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2017年房价涨OR跌？你觉得什么时候才是上虞买房的最佳时机？
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【东山指石谈】话题栏目第179期 感谢大家的关注和支持！本栏目将会每星期开播两档，正常开播日为每星期的周三和周五。栏目群号：
&& ， 前几日，小编跟同学聚会。谈话间除了老同学嘘寒问暖外，更多的是为宣同学可惜。去年年初错过了上虞城北楼盘的某套房，按照现在出售价格起码差了10万。同龄的小伙伴们工作6、7年都靠着爸妈的援助和自己的努力陆续安家买房。宣同学近几年来只顾着工作，没有留心房地产行业的相关变化，错过了好几次上虞买房的机会，他懊恼过，痛苦过，绝望过。=700) window.open('http://www.0575bbs.com/attachments/Mon__5c3b96591aad1f7.gif?43');" style="max-width:700max-height:700" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >就在去年上半年，宣同学在经历了无数次售房部咨询、看房，甚至找中介内行人请教买房贷款的细节，原本以为铁定买房的事实，但结果还是黄了。最后说起原因是，他怕跟随着国内一线城市的房价波动趋势，上虞房价下半年就会跌。。时间过去一年，现在看着上虞的房价随着拆迁户的购房需求和学区房规划地块的一锤定音，又在“蹭蹭”上涨了。。=700) window.open('http://www.0575bbs.com/attachments/Mon__93f0cf.gif?204');" style="max-width:700max-height:700" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >。原本以为会随着大城市的波动而走低的上虞房价总是让人几家欢喜几家愁。楼市疯狂可见一斑。=700) window.open('http://www.0575bbs.com/attachments/Mon__5fb341.jpg?104');" style="max-width:700max-height:700" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >上虞近期房产似乎又开始复苏，城北几个新楼盘其实从年就已经是售罄饱和阶段（据售楼部小jie 说），许多刚需业主就不得已转战到各大房产中介找二手房，使得现在的中介大姐、大婶们玩微信刷朋友圈功夫都少之又少。毋庸置疑，从去年年底到现在上虞二手房交易量每天都有新高的趋势。=700) window.open('http://www.0575bbs.com/attachments/Mon__0729ccd5a3b441d.jpg?21');" style="max-width:700max-height:700" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >‘ 其实吧，小编认为总是纠结什么时候买房最佳时机，就分析考虑以下几点。个人买房，首先考虑地段，不要被开发商的美好远景，低廉的单价所忽悠，谁都不傻，开发商更精。前些年，上虞那些当初耳熟能详的房产，最后烂尾的也有。别总是相信那些售楼处人潮涌动的假象，说不准三姑六婆的也或许是200元半天的托。去年记得有几个上虞房产群内有内料人士说：“现在买房，相当于5000点买股”，我认为这是不负责任。房子绑了多少社会属性，股票有吗？另外，一个城市的房子因为基础设施，配套就千差万别，具体情况还要自己分析。再者，看区域规划。是否学区，医疗，基建等配套完善程度。活生生的学区房例子，就像刚出来的城北实验学校区域的敲定，引得周边新楼盘一片坐地起价。当然，交通布局也很重要。一般来说，城市交通方便程度，包括接近车站的程度、接近主次干道的距离、接近市中心的程度、接近商业设施的程度、接近娱乐设施的程度等，都关系到居民的生活、出行、上学等方便程度，它们均与房地产价值成正比关系。=700) window.open('http://www.0575bbs.com/attachments/Mon__30e7c7ba577278b.jpg?36');" style="max-width:700max-height:700" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" > 本期的话题就是：# 对于2017年上虞房价的走势，你是如何预测的？是涨还是跌？# # 你认为什么时候才是上虞买房的最佳时机？# ========================================================　同时，我们也向全民网友征集热门话题，如果你有什么感兴趣的话题，欢迎提供线索。如被采用的好的话题，我们将予以现金奖励措施！　欢迎提供线索致电：
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臭不要脸可恶的房托！大伙干万别听它的狗屁言论！这种东西政府为何不抓它，大家应该懂的。
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回 72楼(大风吹倒梧桐) 的帖子
:永远都是买涨不买跌，也不知道什么时候最合适出手。 ( 11:53) &&你错了，买跌的人还是不少的！
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经验145314金钱152996上虞币2037
想买的时候就是时几
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:[quote]:上虞区ZF门口出现房闹人群了就是买房最佳时机 (2017- ( 20:52) &&&说的是有道理的，可大部分人在闹房时期都等着看着的，巴不得回到二十年的价格，然后呢再回到二十年前，他们仍然说这个房价太贵了买不起
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经验1746金钱40316上虞币0
回 21楼(huangling) 的帖子
:你8000买进，结果房价跌了，你的楼上只要6000就可以了，楼上还有2000可以精装了。你说有没有关系。对老百姓最有关系了。2000元*100平，可以买很好的一辆小车了。& ( 15:43) &&。。。你楼上房子卖的便宜了，跟你住的人有什么直接关系？是不是你8000一平买进了，楼上卖10000W了你装修的钱就有人给你出了？还是你替他装修？你这样无非就是觉得楼上比你赚了，说白了就是红眼病，见不到人好而已
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经验1746金钱40316上虞币0
什么时候G党的一党专治完了，什么时候房价就叠了，现在哪怕房价贵到比尔盖茨也买不起也不会跌的，现在开发商都是空手套白狼，贷1000W。500W盖房，300W自己花，200W送关系。银行又跟G党挂钩，你说呢？除了G党结束专政，否则降价就是空谈
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经验40金钱78上虞币0
城市化是现代版的圈地运动！
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经验8206金钱18883上虞币20
回 32楼(前四金生) 的帖子
:上虞区ZF门口出现房闹人群了就是买房最佳时机 ( 15:14) &&兄弟高见赞一个！！！呆人有呆福，在别人都看空时，房闹遍地时就是买房最佳时机！反之，人家漏夜排队买房你就一边凉着去静静地看和等，总有一天会等来又一个轮回，等上3年说不定又会是一个卖方市场，到时欢迎掘坟。但上虞房价整体还是会有所上涨，千万别在低潮降价时指望政府分配白拿，，，，
