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重新安装浏览器，或使用别的浏览器未完成中国制造不能光卖鸡蛋，还要有生鸡蛋的老母鸡
爆炸事件，让安卓机皇三星摇摇欲坠，也给中国制造业一记警醒。中国制造正遭遇双面挑战：产能过剩下的供给侧结构性改革，将淘汰大批落后产能；国际市场上的地段形象，亟需以&新制造&去改变。在成本高企、市场低迷和消费升级的大背景下，中国制造如何升级？中国制造如何运用大数据、云计算及人工智能技术？中国制造2025计划，路怎么走？
萧三匝：各位来宾、各位朋友大家下午好，欢迎光临这一个论坛，这个论坛是非常老的话题，好几年前大家就已经探讨中国制造去向何方，应该说中国经济主要是因为中国制造崛起，成就了今天中国作为世界第二经济体地位，但是随着经济的发展，中国制造也面临很多问题，这些年来从中央到地方都强调需要转型升级了，我们的产能已经在大多数行业产能过剩，这种情况下，这些年来一直在提转型升级，但是转型升级的效果怎么样，大家可能也不是说非常满意。今天下午的论坛我们主要就讲&中国制造2025&，我们怎么使中国制造转型升级，在转型升级过程中到底面临哪些困难，到底有什么样的办法解决这些问题？今天我们请到的五位嘉宾分别都是制造行业内的佼佼者，都是制造行业的很有名的企业和很有名的企业家，先介绍一下今天到场的几位嘉宾：北新集团建材股份有限公司董事长王兵；汉能薄膜发电集团CEO司海健；建龙集团董事长张伟祥；慕思寝室用品有限公司总裁姚吉庆；北京北斗星通导航技术股份有限公司副董事长李建辉，欢迎几位嘉宾上前台就座。我是《中国企业家》杂志社助理总编辑萧三匝，欢迎大家！
今天我们这场论坛6点之前结束，整个台上的交流我想是一个小时左右，剩下的20分钟到半个小时，开放给下面的观众朋友，大家有什么问题可以提出来，这样一个互动交流可能更会碰撞出思想的火花，下面我们开始今天的论坛。
我想先针对各位嘉宾提一个问题，中国制造到底面临哪些问题，为什么要转型升级，先从姚总开始。
姚吉庆：中国制造面临几个问题，第一就是人力成本越来越高，过去中国制造成本有优势，在全球市场是所向披靡，但是现在土地成本、人力成本都起来了。第二，人口红利已经没有了；第三，当很多企业要求转型的时候，其实与他的品牌不是很支撑，如何打造品牌又成为未来一个最重要的难题，主要是这几个方面的问题。
司海健：核心的一点就是技术，我们企业是不是有核心的技术，有没有创新的动力，有没有持续经营的长久力，技术至关重要，如果说在一定时间内，制造做的好，没有核心的技术很难走得远。我们这个论坛的主题是&中国制造2025&，我们的高端装备制造也是非常核心的高端装备制造秋收相当于老母鸡，不能光能卖老鸡蛋，还要有生产鸡蛋的老母鸡，才能从根源上提升我们的技术含量，不但有老母鸡还要有蛋炒饭，西红柿炒鸡蛋，增加我们产业链的价值，这是我们下一步需要加强的。
王兵：去年中国企业家领袖论坛，我发了一个言，我说中国不能光是除了互联网+，还有工业+，还有工业乘法，我们开会的台上互相听不见说话，因为这个建材不好。下午讲完论坛，晚上参加中国企业三十年的庆典，有一个仪式，很长的长台子，每个时代的企业家走这个台子，回顾中国企业三十年，第一个走上来的是先生，从鹌鹑蛋讲起，讲了一半话筒不响了，很尴尬。第二位嘉宾上台，他生怕又不响，换了话筒平安的讲完了。第三个是，讲互联网的，又不响了。中国的制造业非常重要，昨天中央政治局开完会，要振兴实体经济，制造业是中国所有经济的基础，我们还要有诗和远方，需要互联网，需要大数据，但是我们更需要工业的振兴。
