。&&& &&& 陈扬：很高兴今天有这个机会参加这个盛会，我也谈一下我自己的观点，第一、流动性对新三板来讲重要不重要？我的观点比较简单，流动性是市场上最重要或者是最核心的，我觉得这个市场比喻成一条龙，我个人理解交易制度是这个龙头，定增这块相关的制度是龙身子，挂牌这块业务是龙尾巴。坦白来讲，我觉得这个市场非常低迷，如果要比喻一下的话，龙头已经按在水底下，龙身在在外面，如果长时间市场低迷一定会影响到定增。今天早上也有专家提到过如果从市场的总市值和融资规模来讲，实际上我们融资的速度和融资量是在下降，今年来看大家可以明显的感受到挂牌的速度比2016年、2015年是明显下降，在某一种程度已经体现出来了。所以我觉得交易是非常核心的问题，我们不能去回避，这是第一个问题。&&& 第二、什么样的交易量能够更加恰当？我觉得是不是能够量化一点来看这个行业？我这里有几组数据跟大家报告一下，一个是从投资人数来讲，如果我们一个个人为单位的话，A股大概4000万股，新三板有多少个投资者？不到40万。我们从投资者的个数来讲是A股的1%。第二个角度是从日均交易量的统计来讲，我统计了号到现在，A股的日交易量是4400亿，但是新三板全市场，包括做市和挂牌加起来大概9.7亿，不到十亿。从投资者人数的比例和交易量的笔数来讲明显的不成正比。&&& 再一个从市值的角度来看，整个A股的市值大概57万亿，新三板大概5万亿，从整个市值的角度来讲，新三板的交易量是不是能够达到A股的十分之一？如果达到十分之一就不得了，我是从这么一个角度来观察第一个问题。&&& 第二个问题关于长期资金的问题，因为新三板也好，A股也好，包括中国整个多层次的资本市场是一个生态，我觉得要长期发展就应该有多样性，就像一个池塘一样，有很多的小鱼小虾等等，如果他有更多的动物不太可能，或者更多的可能性非常小。如果他是一个大海，有金鱼、鲨鱼等等，整个的生态我觉得就会做大，所以我的这个市场不仅仅需要长期资金，也需要短期资金，就像啤酒一样如果没有泡沫的话味道也不会好。希望大家为这个市场添加多样性，我觉得反倒有助于这个市场的活跃。伴随着这个市场一起来成长，一直对新三板也是非常重视，当然公司对我们的支持也是非常大的，我们也会持之以恒的为市场上做出力所能及的贡献，谢谢大家。&&& &&& 主持人：接下来有请东北证券的明铠总。&&& 明铠：前面几位嘉宾都比较理性的考虑了这个问题，今天是中国新三板投资者大会，从投资者的角度来讲或者做市商也在某一种程度上算做市场的投资人，从这个角度来看我觉得这个市场的流动性越强越好。这个流动性在目前低迷的情况下我们想各种办法提高是比较难的事情，从我的角度我希望有可能先把制度建设好，把流动性搞的越活跃越好，再感觉这个情况适当的来降低流动性，所以我的角度是流动性越活跃越好。&&& 第二、长期资金的问题，做市商或者证券公司的这些钱从某一种意义上来说基本上已经是整个市场的期限最长的资金的，只要证券公司不倒逼，只要这个业务不取消掉，整个就会源源不断的对这个市场进行投资。如果从个人投资者和机构投资者的角度来讲，长期资金就像张总讲的一样，长期资金也有退出的时候，必然会退出。所以这个问题我觉得讨论长期资金入市还是短期资金入市的问题，我觉得意义不是特别大。&&& &&& 主持人：谢谢明铠，下面有请中信证券的刘恺总。&&& &&& 刘凯：今天也非常感谢读懂新三板主持了这么一个论坛，让我有机会跟大家分享关于交易端我们自己的一些想法，我们中信证券三板的研究团队做三板研究已经做了大概三年的时间，我们在过的三年里也建立了从宏观的策略等等，我们的团队想在过去的三年来对香港，对美股，还有对于海外台湾其他的市场都做了一系列的研究，我觉得有一个观点还是挺明确的。在一个非公开发行的市场去讨论交易制度，在全世界范围之内可能都是一个绝无仅有的案例。我们参照海外市场的一些成功经验，我们觉得什么样的市场他的流动性才能够提升，我觉得有三个要素，而且这三个要素是缺一不可的。第一、股权分散度。第二、竞价交易。第三、投资者门槛。