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经验2433金钱4921上虞币0
手里有钱了就是买房的最好时机
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经验6340金钱31843上虞币1909
把北上广的买房理论套在了上虞小县城里。在北上广距离车站医院商业圈能有两小时以内都是高档楼盘，小县城20分钟打来回&&内容来自
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经验2387金钱4052上虞币0
去年想 观望，今年已是望尘莫急。&我不知道什么时候才能买得起房。&拆迁户嫌赔的少，赔的钱买不起房。&可如此房价，让我们这些工薪阶层，情何以堪。&&
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经验1229金钱13481上虞币20
回 80楼(穿越时空) 的帖子
:    银行利息那么低，老百姓多年来的储蓄总不能总是去存银行贬值，以前有股市好&分洪“，现在钱还能用到那里去?没房的想有房，有房的想住的好一些，前者叫刚需，后者叫改善性住 房。房子用来住的，两胎政策实施了，人口有隐性增长的预期，考虑下一代的 .. ( 18:31) &&这年年喊涨，年年说要涨，实际情况是买的人一年比一年少了吧，原因是什么知道吧。&&为什么年年上串下跳的忽悠，或者涨价去库存方法没有效果了，为什么？&因为大家都买不起了，难道真的是饭不吃了，日子不过了。&当价格高过某一个红线时，百姓承受能力之外时候，你再喊涨已经没有效果了。
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经验1229金钱13481上虞币20
回 80楼(穿越时空) 的帖子
:    银行利息那么低，老百姓多年来的储蓄总不能总是去存银行贬值，以前有股市好&分洪“，现在钱还能用到那里去?没房的想有房，有房的想住的好一些，前者叫刚需，后者叫改善性住 房。房子用来住的，两胎政策实施了，人口有隐性增长的预期，考虑下一代的 .. ( 18:31) &&&你的意思，老百姓钱要保值还是去继续投资房子是吗？&不要说投资了，实际刚需早已经消费光了，有多少人能有资格接的了到这个盘？&大家都不是傻子，另外你这不是违背中央政府的房子不是抄的而是住的精神了吗？&&至于你说人口在隐性增长，&你确定不是在讲笑话吗？如果隐性增长干嘛要放开二胎，我看马上要全部放开了。&就算你放开了，有多少普通百性能有条件去养第2个？在这样高通涨高物价，低工资年代里。&就算生了那么几个，这红利起码也要20年以后了.。。。。&我可以肯定告诉你上虞这种只有化工厂没有大学城，也没有实体经济的无线城市，以后的人口是外流的。在美元进入加息周期里很，泡沫经济破灭很快会到来的，不信走着瞧。&当然你确定认为会涨，那赶紧去多买几套，如果能涨贷款也可以啊。&如果按照前几年涨法，这绝对是比卖白粉还来的快的钱。&&
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经验41764金钱40363上虞币20
回 78楼(yuke) 的帖子
:高泡沫房地产经济高地价其实对中国百姓的盘剥，它是严重危害中国实体经济的，对每一个人来说有害的，无论你有房没房。&哎有多少人认为自己唯一住的一套房子升值了很开心，仔细想想真的对你有好处吗？&其实升值越高对你危害越大，很有可能你或你的家人或你亲戚面临失业。&因为你总 .. ( 18:00) &&&&&&银行利息那么低，老百姓多年来的储蓄总不能总是去存银行贬值，以前有股市好&分洪“，现在钱还能用到那里去?没房的想有房，有房的想住的好一些，前者叫刚需，后者叫改善性住 房。房子用来住的，两胎政策实施了，人口有隐性增长的预期，考虑下一代的住 房也是情理之中。&
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经验1229金钱13481上虞币20
房价的涨与跌实际上并不是有实际需求反映的真实情况了，一切都有他们说了算，新闻媒体也是他们的，不是百姓的。所以一切都是他们说了算，无论实际情况有多惨，在他们的嘴巴永远是涨，永远是火爆的。一直都是如此的。&&只要美元美元持续加息，这个泡沫很快破灭，除非你真的不要汇率了。一旦汇率奔溃，这严重性比房地产泡沫破灭更严重！！！！！
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经验1229金钱13481上虞币20
高泡沫房地产经济高地价其实对中国百姓的盘剥，它是严重危害中国实体经济的，对每一个人来说有害的，无论你有房没房。&哎有多少人认为自己唯一住的一套房子升值了很开心，仔细想想真的对你有好处吗？&其实升值越高对你危害越大，很有可能你或你的家人或你亲戚面临失业。&因为你总要住一套。但是工厂呢？商业呢？都死光了。大家注意到没有，小快餐业死的差不多了，大的快餐店经营也开始困难了。因为工资大家就这么点，开始少去吃快餐了。&这只是一个行业，其实万和城，那些品牌服装店生意也已经一落千丈了，再这样下去，真的要死光光了。&实际现象是实体经济死气沉沉，物价一年比一年高，而工资几乎没有变化？为什么你房价年年说涨，年年说卖的很火爆？？？？？？&
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经验7367金钱21222上虞币23
只要坚持“房子是用来住的不是用来抄的”这个原则想什么时候买都可以，问题是怕一些人或部门不按规则办事就难说了！
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经验5623金钱12644上虞币0
帮机泵下吧
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经验12000金钱44980上虞币20
房价关开发商屁事
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经验3714金钱6180上虞币0
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经验5596金钱16138上虞币3700
这个问题其实没有讨论的意义，中国的房价何时跌过？充其量那只能叫做回调，而回调是为下一轮的上涨蓄势。
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经验40金钱78上虞币0
:[quote]:租的还可以想换就换怎样的！有钱就能任性！ (2017-02 ( 10:48) &&&估计你也是个房托！
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经验185金钱411上虞币0
回 61楼(笑看娥江) 的帖子
:8%的补贴等于加给了开发商？ ( 08:38) &&开发商现在是坐地起价，再随便用点营销手段，就能卖得风生水起，毕竟现在太多刚需，最惨的就是没得拆迁又想买房的那些人。
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经验7319金钱15094上虞币56
回 67楼(吹散了笑颜) 的帖子
:上虞e游、四环那边的房子造的跟安置房似得，价格么牢牢高。。。。 ( 13:16) &&四环边上的房价从去年到现在少说也涨了1000一平了吧
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经验7319金钱15094上虞币56
回 65楼(cz清凉) 的帖子
:我是干建筑的，其实我们老师曾经讲过，房价的组成部分，开放商施工费用所占的比例真的不到50%，当然这是上海的比例，因为一般造房子的费用大概在3000多一平方左右，而且这个价格基本上是固定的，波动不大。而地价和税额（据说要几十种税要交），上海房价都是几万一平的，3 4000的 .. ( 11:52) &&就是这个理，开发商少说也是赚20%，总说建筑材料贵了， 其实吧，真能涨价到哪里去。