张伟祥：制造业我觉得除了技术和市场以外，还面临两个问题，一是成本不断地提升，各种要素的成本，物流成本，特别是劳动力的成本，未来将来人工智能方面要加强投入，怎么样提高劳动生产效率的问题。第二，产业集中度的问题，整个产业集中度不够高，家电行业为什么整体盈利能力比较高，那是因为产业集中度比较高，所以我们也要加强产业集中度和品牌方面的提升，现在面临这两个问题。
李建辉：从我的行业来看，我认为哪些问题呢，我认为是过于浮躁，我从事的行业是中国制造最典型的代表，我们中国制造两个典型的成功的案例，中国高铁、中国的北斗。我在从事中国北斗的产业，这个产业以专家的估计，或者是专家的预测，到2020年，市场规模大概4000亿，2025年大概有10000亿的市场规模，这是一个朝阳产业，朝阳产业带来问题是遍地开花。我们想象中北斗从事这个行业来说，我们做北斗的芯片，做北斗的系统集成等等，需要的是一些国际顶尖、高科技的人才、高级的管理人才和技术人才。但是目前来看，从中国国内来说，有北斗产业园的有上百个，个别的地方有县城一级的城市也建了上百亩的产业园，使得这个行业里面过度的分散，人才竞争、人员的成本激增，竞争激烈，谁长块来说，恶性竞争循环。所以我就感觉，在目前我们在座的行业里面，尽管说外界都看着这么好，那么好，我一直担心，这个行业会不会成为下一个光伏产业呢？这是我们担心的。
萧三匝：谢谢各位的发言，以前我在制造产业工作过五年，我感受非常深，我们的中国制造确实需要升级。我讲一个小例子，我当时在生产线工作过，用个剥线钳，用了几个月就坏了，但是国外的亳县钳就可以长期用。这些年来大家都在提升级，目前还在提，就说明升级尚未完成，我们见到的大量企业升级是失败的，很多是破产倒闭了，转行了，大量的资金涌入来做投资或者金融来了，或者是炒楼，到底中国制造转型升级的难点何在？我想请大家一两句话简单总结一下，请李总开始。
李建辉：我觉得在准星升级过程当中，主要问题就是要寻找出适应于当前中国自身需求的产品和应用，这样使得我们的产品和需求先满足在中国市场的需求，我们再走出去，但是目前来说，有更多的产品，更多的服务，我们最基础的东西满足不了需求，这是最关键的问题。
张伟祥：我觉得制造业的难点，我的感受现在还是舆论导向，能不能有一个更好的舆论导向的环境。我老家是浙江的，早一点的企业家创业是80年代初，现在的人都不愿意做制造业了，他们觉得管理人难度很大，留学回来的人跟政府打交道没有那么多的耐心，一波又一波股票和房地产的市场，更多的人不愿意到这个市场里面去了，我觉得舆论环境希望对制造业好一些。
萧三匝：媒体一直希望中国制造继续承担更大的历史使命的。
王兵：制造业当中还是有黄金屋的，我们有一个计划叫六星标杆计划，投资一个亿，每个净利润五千万，我们刚刚被国资委作为中央企业转型升级的新典范报到国务院，制造业还是大有可为的，但是为什么现在还提呢，就是因为难。难在几方面，你是怎么样，这个世界怎么样，这个制造业转型升级跟每个人有关系，比如说政府的有关部门，把公平公正的监管环境做到位，满大街贴的核心价值观，国家层面的政府要实现，不能有些企业可以偷税漏税，有些企业可以卖假货，税收不一样，每个企业的竞争是不公平的，公平的环境对于每一个企业要保证好。第二，地方政府，市和县很关键，我去了一个地方政府，那个地方是假冒伪劣傍名牌，政府都知道，但是他们都不管，地方政府的纵容也是很重要的，造成中国的制造业很难升级。劣币驱逐良币，如果靠假冒伪劣傍名牌、靠卖假货可以挣钱，谁还转型升级呢？第三，舆论，北京的煎饼果子这么多人，我们尊重他吗？他们把煎饼果子做好我们能尊敬他们吗？我们舆论炒的是富豪榜，我们有没有真正的尊重他，以尊重行业、企业、个人，这个社会就会好好做。英国有一条街上，有一个150年的服装店，就一个店，不扩张。假如说中国一个服装店的店主，质量做得很好，我们会尊重他吗？不一定。第四，我们企业家的良心，不管社会怎么浮躁，我们做好我们自己的东西，我们要提供更好，更高质量的产能，只有更好的产品、更好的服务提供了，这个社会产业才能够升级。