参照海外市场的一些数据，还有包括我们三板业务部提供的一些数据，我们觉得首先在股东人数超过400人，做市商的家数达到10到12家，在这样的背景下，这个公司股权分散度得到了提升，才具备后续做竞价交易的基础。我们近期一直在推动三板在分层之后公开发行方案的推进，这是第一个要素。第二个要素在竞价交易这一块想跟很多的领导以及朋友也都有提到，在投资者门槛这一块，我在来之前专门查了一下数据，应该是所有A股的1.2亿的客户里面，应该是超过500万的产品占比大概是0.5%，100万到500万的比例应该是2.5%，50万到100万的账户的比例应该是4%左右，50万以下的账户比例应该是到93%，所以其实有挺多的领导朋友可能是想把门槛降到300万，但是大家发现即使降到300万，可能对于整个投资端的改善也不是特别的明显。&&& 刚才在交易制度这一块，刚才市场上有相应的政策提到非连续性的竞价交易，我们说整个非连续性的竞价交易可以看一下香港的一个案例，香港讲是竞价交易的这么一个情况，但是因为股权分散度不够，其实即使是竞价交易，对市场的流动性也没有特别大的变化和影响。这个是我们大概的一个看法和观点，怎么样市场上的流动性提升，要具备三个要素。第一、你的股权分散度足够高。第二、他是竞价交易。第三、他对投资者的门槛足够的低。谢谢。&&& &&& 主持人：谢谢明铠总，下面是李壮总发表您的看法。&&& 李壮：首先非常感谢读懂新三板能够给我们一个机会，让我在这里跟大家交流分享。回答主持人的问题，一个是流动性的问题，一个是资金长短的问题，我也是企业的唯一代表，我想站在企业的角度，以企业为例回答这个问题。我们成立于2000年，我们上新三板很早，我们在2012年上的，股票代表430128，其实伴随着新三板的发展，我们应该有五个年头了。广厦现在从事两块主营业务，一个是提供4G、5G整体的基础设施层面的一站式解决方案，同时还有一块业务做IBC整体的建设运营以及未来服务相关的高科技企业的云和大数据计算能力的布局。2016年的报表税后应该是3500万的利润规模，我们最终在三板的价值体现不是特别理想，我认为这可能是跟流动性是有关联的。&&& 我们当前的股票价格只有3.5，10倍市盈率，所以进入了我认为的比较恶性循环状态，我们现在正处于大规模发展时期，却又不敢在股权方面有一个定增的需求，这是实际情况。刚才说到的市场，我认为市场大概有两方面决定，一个是交易是不是充分？也就是参与交易的人是不是足够多？或者能交易的筹码足够多？我认为当前在新三板的前提下，我认为这两点都没有满足，我们通过两轮的定增，对外发行的股票不到20%，除了我们公司的创始人或者是核心的管理团队之外，我认为流动的股票也就这些，不到20%的量，这确实由于刚才我所说的价值链公开体现造成的以广厦为例，我认为可能有很多企业处在这个状态。同时由于几位也说了，由于转入门槛的限制，导致市场现在还没有足够多的参与者，所以我认为站在经济学角度，如果我们供求市场是特别平衡，而且交流充分的情况下，才能更好的展示出这个股票或者展示出这个公司的价值，我们期待在这个流动性上能站在企业的角度达到未来的目标和走的这一步。&&& 涉及到资金长短的问题，我认为投资机构和企业应该不是结婚的关系，不是陪着你走一辈子的人，我认为投资机构是在一个企业发展到某一个关键点上陪你走一段路的人，这段路可能是长的，可能是短的，根据企业发展需要来定的。我们经历了两轮定增，也确实有一些积极类的投资可能到期，涉及到退出问题，又回到流动性的问题上比较困难。刚才几位领导前面也说了，我认为资金的长短不是最大的问题，首先资金长短要符合企业的整体发展需求。第二、有足够的流动性能够保持灵活的退出机制才是市场解决问题的关键，这是站在企业的角度想的一些内容。&&& &&& 主持人：先简单把六位嘉宾的观点大概总结一下，整体来说我觉得大家还是观点比较一致的，对于流动性不管是从企业的角度，从投资人的角度，从券商，甚至从整个市场的角度，大家觉得这个市场就是需要流动性的，流动性应该是公开交易市场的灵魂。