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经验1983金钱3498上虞币0
上虞e游、四环那边的房子造的跟安置房似得，价格么牢牢高。。。。
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经验645金钱13963上虞币0
都是些房托
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经验125金钱267上虞币0
回 48楼(夏末之秋) 的帖子
:土地价卖得那么高  赋税那么多 房价怎么下的来 土地成本都要5000一平米了   你叫开发商卖6000？这雷锋你愿意当？ ( 09:57) &&我是干建筑的，其实我们老师曾经讲过，房价的组成部分，开放商施工费用所占的比例真的不到50%，当然这是上海的比例，因为一般造房子的费用大概在3000多一平方左右，而且这个价格基本上是固定的，波动不大。而地价和税额（据说要几十种税要交），上海房价都是几万一平的，3 4000的施工费用所占的比例也就那么一点，而到上虞，算9000一平的房价，施工费用就占了将近40%，一般开发商赚20%左右，剩下的就差不多是地价和向政府交税的钱了。
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经验125金钱267上虞币0
回 18楼(兰花仙子) 的帖子
:据说万达还有一栋目前还未开， 开出来应该是9200 均价左右，看得人头都缩进去了。 ( 14:43) &&关键前年的万达均价只要7000多就能买到
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广东地市：
任志强：为啥要降房价 老百姓没钱就应该涨工资
　　据深圳卫视报道，2011年全国土地购置面积从6月份就开始负增长，没钱拿地、没地开工将是不少开发商面临的问题。有着“任大炮”之称的任志强表示，老百姓没钱买房，可以涨工资。任志强接受采访称，“我就奇怪为什么要让价格下降呢？（老百姓）没钱你就涨工资啊。”
　　有与会开发商认为，明年中国经济的增长会给房地产带来新的拐点。海尔地产有限公司董事长卢铿称，“我们可以看到中国经济的三个支撑点，进出口、投资与内需，最坚实的一个或者说是最有希望最能控制的一个，就是内需，而内需中的支柱又是房地产和相关几十个行业，所以我相信，政府会用比较智慧的政策来做适时的调整。让中国的楼市处于一种健康发展的状态。”
　　不过，有评论认为，开发商的强硬其实是打肿脸充胖子。表面信心很足，实际是为了在与市场和政府的博弈中多博得一份筹码。
　　中国的房价不是炒房人炒高的，而是需求推动的结果。在2010中国地产大河论坛上，素有"任大炮"之称的华远集团总裁、华远地产（600743）董事长任志强再一次抛出"雷人"的观点。
　　二套住房 比例不高
　　任志强说，大家都认为是炒房子的人把中国的房价炒高了，从数据分析来看，2005年的时候拥有第二套住所的比例是8.8%，从2005年到2008年四年中我们只增长了03.9%，整个比例是9.5%，其中一部分用于出租，一部分用于偶然居住，而真正闲置的只有19%，再乘以5%，只有不到两个点是炒房子。而偶然居住中，低收入家庭偶然居住比例最低，租赁居住比例最高，而高收入家庭正好相反。这种情况说明不是炒房子的人把中国房价炒高了。
　　同时，从总体来看拥有第二套住房比例的总数并不是很高，绝不是因为富才拥有，在不同收入家庭中都拥有一定的比例。
　　那么，什么因素影响了住房价格？任志强认为，一是家庭的分裂速度，二是城市化率，三是房子的生产量，还有人口问题和土地结构问题也会影响到住房价格。
　　现有住房 供不应求
　　任志强认为，城市化速度加快和城市人口迅猛增加以及家庭分裂速度加快，使得现有住房面积不能满足需求。
　　任志强表示，按照美国一个著名地理学家的说法，城市化率超过30%是一个加速增长。世界上城市化率平均水平是49%多，而我国的城市化率到现在为止只有46%，且至少虚增10%。
　　家庭加速分裂、青壮年人口居高不下，使得住房需求急剧增长。任志强说，小家庭的户数会大幅增加，而大家庭的户数会大幅减少，这样对住房需求就会急剧增长。而据预测，到2030年，中国人口总数可能会达到14.6亿，人口红利直到 2020年以后才会出现一个转化，对房地产的拉动可能还有十年到二十年的时间。
　　而住房生产量不足是房价上涨的根本原因。任志强说，从我国的城市化人口结构中可以看出来，现在城市有六七亿人口，二三亿个家庭，而我们只能生产不到500万套房子。这样一个供求关系，意味着只有2%的人才能买得到房。而住房生产量的成倍增长，恰恰说明是市场化让大家有了房子住，而不是说市场化让大家没有房子住。
　　住房观念 需要改变
　　任志强说，从住房情况看，我们全国到目前为止按平均数计算，大概是80平方米多一点，说明我们的发展速度还有一个相当长的周期。究其原因，在年轻的时候我们不具备一次性最终消费的能力，从小房子到大房子的转换过程可以减轻自己的购房压力，逐步更换不影响到我们的消费。
　　但是，新政打破了购房消费的规律，任志强说，在这次"新国十条"中，特别是对二套住房的限制条件，它打破了从小到大、从旧到新一个梯次发展的过程，这恰恰是全世界所有的国家都经历了这样一个过程。
　　任志强指出，我们现在的情况是拥有住房比例已经很高，并非没有房子住，只是我们出现了高比例两代人和三代人同在一个屋檐下的问题。因此，中国的住房问题一定程度上是国人住房观念的问题。
　　2010年下半年，楼市进入调控期，但是愈加严厉调控迎来的是仍然疯涨的房价。今年开始，“国八条”、房产税沪渝试点、加息、一房一价、保障房开工大限等国策为购房者们打开了楼市降价的希望之门。然而，降价之后，是购房者抗议、售楼处被砸等一系列的负面反应。房价可以降吗？房价降了是否可以买房？
　　购房并无最佳时机可言
　　据您分析，目前各地出现的房价下跌是短期现象还是会长期存在？如果是长期存在的话，会持续多长时间？
　　从长期来说房价要看人口的增长、城市化的速度、公共基础设施的改善，房子的价格不决定于房子的内部，而决定于窗户之外发生的变化。当一个城市的外部环境交通市政配套条件，房价就会随此发生变化。在中国来说这个周期还有很长，也许还有几十年。
　　任总，从这次上海某楼盘一降价就遭到疯抢的情况来看，其实需求还是很强烈的，只是大家对政策前景担忧，不敢出手而已，您觉得这样的观望情形还要持续多久？
　　本来需求也是巨大的。只是政府在摁，而且是用行政办法在摁住，恰恰说明是供给严重不足，需求极大，观望是来自于人们被政府的政策忽悠的，认为很快会降价。
　　这次房价波动，会不会给中国整个经济带来不可控制的局面？
　　房价有波动是正常的，这次的房价波动是靠政府行政干预形成的，应该说是不正常的，但既然是行政控制，政府一定会用行政办法让它不影响或者少影响中国经济。
　　在很多1、2线城市房价下降的前提下，今年年底是否是购房者的最佳购房时期？
　　现在只有限购城市出现楼盘的相对下降，现在绝对下降的只有温州，其他都是涨幅下降。非限购城市的房价还是缓慢增长。对于购房者来说只要有需求什么时候都要买房，就像买衣服你不能光着屁股上大街。
　　房地产业还需要高速发展很多年
　　请问你们认为房地产业还能再风光多少年。还有多少年才能实现像瑞士那样五十年房价不变的情况。除了供货关系。，还有你们认为是什么在推动房价的快涨？
　　房地产业还需要高速发展很多年，中国至少要解决的有几大问题，第一是城镇化问题，二是非成套住宅的改造问题，三是家庭分裂速度问题，23岁适龄年轻人的最高峰是2015年，后面要组成新家庭的分裂还有一个很长的周期。
　　当一二线城市发展空间紧缩时，大的房地产企业挥军三四线城市，这样对当地房产市场影响是好是坏，对当地中小型房企来说是不是一种巨大的考验？
　　一二线城市是因为城市化已经很高了，从全国来说平均城市化率只有49.6，但大城市已经达到了58，中等城市不到50，小城市不到30.因此在城市化过程中三四线城市需要加快发展，这对市场是好事。