司海健：大家知道中国是制造大国，不过产能还是产量都占重要的位置，每个工厂里，用的机器装备、设备多少是来自于国内产的？核心的高精尖的技术是不是掌握在中国人手里？这是大家思考的，中国制造要往上升级，抓住上游端装备制造核心的源头，也是解决制造的根本点，我简单的用汉能的例子说一下汉能怎么做的，汉能通过不到三年的时间，收购了这个领域内四家顶级的公司，然后进行了技术的整合，最后进行了高端装备的国产化，推动这个产业，只有我们掌握了这个高端装备的核心点，我们才能够有高端的产品生产，呼吁我们的企业家如果有能力、有机会要抓一些产业的上游、核心，使我们真正成为有技术驱动的产业链。
姚吉庆：转型升级的难点有三点，第一不能做常规的产品，要研究消费者的需求，找出消费者的潜在需求，从原点开始，开发一个颠覆性的产品。苹果是非常好的案例，不仅带动了苹果的发展，带动了很多智能产品的发展，这个跟过去的手机完全是不同的。第二，技术的冲击，对于中国企业来讲，核心技术方面在全世界比较薄弱，核心竞争力我们通过什么方式去获得呢？第三，信息化水平，制造水平的提升不能一步一步的走了，要有新的起点，如何马上跟国际接轨。去年我们做了一件事，就是传统意义上做床垫的，我们跟法国一家企业，这个企业在法国有94年的历史，在软床行业是一个做奢侈品产品的企业，他们的技术、和生产线都是非常先进的，我们跟他们合资进行控股，在一年之内我们整个技术水平、制造水平马上就得到了提升。
萧三匝：刚才我在贵宾室的时候就跟嘉宾说，为了使论坛更能有实用性，更能满足大家的胃口和期待，少讲理论多讲实践。下面我想请各位展开讲一下各位所在的公司，通过哪些办法，来转型升级的？在这个转型升级的过程当中，到底遇到了哪些困难是如何克服的？现在还有哪些困难，用哪些方法克服？在座的嘉宾，比如说慕思的姚总，本身是传统的行业，但是你完全重新定义了行业，你们一直说提供健康睡眠系统，而不是单纯卖床垫的，很多高端场所和高端人当中，慕思就是提供睡眠系统解决方案的提供商。再比如说汉能，汉能生产光伏的薄膜，早几年，光伏产业遭遇了寒冬，很多明星企业倒闭了。前一段时间资本市场好的时候，汉能的市值高达3000多亿，目前也是1600多亿，非常厉害，到底怎么做的？北新建材也是一个很传统的行业，北斗星通比较高科技一点，所以我想大家结合自己具体的实践，来讲一讲，来说点实话、真话，希望给大家带来更多的启示。
姚吉庆：其实今天谈到转型升级，对于我们慕思来说，其实不算转型升级，因为慕思成立只有12年的历史，成立这个企业之后，其实成立企业之前，床垫这个行业在全球范围内有100多年的历史，但是中国市场也有几十年的历史，从硬板床到软床都是标准化的，每个人睡的床垫都可以用一个标准来处理，没有太大的分别。这个市场在全球已经是几乎被前三大品牌垄断了，在美国是这样的。在中国有过千家品牌，价格从几百块到一千块、两千块，鱼龙混杂，完全是血一样的红海，我们这个时候切入进去，再做床垫，这个市场就没有机会了，随便出来的都是几十年的品牌。我们慕思最重要的就是一诞生就是颠覆了这个行业，做了一个健康睡眠系统，我们要根据你的身体结构来做一个系统，这套系统保证你的深度睡眠，人睡得好不好，有40%、50%的企业家都睡不好的，如何解决睡眠问题？最重要的就是你躺下以后深度的睡眠时间，如何定制一套适合你的睡眠系统，不止买床垫，从枕头到床都有，这个系统出来以后，在全世界是第一个，全世界都没有人做过这个事，一出来从全球范围内就是第一。