&&& 关于这个资金长短的问题，大家的观点我觉得也比较的接近，还是希望这个市场能够百花齐放，大家有各种各样的投资人能够赚他们擅长的钱，去赚他们自己某一个阶段的钱。这个东西对于市场来说才形成一个良好的生态。特别是再回到流动性问题，明铠总提多公开发行，不光光交易的问题，比如说投资的门槛，再比如说交易制度，我们第二个圆桌论坛其实有一个非常重要的内容，谈我们的交易制度，尽管目前来说我们觉得交易制度不见得是这个市场流动性低迷的主要原因，更不是根本原因，但还是有价值的坐在一起检讨一下现在交易制度的得失，接下来抛出的问题，因为时间关系，我们再抛出一个问题，这个问题请各位嘉宾评价一下目前我们现在讨论较多的做市交易转让，还有现在呼声比较高，也陆陆续续听到一些传闻的非连续竞价交易，这两个交易制度，协议转让这一块我们就不怎么展开了。就做市跟非连续竞价请各位嘉宾谈一下做市制度目前的原因在哪里？出入在哪里？做市制度比起接下来可能会推出的非连续竞价彼此的优劣在哪里？大家对非连续竞价的效果会有一个什么样的预期？&&& &&& 张文军：应该来说，刚才主持人也讲了后面会退出非连续性竞价交易和做市交易进行对比，我觉得非连续竞价交易未必达到预期，做市交易没有达到预期的原因一个是做市商的队伍还不够，现在一百家还不到。第二、能参与到市场当中的投资者的人数也比较少，这两点决定了我们做市的票，除非他的规模足够大，股东足够的多，这样才能有一定的流动性。绝大多数做市企业已经有一千四五百家，很多企业每天的成交量是很少的，甚至是没有的，包括我们投过的项目，也是质地非常好的，基本上每天没有什么交易量，你虽然有一个做市制度摆在这里，但是大家还是没有办法去交易。你这个非连续竞价交易制度我想从A股这边引来的，我们A股每天早上开盘之前走有一个竞价，我觉得更重要的在A股当中有用是因为我在结合竞价的时候尽早锁定我们的筹码，到了连续竞价阶段我才能够更快的参与交易。&&& 在我们的新三板，因为没有连续竞价，所以你只是推出非连续性的竞价交易，我觉得应该说预期的效果不会那么好，特别是如果推了非连续竞价交易之后，又不能跟做市商制两者并存，我认为对于企业来说能够解决问题的更加有限，应该不能解决根本性的我们说流动性缺乏这样的问题，所以我对这一块我觉得如果我们已经有了做市制度，在这种状况下发展非连续竞价交易制度应该说对流动性的改善不会有太大的影响，这是我的观点。谢谢。&&& &&& 姚少卿：我先说一下第一个做市交易为什么不达预期？我觉得第一点大家可以看到近期资金三板参与的基金以一级定增为主，我觉得从资金的分配上就有了不平均，因为也是整体从估值回归的过程当中，所以导致二级市场买入的流动性或者是买入资金偏少，但是近期我觉得可以说大家也看到很多企业已经破镜，包括市盈率已经到12倍、14倍，只要市场坚定，二级市场反而高于一级市场。我觉得这是第一个可能大家说的做市交易没有达成比较好的流动性，我觉得跟市场阶段有关。渐渐未来大家选择从二级市场去买的话，可能做市交易是投资者优先选择的方式。&&& 第二、做市交易没有完成大家的预期，我可以说是价格问题，因为我们对比的是我们中国的A股全球流动性最好的市场，代表的是什么？无论你有多少股票在A股可以随时买，随时抛，所以他的交易制度保证了你是一种守株待兔的模式，只要你想交易总可以交易，他就可以确保你的流动性。我们三板可以看到一万多家企业其实给了你集中交易平台，但是成本很高，投资者不知道买什么，所以他其实不应该是采用A股守株待兔做这样的方式。最近股转也在调研，属于一种股票经纪人，提供的不是一个通道，他提供的其实是一种投资咨询，甚至是一种批量零售型对股票的售卖。做市商，国内作为一个中间群体，现在实际上也是做的守株待兔的事情，我们做的双边的报价，我们等的是送上门的来买卖，问题是现在这样的三板市场是不是要考虑一下我们要去做主动出击？券商的部门是不是能做主动的股票推销和销售。包括前面广夏他们谈希望增加投资者，能不能有做市商作为一个中间的券商发起部门，结合到资本市场去做这样的股票销售行为，去把原本我们等的行为慢慢扩展为主动去加强的行为，我觉得这是值得考量的一点。