　　考虑到3.4线城市在各方面的差异化、 特殊化 您认为进入的优势是什么？ 缺陷呢？是去适应现有市场 打实力，还是标新立异打一场突围 ？
　　进入三四线城市只要有钱就能进入，对小城市来说，当地的开发商并没有太多资金实力。
　　银行在利用政策趁火打劫
　　听到银行业一高级人士说，房价下跌四成，中国银行（601988）业是能承受的。任总以为此话可信否？另：房价下跌多少，老板们不能承受？
　　房价下跌四成中国的经济其他部分也就下跌更多。涉及房贷的部分银行能承受，涉及其他部分的银行能承受么？银行的这种说法是要牺牲消费者的利益，保银行的利益，是一种不负责任的态度。
　　首次置业的人，房价下来点，利率涨上去了，这个可怎么办呀，短期也看不到利率下降的趋势，您说怎么办呀 ？
　　银行在利用政策趁火打劫，当所有的人都开始炮轰银行的这种趁火打劫，要求政府对银行实行严格监控，国务院的差别利率就是要鼓励首次置业，而现在银行所做的恰恰违反了国八条。
　　一、二、三、四线城市的房价能降价么？我家是安徽怀远的，三年前我们县城的房价1千多，现在涨到4千多？能否降下来么？不然我连婚都没法结啊？没钱买婚房啊！
　　目前已经发现房价下降的主要是严格的限购城市，而非限购城市房价还处于上涨，统计局公布的数据只是涨幅有所下降。
　　有人说在未来5年内，房价必然下降到比较低的位置，理由是：计划生育政策的实施导致现阶段年轻人不必担心父母祖父母房产继承问题，第一批计划生育下的年轻人已经隐性具有来自直系长辈所拥有的房屋，所以市场需求必然下降。您认为这种说法有道理么？年轻人一代的需求会影响房价走势么？
　　未来五年我们的年轻人还保持着高数量的结婚需求，未来20年也不会出现父母全部死光的现象，他不会因此而影响房价。
　　中国的房地产市场不会出现崩盘
　　中国房地产市场在政府、投资客、开发商、“丈母娘经济”等的多方合力之下早已经居高难下，目前诟病主要在于房价的单边一路扶摇直上与停滞不前的工资收入反差巨大。试问如果没有传统观念和保障体系不完善的制约，租房能不能成为中国家庭的常态化趋势？房地产能否真正完全市场化呢？
　　中国目前不是完全的市场化，因为中国政府垄断着土地资源，只有当土地制度进行改革之后，房地产完全的市场化才可能实现。
　　郎咸平曾经讲过，房价=国家税费+低价+相关成本+开发商利润.你觉得这样理解正确吗？你认为如果必须要房价降下来的话应该从那个方面减少呢？
　　降低房价首先要解决增加供给的问题同时要增加消费者的可支付能力，降低房地产税收的同时应对个人购房消费者实行税收减免，比如个人所得税减免。
　　任总的出发点和潘总不太一致。潘总考虑的更多的是购买力问题，而任总你强调的是需求问题。如果结合购买力考虑需求，你是否认为部分城市已经出现房市泡沫？
　　潘总说的购买力可能更多考虑的是公用建筑的购买力问题，住宅首先要看的是需求是否存在，商品房每年的生产量只能满足约城市总家庭户数不到3％的需求，在这些需求存在中，总有一部分人具备购买能力，至少我们看到的是在抑制需求之前没有大量的空置房卖不出去。
　　房价和收入的严重不成比例，这么多人穷其大半生才能换一套房子，这种现象如果是正常的话，肯定是经济在哪里出问题了，任总既然说房价没有问题，需求没有问题，那么问题到底在哪里呢？
　　房价和收入并不一定严重不成比例，有些地区的房价很低，但老百姓也买不起，因为那些地区的收入大部分用于吃穿了，所以先要说恩格尔系数在你收入中所在的比重，你可以拿出多少钱来用于住房消费，然后才能说可支付性能力和房价的关系。
　　您觉得让国外的房地产开发商进入中国，是不是如您今天中午所说的，一股清泉，进入中国的房地产业呢？
　　国外房地产进入中国会带来很多新的技术和新的经营模式，但他不是清泉，他们也是来挣钱的。
　　钱超过一定数量后就只是数字了， 对于一个普通人来说1E与100E 对于改善他们的生活品质是一样的，那么您现在做房产的目的又是什么呢？为了祖国的建设？还是一种习惯？
　　房地产是根据人们的居住条件决定他的发展的，中国的房地产应该说还是一个初创，离满足人们的消费需求还很远很远。
　　如果在不远的将来的某一天，中国地产市场崩盘，广大老百姓该怎么办？您那时又会做些什么？
　　在将来的某一天中国的房地产市场不会出现崩盘。中国政府所有的调控政策就是要避免崩盘，如果房地产崩盘一定会对中国的整体经济产生巨大影响，而我们的政府是一定要保八的。
　　房地产本来就不存在拐点
　　现在楼市真的很迷茫，政府要把房价搞到08年那时，到时候又要救市了，你说政府到底怎么想的啊，想调控成什么样子？
　　政府今天已经说限购是不得已的政策，他们也许考虑的不是楼市而是整体经济。
　　.如果政策不松动第四季度是否会产生行业洗盘的情形，房价会崩盘？
　　政策刺激度不会松动，房价也不会崩盘。但持续的行政干预一定会让市场出现不可预料的现象。昨天人大常委会对保障金住房的质询中，政府已经看到了政策中的很多不恰当的地方也看到了行政干预对市场经济的破坏，也许他们会适度调整自己现有的政策。
　　房产调控近一年，货币政策不放松的情况下。房地产开发商的未来会走向何处？目前银行上调首套房贷利率，放弃质量优良的贷款，是否说明银行也开始对房地产行业抱有不乐观态度？上海多楼盘降价，您是否认同“拐点论”的说法？您对住宅房地产的未来持何种态度？
　　房地产本来不存在拐点，只是我们的政府用不得已的方式建了一个冰库，政府已经在考虑这个冰库是否建的合理的问题了。
　　现在买房的多靠贷款，房价高的时候，虽能多贷款，但买不起，房价跌了，终于可以承受了，款又贷不到了。对于我们这种只想买个房子成家的人什么时候才能买的起房子？
　　买不起房子的靠政府保障，要不然就得个人努力。决定房价的另外一个重要因素是人们的收入增长，如果收入增长的速度快于房价增长的速度，那么能买得起房的人就增加了，所以国家首先要解决的是如何提高居民收入问题。
　　政府不会轻易放开限购
　　温总理去天津考察时强调要“加强协调，适时适度。注重宏观经济政策的协调配合，既形成调控整体合力，又要防止多项政策叠加的负面影响，始终合理把握政策力度。” 这是否意味着国家要松动一些宏观调控的政策？
　　政府的政策是根据总体经济环境决定的，而不是单独就房地产而言的，房地产只是整体经济发展环境中的一部分。温总理提出要微调和预调，也许不是针对房地产，而是货币政策、财政政策或其他行业。
　　今天建设部长表态说“住房限购政策不得已才出台，起了些作用”，还谈了些取消限购的条件。在如今“一些大型房企开始降价”，"降价售楼处被砸"，"总理说适时适度预先微调"等现实背景下，释放的是什么信号？
　　现行的政策已经在市场上出现了许多不利影响，同时也开始影响到宏观经济的其他方面，比如建材的销售下降和价格下降。所以中央政府提出为保宏观经济要适度调整，但不一定对房地产放松管制。
　　房价到达最低点，控制每年涨幅，与GDP的增长匹配，小于CPI的值，达到调控的最终目的，问题是房地产业的区域性很强，政府预判的全国各地的最低点在哪里？
　　国家用GDP来衡量房价涨幅是没有道理的，我个人认为房价的涨幅只要低于收入的涨幅就是合理的。问题在于城市化过程中有大量的移民，他们的收入也许高于当地区的收入，所以凡是能吸引更多移民的城市房价会脱离当地的收入标准。
　　中国的房价打压政策是否会辐射到三四线城市，降价是否也将预示着将会出现另一轮房价涨幅？
　　目前的政策没有严格非限购城市，但非限购城市取得个贷已经发生了困难，中国政府不希望看到另一轮的房价高涨，也许他们会采取其他的一些办法来防止房价再一次出现高涨。但从今年商品房新开工量减少看，13年的供给会大幅度下降。这是个危险的信号。
　　一旦限购放开，是不是会引来新一轮快速上涨呢？
　　政府不会轻易放开限购措施的，放开限购措施是会用其他替代方式来转换的，如增加交易税，资本的利泽税，房产税等等手段。这样的话就会避免下一轮房价的快速上涨。
　　收取土地出让金的同时不应征收房产税
　　我们国内的税收如此之高，其实房价降不下来和税收、土地出让金有很大关系，你们没向政府提出过诉求吗，政府是个怎样的态度？
　　国内的税收连续好几年都超过了30％的增长，房价中土地出让金和税收都占了很大的比例。08年的两会期间我们就通过全国工商联在两会中提出了提案，但政府还是想从土地中获得更多的收益，也还在不断的加税。全国人大必须从国务院的授权中收回自己的授权来直接管理税收。