&&& 第二、我想提一下非连续竞价交易，我觉得这是有很大的不一致性的，最怕的以大量的资金操纵价格。我们可以看到做市商是被合规、风口盯着的群体，他不会主动的去做我们的价格操纵，这个行为可能比较严重。我觉得如果以这样的竞价去做他的交易价格是公有性，我觉得这个市场可能会更乱一些，我觉得还是要考量到这个因素的。比如说有一个门槛才能使用非连续竞价交易，我的观点就到这里，谢谢大家。&&& &&& 陈扬：先说一下做市商的制度功能没有完全发挥？我还是把新三板带到一个生态，好比我们会场一样，实际上新三板的做市商是生态里面的一个环节，咱们还有那么多的投资者，还有那么多的挂牌公司，还有整个政策环境，还有包括整个如果要用更大的体制来看，多层次资本市场的各种主体的考量。比如说咱们这个会场也是一样的，咱们之所以坐在这里很愉快的交流肯定幕后有大量的工作人员，有酒店提供场所。不能说突然这个灯为什么不亮？这个灯有可能是他本身自己的问题，也有可能这个空间太大或者有可能去控制灯的开关的人没有按照流程来，所以各种各样的原因都会造成影响，所以我觉得做市商制度没有得到完全发挥，不能把所有的责任归咎于做市商。&&& 如果从微观的角度上面来讲，比如说我们现在做市商大家都知道选择做市这种交易方式你要成交的话，投资者和投资者是不能成交的，必须跟券商成交。从做市商的角度来说，我们对这个股票有时候给10块钱，我们通过研究觉得是相对比较合理的，但是我们十块钱去卖的时候是卖不掉，十块钱报买家的话买不进来。所以我觉得如果从一个全景的角度，我们用系统思维来看，我觉得能够理解做市商为什么能够没有完全发挥了，这是第一个问题。&&& 第二个问题是在推出非连续竞价制度之前，大家都知道整个新三板有两种方式，一个是协议，一个是做市，但是我觉得就目前已经有的两种交易方式来看，做市交易还是明显优于协议交易的，当然我的观察角度是从流动性来谈的，因为我们也统计了一下，比如说2015年整个做市的全市场的做市周转率是0.65，协议的是不同的，截止到今年整个做市的流动性是0.16，协议进一步降到了0.09，从这个角度上来讲不管任何时点来讲，从周转率的角度来讲，做市都是优于协议的。&&& 为什么大家提出来有没有可能推出一个别的交易方式？或者有没有什么别的交易方式能够更加好？第二个问题我觉得非常好，非连续竞价这个事情到底怎么样？我很同意上面两位嘉宾的看法，非连续竞价实际上不足以根本性的对整个市场的流动性造成改变，因为刚才大家已经分析的很清楚了，股权的分散度，投资者的家数都不会对流动性产生绝对性的影响，但是仍然有必要推出来，可能跟大家的看法不完全一样。为什么呢？因为在我的印象当中，有一位教授写过一本书叫做《市场的逻辑》，什么意思？要让自己幸福首先要让别人幸福。比如说买矿泉水，我是卖水的，我要挣钱，我的水质量要好，包装要好，价格合适，我让投资者幸福了，我自己就会幸福。&&& 从这个逻辑来讲，非连续竞价交易还是有必要推出来的。一个是在某一种程度上来讲还是可以缓解的，而且某一种程度上来讲也可以增加投资者对新三板的关注，还有从另外一个角度上来讲，我觉得新三板太长时间没有太大的动作出来，大家早上很多嘉宾也说十九大之后会不会有什么东西？我觉得这个市场太干旱了，我觉得讨论十天不如做一个事情，这个事情因为很多细节我们也不是特别清楚，坦白讲我们听到一些消息，但是到底一些细节怎么样没有完全的公布，也没有完全定稿，我在这里也没有办法去判断，但是我觉得既然有人去讨论和推动这个事情，肯定是市场会有，包括企业的角色以及从主管部门的角色等等，我觉得从这个角度上来讲我还是赞同推出来的，推出来大家来评论会更好。包括你不可能回到三年前，今天我们对新三板的认识肯定跟三年前不同，所以我觉得推出来要比不推出来要好。&&&& &&& &&& 明铠：做市商制度推出来到目前为止不达预期，最关键的原因是大家对做市商制度的期望太高。基本上投资者都会认为做市商制度出来整个市场的流动性的问}