　　土地政策根本性改革的方向是什么？
　　土地制度改革的方向是农村土地和城镇土地同一性质并逐步土地私有化。
　　土地是怎样定价的？买土地的使用权和租赁土地有区别吗？既然是业主只有使用权，为什么还称“房产证”为产权证？
　　中国的土地现在实行的都是租赁制度，农民也是一个使用权问题，城市也是使用权问题。已经定了70年以后可以续期，房产证实际上是租赁期间的产权证明。
　　现在土地招挂拍制度有严重缺陷吗？
　　土地招挂拍制度的前提是土地的重组供给，如果政府有能力去垄断土地的供给时间、数量，那么这个制度一定会有问题，尤其是他们试图以价高者得的方式来拍卖，一定会推高房价。
　　如果征收房产税，是否应该包括土地价格在内呢？如果包括土地价格算不算重复征税呢？
　　现行的土地租用制度中，收取房产税存在很多重复和不合理，大部分国家房屋保有税是从土地角度出发征收的，中国在收取大量土地出让金的同时不应征收房产税，英国也有出租土地上征收房产税的先例，但出租土地和私有土地上的税率是差距巨大的。
　　保障性住房不会出现烂尾
　　在最乐观的情况下，如果全国各地的保障房（实实在在的，不是凑数的）都能按照国家要求如期建成并且全部落到真正有需要有资格的人手里，您觉得房价会调整到合理的水平吗？
　　保障性住房如果落到真正有资格有需求的人手里，和房价是没有任何关系的。怕的恰恰是保障性住房让可以买房的人居住了。
　　当保障房出现大面积烂尾的时候，政府有没有可能连房带地一起招拍挂？或者放开购房者条件？
　　保障性住房分为好几类，经济适用房和两限房，不会出现烂尾。可能出现烂尾的实际上只有政府出钱建设的公租房和廉租房。
　　任老师，我个人认为在中国房产限购是必要的，而且要长期下去，否则会很多人没房子住，同时很多房子没人住，下去肯定影响包括经济和社会的稳定。您的意见呢？
　　限购限的是人们的权利，和房子有没有人住没关系。如果人们因为户籍而不能自由迁徙，就丧失了人的尊严。
　　就目前国内出台的房地产政策，能否预测未来国内的房地产市场大体走势？可否以北京或上海举例？
　　短期内和开发商的现金流有关，对上市公司来说也和他的上市业绩有关，从中长期看，房地产市场还是要大发展的。
　　中国房地产及住宅研究会副会长、建设部住房政策专家委员会副主任顾云昌认为，无论房价还是房地产市场问题，短期都可以通过调控来解决，但是体制原因必须通过改革解决。一个是使房地产保持合理价位，一个是增加保障房的供应量。
　　任志强认为，他从来不认为中国缺土地，农村的宅基地有16.8万平方公里，是城市建设的4.6-4.8倍，中国的改革从解放农民生产力开始，真正的中国城市化和现代化要从解放农民用地、宅基地开始。如果不从根本上解决土地制度，无法改变土地资源和人口矛盾，那么房价永远掉不下来。
　　顾云昌认为，货币扩张自然导致资产价格上涨，这是产生房价泡沫的根源。另外一个土地问题，无论是城乡垄断土地也好，政府垄断土地也好，这些都会导致土地供应量不够，这才是一直困扰中国房地产市场的大问题。
　　钟伟说，他不是很赞成一些房产开发企业的观点。如果大幅度提高容积率后，人们居住的品质下降，市政基础设施的压力会过大；大幅度取消楼盘对医院、就近入学、户籍的控制，城市的膨胀将会更加无序。对于土地的改革，他建议第一，可以做土地跨省平衡，比如说江苏省的土地指标可以与辽宁省“联姻”，这样最有价值的土地可以得到最有限的开发。第二，要把商品房供应量适当增加一些，把非商品房的土地供应量减少一些。最后一点是宅基地和可用指标进行置换。对于开发商而言，买不起一线城市的地，就去买二三线城市的地。对于消费者来说依然没有办法，如果大家天天都在骂房价，房价也不会跌下来，唯一的选择就是随波逐流。
　　房产界犀利哥侃房价
　　一周之内，京城土地市场风起云涌，3月15日和17日北京市出让的13块土地成交总价达到了219.75亿元。3月18日，国资委新闻发布会上，传出了78家央企将逐步退出房地产市场的消息。
　　经常隔空交锋的两位地产名人任志强（华远地产（600743）总裁）和潘石屹（SOHO中国联席主席），也分别抛出了自己的观点。一个认为“也许央企进入落后地区与城市是件好事，但不解决土地供不应求就无法平抑价格。（任志强语）”另一个则认为“限制什么样的公司不能拿地，很难。（潘石屹语）”
　　平日里，两人对于房价高低的话题，也经常语出惊人。本报记者让他们背靠背分别回答同样的问题，以探究两个人玩笑背后的真实想法，不知被网友称为房产界犀利哥的二位会给出怎样的回答。
　　供应不足成就地产高价
　　《财道》：因为“出于综合考虑”而推迟一周的竞拍，接连造就了单价和总价新高，如何看待这种现象？除了央企出手凶猛之外，还有哪些因素造成了今天的局面？
　　任志强：北京的土地供应量一直不足是最关键的因素，这一点我手头有最近几年来的详细统计，除了2007年是略有增长外，其余的五年都是递减的，2009年的数字是同比减少18%。土地的供应量不足直接导致了商品房供应量的减少以及成交量的下降，2008年北京市商品房成交量只有9万多套，2009年北京市商品房成交量虽然增加到17万套，但是同年的二手房成交量却达到了27万套，因此，商品房成交量折射出的供求关系让房价居高不下。两会上传来政府要增加保障房供应的消息在带给人们希望的同时，也同时传达了商品房用地要相对减少的信息，供应少了价格自然就高了。
　　潘石屹：地价涨得太快！去年，东四环内的广渠路15号，楼面价才抬到每平方米16000元，我就不敢举牌了，觉得太贵，短短半年时间，五环边的楼面价就已经抬到每平方米27500元了，央企真有钱啊。我认为，房地产市场中最重要的信息——价格有点乱了。原因就是政策，土地和货币政策。每次提到要减少商品房的用地，地价就涨，的确土地的供应也少。放出来钱又很多，流不到中小企业、实体经济。通过央企直接地流到房地产。地价、房价能不涨吗？
　　没拍到不全因为钱
　　《财道》：三天之内竞拍了13块地，您都没有拿到一块，是不是很差钱？如果资金充裕会考虑当地王吗？
　　任志强：我是说过，没拍过人家是因为“我没本事”，但是你们还以为我是真没钱呀？实际上我们并不是拿不出那些钱，而是我个人觉得目前来看，这块地不值这个价，与其这样争下去，不如我拿钱做点别的事。我们公司的资产是18亿，每年的销售还能有十亿二十亿的，再加上银行的授信几十亿，其实还是能够拿出不少钱的，不全是因为钱。
　　潘石屹：SOHO中国去年在竞拍广渠路15号地时获得招商[简介最新动态]银行北京分行100亿元的授信额度，目前SOHO中国手中的现金已经超过200亿元，这笔钱将主要用于收购，还是那句话，SOHO中国将坚持理性拿地的原则。
　　保证金第一次给利息
　　《财道》：这一次国土局“出于综合考虑”而将竞拍推迟了一周，还给了竞拍公司七天的补偿款，能否说说这个经过？
　　任志强：没错，这是北京市国土局第一次为自己的违约行为承担责任，给开发商赔偿了每天十万分之一总计七天的经济补偿，这个数字要低于活期存款利息。不过证明政府的工作有改进，开始尊重契约精神并承担经济赔偿了。2007年，我们华远累计参与竞拍的保证金达到了30多亿，如果按照贷款的利息计算，我们损失了8000万元的利息，虽然那些都是我们的自有资产，但是还是要按贷款计算。因此，参与竞拍的开放式每次都损失了大量保证金利息。
　　潘石屹：我这次没有参与，没有拿到政府的补偿款，以前也从来没有拿过。
　　承认无能改变方向
　　《财道》：在同行和媒体面前承认“我没本事”是很需要勇气的，承认失败后，您有怎样的打算？
　　任志强：我承认自己失败，但是也就是这一次而已，我无法承受这样的天价，可是我还可以通过收购等方式获得项目。华远在北京还有几个项目在按部就班地运作着，另外，公司已经在二三线城市拿了不少地了，希望不是凭胆量，而是凭品牌取胜。实际上，未中标的企业为拿不到地发愁，中了标的为媒体的攻击发愁，部分央企已在境内外上了市，社会投资者只关心企业的连续业绩，不关心房价、地价的高低，经营者只好知难而上了。尽管我认为应加大土地供给以满足市场需求，但也不想看到天价地推高二手房和市场现有的房价，也许今天的天价地在明天看不再是天价，但也会导致市场的恐惧和冲动，不利于健康稳定的发展大局。
　　潘石屹：任总曾对一位要买房的青年人说：你在北京买不起房，说明你劳动生产率低，应该到二三线城市去买。还买不起，就到农村去。现在看到任总也朝这条路走了。而我们公司去年的业绩很好，创下了历史上最好销售业绩，共完成销售额136.8亿元，位列北京房地产销售第一名。SOHO中国在去年取得的最大成绩是在诱惑面前保持清醒的头脑，没有犯盲目拿地的错误。未来几年，上海将成为SOHO中国的发展重点。
　　购房人更需要表达
　　任志强、潘石屹都是忙人，在“315”竞拍的当晚，任志强做客凤凰卫视的《华闻大直播》，潘石屹则在央视晚上九点半的《新闻一加一》侃侃而谈，他们之所以受到高密度的关注，是因为他们在做一个特殊的行业。这个行业既承载着作为人基本权益的居住属性，又有代表人财富的商品属性。
　　但是，他们也仅仅是这个产业供应链条中的一环而已，更多的基层购房人的意见比他们更需要有人倾听，而这些人却没有顺畅的渠道表达自己的观点。毫不夸张地说，“一家一本难念的经”是现在的各种购房人的现状，有面临结婚、生子这样的刚需的，有条件好转需要改善的，还有手里闲钱多来投资的。而由于北京国际[最新消息价格 户型点评]大都市的地位，地价又左右着房价的变化。所以，不管是否逻辑清晰，也不管有没有连珠妙语，也应该让这些房地产链条的终端客户有一个表达的机会。他们无法左右房价，但是他们有权发出声音。（北京晚报）
　　央企京城一天连拿三地王任志强满怀幽怨
　　日，北京一天涌现了三个“地王”，全为“央企制造”。当日，北京成交6块土地，总金额达143.5亿元
　　“现世报！”央企在京城一天连拿三个地王，搞得任志强都唉声叹气。看到此消息时，脑子里首先想到的便是这三个字。
　　3月15日，全国“两会”刚刚结束，北京新年土地拍卖开闸，各路英豪纷纷杀到现场去抢地，“地产大炮”任志强也不例外。
　　结果，几番厮杀过后，民企败下阵来，财大气粗的央企毫无悬念地把当天所有拍卖土地收归囊中。
　　这下不得了。任志强和潘石屹发挥微博的力量，在上面调侃起央企来。大意是：不怪你无能，只怪央企太有钱！
　　任志强更是满怀幽怨地声称，以后要转入二三线城市，希望不是凭胆量而是凭品牌取胜。
　　大概这就叫现世报。还记得去年下半年以来，每当论及房价过高时，任志强都是怎么说的吗？我所记得的，大致上是这样几个论调：“年轻人就是不该买房”、“没钱就别想买商品房”、“房价一点也不贵”。不久前，在预测今年房价走势时，他更是宣称全国平均楼价要上涨5%，地产评论家牛刀非要逼着他打赌不可。
　　既然房子贵得有理、而且价格还在持续看涨，凭什么这样的好事只让任志强等人独享？央企大举进军房地产，大概持的就是这样的逻辑。
　　有统计数据说，央企从去年年中开始大举拿地，其新增土地储备已接近前七家民企的40%，这个量不小，更引人注目的是，央企出手，必是地王。于是有人惊呼，国家应该出手封杀央企伸手进房地产。不知这个“封杀”的道理何在？央企犯法了吗？似乎没有吧。起码在公开的招拍市场，央企是拿真金白银去拼的。
　　央企频拿地王，只能说明现在土地市场竞争异常激烈。换而言之，就是现在房地产市场过于火爆，利润过于丰厚。这可从已公布年报的上市公司中看出端倪：九成上市地产企业的利润率超30%，与金融保险、路桥收费并列为最赚钱行业。
　　所有的资本都有逐利性，这一点毋庸置疑，央企也不例外。既然房地产的投资回报率如此之高，央企染指也是理所当然的，如果你把它当作一个正常的企业，当作一个追求投资回报的企业来看的话。
　　至于任志强说，只好去二三线城市拿地，恰好是应了他自己和某些地产商的话了。几天前，有开发商说，大城市房价贵，你买不起可以到自己家乡去买呀，没人逼你在广州、深圳、北京这样的大城市安家。套到开发商头上，就是，没人逼你在大城市拿地，你可以到小城市去拿嘛！
　　不过，全社会的企业都冲向房地产，并不是一个好现象。大多数行当都陷入微利的困境，已经变得无利可图，以致资本不得不流出，挤向房地产业。这对于正在寻求经济结构转型、试图进行产业创新的中国来说，绝对不是好消息。（羊城晚报）
　　在今年的后几个月，西安楼市究竟何去何从？购房者在这个多变的市场中又该何为？9月14日，本报记者专访了华远集团董事长任志强先生，听他为西安楼市把脉。
　　今年房产投资保持较高增长
　　记：调控政策依然还在持续，市场上也开始有越来越多开发商打折，您对金九银十和未来楼市是如何判断的？
　　任：限购令主要目的就是要抑制房价的过快上涨，现在已经达到了。就目前的楼市来看，金九还是金九吧，我没看见金九有什么变化。我们历史上的金九不是和房地产有关系的，金九银十一般是指消费，因为九月份有两个节日，一个是我们传统节日中秋，另外一个是国庆长假，十一不是十月份才消费，而是九月份就开始消费，所以九月份是一个消费旺季，历史上都有一个金九银十的说法。另外九月是一个换季的过程，随着这样一个消费习惯，因此在九月、十月房子销售也快一点，至少从我们已经看到和已经公布的数据来看，房地产的销售还是增长，虽然媒体都在说最严厉的房地产调控政策，但并没有出现房地产市场销售和投资的下降。
　　从目前公布的楼市数据来看，房地产的销售还是增长，八月份的投资还保持着同比增长33%，虽然环比下降0.4%个点，但是很微弱的一个下降，如果再继续下降的话，哪怕下降到20%，也仍然是一个比较高的增幅，从目前情况看，我们固定资产投资也下降了几个点，变成了25%，去年大概25.4%，也就是说房地产投资在今年来看还会保持一个比较高的增长。
　　工资该涨房价难道不该涨吗
　　记：很多购房者都很关注西安房价，也请任总讲讲对西安房价走向的判断？
　　任：就房价而言，当产品质量不断提高的时候，房价肯定会提高的。如果你认为你的工资收入该涨，那房价难道不该涨吗？或者说你不能涨工资了，也不能让建筑房子的工人不涨工资吧？各种因素都在促涨，难道房子不会涨吗？虽然现在是调控最严厉的时期，但是哪个红头文件里写的让房价下跌呢，中央政府给地方政府下达的调控目标主要还是抑制房价过快上涨，西安的GDP增长速度是高于全国平均水平的，意味着当地的人均收入增长幅度也会高于其他地区的涨幅。我希望房价的增长在合理范围内，合理是指房价的增长幅度最好是慢于居民收入增长的幅度。
　　保障房不会影响商品房市场
　　记：今年政府会有大量保障房上市，您觉得会不会对商品房市场有影响？
　　任：我觉得不会有什么影响，最新调查显示，很多地方保障性住房因为拆迁改造，很可能被转为商品房或者用于出租。所以不在于建设多少数量的保障性住房，而是保障性住房政策是不是落实在应保障的人群里。
　　只有房子是可发财的固定资产
　　记：“金九”开始，开发商打折促销活动再次加码，而政策调控也并没有松动，市场仍然充满了变数，那么在当前市场环境下，任总对普通购房者有何建议？
　　任：对于老百姓，有消费能力的，任何时候购买都没有问题，越早买越好。因为对于普通购房者来说，永远都想抄房价的底，就如同你想抄股价的底一样，是一个非常困难的事情，只有极少数专家才能做到。另一方面，其实你买房了，你的生活质量提高了，而且买房花钱了你积累的会是正资产，而租房你花了钱却换来的是房价的继续上涨，是负资产。
　　更重要的是，在中国只有房子是一个可以发财的固定资产，剩下没有任何产品可以作为固定资产升值，一个最简单的道理，你买其他产品都是贬值，那么除了房产就是古董、字画，但懂的人却很少。另外同样是100块钱，10年后它可能就不是100了，可能成60了，但如果是买房子，100块钱，可能10年后就会变成500块钱了。
　　“2003年开始的所有调控政策哪一次证明它成功过？”
　　被称为“任大炮”的华远地产（600743）董事长任志强又 “开炮”了，而在今年博鳌房地产论坛的现场，陪他“开炮”的还有建设部政策研究中心主任陈淮和国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松。而今年被 “炮轰”的不只有房地产政策，也有金融政策。
　　导致政策被“炮轰”的“药引”是恒隆地产董事长陈启宗的问题：中国房地产调控政策明年会成功吗？
　　衡量调控成功的标准
　　“我觉得衡量成功不成功，是看还要不要出第二个政策。如果继续出政策，前面一定是失败的。”在任志强心目中，中国房地产业并不存在泡沫。报告显示，目前中国房地产的存量数据与泡沫过后的美国市场的情况基本类似，而且远远低于日本。由此可以看出，“中国不应该算房地产泡沫，或者说中国房地产没有泡沫。这个数据一方面可以看出我们高速投资增长的过程，无论是投资、销售面积、销售额、开工面积、竣工面积都在增长。”
　　在“没有泡沫”的结论之下，任志强认为针对住宅市场的调控政策还是未能敌过市场，在遭遇所谓的“史上最严”的调控之下，由于在二三线市场的销售业绩普遍比较理想，已经发布中期报告的上市房企业绩还是保持了平均30%的增长。此外，虽然信贷收紧，但市场反应则显示交易并未出现大幅下滑。
　　当同样的问题问到陈淮时，后者的回答让台下一片哄笑。
　　“悖论，全国哪一个城市把房价控制在老百姓接受的范围？古往今来，我不知道耶稣行不行，但是我认为用这个目标本身来评论成功就是错误。”陈淮说政府的调控目标应该在体现满足老百姓住房，增加更多需求，消除发展中的不平衡，缩短波动的高度，延长波动的频率。让住房严重困难的群体优先改善住房，政府没有办法一夜之间让大家需求都同时满足，但是可以使最困难的群体优先得到满足，这是比较合理的答案。
　　个人收入跑不过房价增速
　　“要让收入增加速度高于房价增长速度，这是可以做的。你减税就可以了。”任志强把人们对调控房价目标的关注又转移到了国家的税收政策上。“国家提出减税，但是上半年收的税结果比全年计划还多，今年下半年继续这么收，全年可能比人大提出的预算报告增加100%个税，给老百姓留点余地好不好，不然怎么让个人收入增加高于房价增长速度。我觉得中国不是没有能力让房价跟收入距离拉近一点。”
　　和任志强一样，陈淮也把房价始终居高不下和货币政策联系到了一起。参与住宅地产调控政策制定的陈淮指出，2011年中国经济最不稳定和最危险的因素是人民币，什么叫通货膨胀？就是货币贬值。对房地产影响最大的政策是CPI高涨下的加息。“我们在国际竞争中最没有把握的事情就是人民币升值与否，但现在金融专家们却把货币价格的不稳定归结于房地产。”
　　地方政府决定不了地价
　　国土资源部最新发布的数据显示，今年第二季度全国主要城市地价水平呈微幅上升态势，其中商业、居住、工业分别为5506元/平方米、4443元/平方米和645元/平方米，同比增长率分别为11.8%、10.7%和5.5%。
　　任志强透露，从第三季度的情况来看，土地价格仍然上涨，很多地区不断上调土地收益金基础价格，由于土地价格上涨过快，流拍的现象也屡屡发生。相关统计显示，今年上半年土地流拍的数量已经是去年全年的2.68倍。
　　任志强指出，从土地价格来看，宏观调控措施并没有减弱地方政府通过土地财政获取收益的念头，所以土地价格依然存在上行的动力。
　　虽然今年上半年全国土地供应达到21万公顷，比去年增长17.6%。但房地产用地增加额度并不大，只增加了4.9%，只有7.02万公顷。显然，由于信贷收紧，各方面数据都显示出开发商的现金流出现紧张局面，这也使得开发商开工动力不足。
　　但该观点受到了中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲的质疑。他认为，地方政府即使想卖高价也已经决定不了，地价是市场供求来决定，而不是由某一方面单独来决定的。
　　市场化之前，实物分配时代，建房的标准太低，要用有限的钱解决更多的人的住房，于是就降低标准，缩小面积，见缝插针，以自有土地为主，非科学成片规划，甚至不承担市政设施改造。社会发展后，城市重新规划，生活标准提高，只好拆除重建，因此缩短了建筑生命。所以有增量无存量。
　　许多人问建筑的寿命，越好的房子寿命越长，越差的越折旧快，拆的快。这与价格是个矛盾。如高节能，环保的就成本提高要多花钱，价格贵，许多人又骂房价高，都想要便宜货。但中国的古话是便宜没好货！
　　如果我想炒高房价，何苦让买不起的去二线或农村？让大家都挤在北京，房价不更高吗？那有为了抬价反而将顾客赶走的道理？听不懂也没办法，我只是将我的看法和分析公开了罢了。怎么理解就不是我的事了，谁发了财谁知道！
　　当消费者统一对某一商品用脚投票时，价格一定下降。但需求不同，财力不同时就会在有人用脚，更多人用钱投票。于是用脚投票的就适得其反了。这场竞争实际是消费者之间两种投票方式的竞争。就象土地拍卖是投资者之间在竞争一样。供应量就成了引发竞争热度的重要诱因。
　　穷人住廉租房，这是政府政策规定。与商品房无关。
　　让穷人挤进商品房市场的人，是在替政府推卸保障的责任。坚决反对让穷人进商品房市场恰恰是强迫政府必须承担责任。
图为华远地产董事长任志强
　　小家庭数量越来越多 农民有钱一定要进城 老百姓腰包越来越鼓
　　任志强：未来20年，房价还会爬坡
　　华远地产董事长任志强参会是本次一大亮点，任志强观点犀利，独特，素有“任大炮”之称，不少人对他“爱恨有加”。本次，他又会带来什么新鲜观点呢？
　　研究院应该研究市场规律
　　政策都是少数人决定的，老百姓也搞不懂，你也搞不清楚他今天想什么招，明天想什么招，我觉得大河研究院不能去研究政策，不好猜出来。我们应该研究市场规律，我们从历史中可以看出应该是什么。我只能讲以后怎么办，以后也不是说市场的以后会怎么样，我可能估计一下按照国际惯例看看我们将来会发展到什么样。
　　现在谁有钱，我们就保障谁
　　一般来说，第一个发展阶段是人均一张床，1949年人均居住面积是4.2多平方米，但是建国30周年还没有改善。从世界各国来说，联合国提出的保障是你有一张床，意思是作为社会的安全网，不要让这些人掉下去，不要让这些人睡在大街上。但是今天我们说的保障房已经不是这个概念了。现在已经不是保障你有一张床了，当我们说税收提高到3500块钱以后，应该纳税的是3000多万人，颠倒了我们对市场的判断，到底我们应该保障什么东西都不知道。至少从现在出台的标准来看保障的是中产阶级，就是谁有钱保障谁。
　　第二个阶段称“户均一套房”，每个家庭都有一个独立的住房，这个住房的概念解决了家庭的尊严问题。过去我们看到更多的是四合院，好几个人住一套房，或者合居，现在是群居了。第三个阶段是人均一间房，中国发展研究会提出来人均一间房水平达到60%，但实际上达不到。接着就是提高居住质量，当人们居住水平提高后就需要有更舒适的，而不仅仅是供应了，这就到了第四阶段即扩大住房舒适度消费阶段。
　　发展的过程需要高速的建设
　　在发展的过程中，任何国家都不可避免地出现用大量的住宅建设来满足住房需求。美国和英国在不同年份中，尤其是二次世界大战之后，他们首先是住房建设，到居住房屋达到了户均一套以上，就是1：1.2的时候才开始出现下降。韩国占GDP的比重接近于9%，而我们国家现在约占12%左右，我们4万多亿的总投资，住宅投资占的比例很低，因为总投资里面大概只有70%是用于住宅的。我们现在全部的房地产投资，占固定资产的比重是22%，如果除去非住宅建设部分，我们占固定资产的比重大概只有12%到13%。其实世界各国在发展过程中都经历过高速的发展期。
　　从世界各国来看，中国平均一个家庭拥有的房子不到一套。我们用这些证明了现在住宅发展程度是高的，这是在不同时期，世界各国城市化发展过程中，日本、韩国与中国的对比。在同期对比中，韩国、日本远远大于我们。换句话说，如果我们的城市化进程在进入下一个发展阶段后，是不是要进入这样的过程，如果要进入这样的过程的话，我们可能翻两三倍才能满足城市化的基本需求。
　　到2030年还爬不到顶峰
　　这些改善性需求里面，城市化率占49%，折旧占24%，居住条件改善占32%，城市人口自然增加占3%。在2020年之后基本上能实现一个家庭有一个住房，然后维持一个低的平均水平。我们不可能出现韩国、日本的增长过程，政府不允许你一下子提高的，我们只能慢慢地爬，爬到2030年还爬不到顶峰，所以我们还得继续往上爬。
　　决定未来房价走势的条件第一个是家庭结构的变化。即每个家庭的人口是不是在减少，而家庭数量是不是在增多。第二个就是城市化率是不是在提高，我们一定会进入一个城市化率的高增长阶段。农民有钱一定要进城，但是供给量达不到。第三个是经济增长率，如果我们未来几年持续保持8%以上的经济增长，就必然会导致房地产的高增长。（来源：大河报）
　　中国人习惯用传统的道德观念来衡量市场，用孔孟之道的仁爱之心代替经济规律与法律，而经济学恰恰与孔孟之道相反，不是建立在“人之初性本善”上，而是建立在“人之初性本恶”上。于是中国的传统文化与市场经济产生了格格不入的对立!
　　当人们试图揭示中国经济运行的真相时，常常会在这种矛盾的对立之中无休止地争论，而对立的双方又常常并非在同一个问题上用同一种方式争论。这就像人们在手机段子中看到的逻辑上的扭曲一样。当人们试图用经济规律解释市场中的现象时，面对的是传统的道德观念的障碍。经济现象总被当成政治斗争，就像文革时期连穿衣吃饭都与阶级斗争挂钩一样。
　　确实在现实中，经济与道德是分不开的，任何经济活动中脱离了法律的约束就会出现道德问题，如贪污、腐败、官商勾结和权钱交易等。于是传统的道德观念就有了无数的案例与理由用道德来指责市场经济中的不足，并试图从道德出发而制定政策。于是政策就背离了经济的运行规律，并制造出更多的寻租机会，让经济不再遵循其看不见的手的轨迹约束，而在看得见的手的规划指导下不断爆发出更多的道德丑闻，从而形成了以道德为基础的恶性循环，让本来最具道德优势的市场成了以寻租为基础的生存方式。
　　许多人都在试图求解房地产真相，许多人都在试图求解中国房地产的泡沫，但至今仍没有一个统一的认识，甚至于是否有泡沫都无法形成共识。正因为人们大多从个人利益的角度出发让同样的分析数据给出了不同的结论，然后选择性地接受，让更多人一头雾水而失去了独立的思考。
　　已经有越来越多的人充分认识到，左右中国的房地产市场的因素大多浮游于房地产之外，并不在市场的本身。因此仅仅从市场可自我调节的能力而言，几乎是无能为力的。制度对市场的制约作用远远大于看不见的手的调节能力。
　　如制约着市场自我调节供给能力的原料——土地，被政府严格地垄断着。从数量、价格到供给方式都在任由政府的行政意愿而波动。关紧土地的闸门与价高者得，让土地变成了稀缺资源并天价频出，从而改变了社会与民众的预期，让商品房变成了最佳的投资品从而进一步推高了商品房的价格。当政府拒绝用增加供给的方式来平衡供求关系时，就只好用限购的方式来抑制需求了。
　　但发展市场不是为了解决和改善民众的住房需求吗？限制又如何能释放这些需求呢？限制的结果必然是对市场和居民住房改善需求的打击和伤害。
　　在以GDP为干部提升考核标准的中国，城镇居民的居住生活用地始终被排在国防、工业与生产用地的后面。无条件的服从于军事的需要、服从于工业的需要、服从于市政设施的需要、服从于农田基本建设的需要，甚至要服从于旅游设施建设的需要。“先生产后生活”的理念，从历史的过去延续到改革后的今天。
　　从美、英、法、日、德等发达国家的情况看，其工业供地的数量都远少于城镇居住用地，一般均在1:3到1:5之间。而中国工业用地的总量却远远大于城镇建成区的总量，于是在土地本来就稀缺的中国，更突出了居住与生产之间的矛盾。不管是用保障房还是用商品房来解决城镇居民的居住问题，都无法让城镇住房实现每户家庭至少对应有一套成套住宅的要求。
　　如果本来就未解决土地的制约问题，再用资本市场的不开放限制生产能力的扩大、用银行信贷限制了居民的购买能力、用户籍制度限制人才的流动和公民迁徙的权利，那么这个房地产市场又如何保持健康稳定的发展呢？必然由此产生更多的传染病，让整个中国经济都被这一“支柱产业”的非良性发展绑架。
　　许多人以为中国的经济增长可以没有“房地产市场”，但如果他们知道全世界所有的国家经济中都不能没有“房地产”时，如果他们知道各国从房地产中获取的税收和相关产业拉动都决定着地方的财政命运时，他们也许就会重新认识中国的房地产业了。
　　如何让一个“从沸腾到癫狂”的产业回归正轨，要从制度上进行改革。不但必须解决土地的制度问题，还要从根本上解决“以人为本”的居住优先还是“以GDP为本”的生产优先问题。固然中国要大力发展经济，但合理地安排土地的为人服务和为GDP服务的关系，尤其是解决好中国城市化进程中农村土地的价值回归，才能增加土地的集约利用效率，让农村的发展分享城市化过程中的土地收益，让农民可以变成市民。在增加有效农业用地的同时，保证城市用地的充分供给，解决好中国未来三十年的长期经济发展问题。
　　谩骂并不能从根本上解决市场中的问题，而赌博或赌气的政策更不能给市场带来稳定的预期。必须从量化的数据分析中找到发病的根源，不仅要治标更要从治本上下功夫进行改革。不仅要解决眼前集中的冲突，更要从人口结构、收入增长和城市化的长远目标出发，形成长期稳定、有效的“立法”，给社会与市场稳定的长远预期，以满足中国日益增长的物质消费需求。
　　也许更多的人可以从这里找到打开那扇神秘大门的钥匙。
华远地产（600743）集团董事长任志强（资料图片）
　　政府责任是什么？应该是保证居住权，给最需要保障的人居住权利，现在的问题是不知道保障谁，至今为止政府没有出台任何文件，国家也没有出台法律对保障房提供什么样，本来是解决最低收入家庭不要睡在大街，现在提高到对中等收入家庭或者对拥有财力的国家公务员等提供福利分房的再回头。
　　我们自1840年鸦片战争之后有一个民族危机问题，国家兴旺大于民众财富的需求。所以一直到建国为止都是国强才能民富，建国以来发现倒过来。因此战争危险论导致我们国家前三十年没有进行城市化论。我们国家上个世纪50年代初提出战争第一，就是国防第一，然后是工业第二，基本建设第三，住房第四。因此我们住房在城市化率过程中远远落后同等发展国家阶段。
　　1998年进行房改的时候，基本上实行哪个单位有钱哪个单位就有福利。上海这些街道的大集体和小集体基本享受不到，大的纺织工厂他们可以享受到福利分房，上海尤其典型。1998年之后出现市场化，这是真正实现城市化的高速增长和住房市场增长。但是我们“十二五”规划要实现两个市场，一个保障性市场，一个是商品房市场。
　　政府责任是什么？应该是保证居住权，给最需要保障的人居住权利，现在的问题是不知道保障谁，至今为止政府没有出台任何文件，国家也没有出台法律对保障房提供什么样，本来是解决最低收入家庭不要睡在大街，现在提高到对中等收入家庭或者对拥有财力的国家公务员等提供福利分房的再回头。
某论坛上芮成钢与任志强交流
　　不解决土地问题就不能解决房地产市场的任何问题
　　为什么调控这么多年解决不了？
　　2003年开始调控到现在，上海在1999年到2003年实行减税制，2003年之后出现问题，就是出在土地上，今天不从土地问题上来解决，我们是没有办法根本解决现在房地产市场中出现的任何问题。
　　从土地供应量而言，必须看原来出现的土地储备以及土地能不能保证未来生产供应。2003年之前，我们平均月增长40%土地供应量，2003年出现土地招拍挂之后，其中有14个月低于10%的低增长，18个月的负增长，2007年我们提出增加供给，所以有一段短期的高峰。之后出现了2007年的“两防”，即防止投资过热和防止通胀，然后又出现持续负增长。
　　我们通常把两年以前的土地计算为法定生产量，这样的情况可以看到，以前房价持续增长主要重点来源于土地。因为2003年我们提出控制或叫收紧土地银行信贷两闸门。18亿红线能不能突破，这是长期争论的问题，其实和开发商没有什么关系，建设用地是每年总用地的10%。在六类供地中，房地产只占其中一部分，我们只占当年用地的1.5%，房地产开发和18亿红线没有关系。2010年我们号称12万公顷土地供应量中，开发商只获得四分之一。
　　土地制度是制约房产市场正常发展资源分配的重要一块。政府从中间收到多少？如果从房地产流转税来说，我们占13%左右，就是四种税收，包括营业税、土地增值税、契税和耕地占有税。从房产税和持有税来说，大概地方财政收入占5.23%。两者相加约有15%来自于房地产。2010年我们是2.9万亿土地总收入，两者一对比，可以看到税收在房地产所占的比重很小，远远不如土地财政收入。房产税加上土地财政收入，可以说基本上占到房价的70%。
　　一般来说，住房发展分为四个阶段，第一个阶段是“房荒”阶段，就是为人均少于一张床的绝对数量不足阶段。如我国的年；二是，增加住房面积的增量发展阶段，也称“户均一套房”，相当于我国人均住宅建筑面积8平方米向人均20平方米的发展阶段；第三个发展阶段是“人均一间房”，如我国1998年实行住房分配货币化改革后的阶段；第四个阶段是扩大住房舒适度消费阶段，为提高住宅总体水平的阶段，这个阶段重点依靠完全市场化为主而发展了。
　　日，住房和城乡建设部、国家发展和改革委员会、财政部、国土资源部、农业部、国家林业局共同发布了《关于做好住房保障规划编制工作的通知》，提出了“十二五”住房保障规划重点和基本目标称，“力争到2012年末，基本解决1540万户低收入住房困难家庭的住房问题，年各地要结合实际，稳步扩大制度覆盖面，适当提高保障标准，力争到规划期末，人均住房建筑面积13平方米以下低收入住房困难家庭基本得到保障。”这是关于保障房提出的目标，能不能实现很难说。
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