萧三匝：你当初为什么决定进入这个行业，另外你为重新定义这个所谓床垫或者是睡眠系统？
姚吉庆：慕思之所以进入这个行业，睡眠行业是非常大的行业，今天上午谈到格力空调的时候，她是我崇拜的企业家，也是我们的客户。一个格力空调可以做到一千多亿，一个空调卖得贵了就是三千块钱，我们的系统最便宜的也要几千块贵的要几万，十几万，睡眠不管大人小孩必须要解决睡眠问题，而且是一个当下所有人群的痛点。
萧三匝：一般人的心目当中，不就是床垫吗，可能不接受你的价格和服务，你当时做的时候不是很有名，怎么能够下决心做这个？
姚吉庆：当时也遇到这个问题，一开始人们接收不了，床垫5000块钱就可以了，为什么你可以卖几万、十几万。我们第一步不仅是开通这个品类，更重要的是要做到极致的体验。在前年我开今天的企业家年会的时候，吃饭的时候，东方园林的方总在一个桌子上吃饭，交换了名片，没过几天打电话说在三亚有别墅，看看能不能拿几套过来，优惠一下。但是我说你要有心理准备，你三亚住了三个月，你回来北京肯定要换床垫的。他说没那么夸张，结果没有过三个月就换了。其实这种案例是非常多的，几乎今天我见了几个企业家都说，几套房子都是慕思，我们的忠诚度做得非常高，一旦你用上以后你是戒不掉的，凡是慕思的客户，现在有一个智慧者，出去都是标配，过去出去以后都是住酒店，还可以住，现在住了慕思以后，基本上都没有办法住酒店了，所以我们就做了一个智慧者可以跟你出差。我们要打造一个极致体验，我们的忠诚度几乎是百分之百，你只要买了，下次你推荐你朋友的时候一定会推荐慕思。
这怎么做到的呢？其实我们做了几步，这几步很值得分享一下。第一，我们做了三大整，今天早上的时候宋总讲模仿创新、集成创新和自主创新，其实我们做的是整合创新，整合全世界的技术，我们有一个不同的观念，我们讲中国制造，中国制造其实就是伪命题，应该叫全球制造，苹果开发出苹果以后，一个苹果6的诞生绕大半个地球转一圈，核心的技术，核心的模式。我们用12年的时间，都在一个事情，就是做整合创新，就是整合三大资源，一个是设计师资源，现在你看到慕思的产品都是非常牛的，设计师直接聘请法国、德国和英国的设计师过来，这是我们的国际设计团队，整个全球的设计师的团队。第二，集合技术资源，这个技术资源当我们提出私人定制健康系统的时候，软床行业或者床垫行业，跟量身定制没有一点关系，你要考虑人体功能学、智能化的测试技术，这些都是跨行业的，都不在中国，我们在欧洲整合了很多这样的公司，所以大家有空可以到门口的贵宾室测试出来，这个是没有任何辐射，可以把人每个部位的数据都测出来，然后去匹配我们的数据，匹配出适合你的系统。第三，整合制造，欧洲最大的特点是什么呢？就是做一个配件，能做70年、80年，但是就是不做整合，中国人不同，只要做完电池，电动汽车就出来了，能做完轮胎整个汽车就出来了，这个正好是中国企业的机会，每个部位他们都做的很好，但是整个系统没有提出监测睡眠系统，我们整合完技术以后，产品设计出来以后，让欧洲40多个供应商供我们完成整个制造，在中国组装，归纳一点就是我们用三大整合，技术资源整合、设计师整合和整合制造，这是去年一百多年床垫技术的颠覆，我们是叫健康睡眠系统，我们卖的是一套系统，卖的是一种生活方式。
萧三匝：谢谢。其实我想总结一点，你说所有的整合都可以归结到整合资源，中国当代企业家要有这个意识，整合全球的资源为我所用，不要有狭隘的认识。光伏发电这一块，这个产业前几年遇到了寒冬，知名的企业纷纷倒闭，汉能反而逆势成长，到底是用了什么方法？
司海健：上午董总讲了光伏空调的合作，跟万达合作，省了10个亿的电费，这其实是我们汉能省的，是我们三者结合才能省出这么多电费，所以光能是新的发明的模式，格力+汉能+万能才是一个完整的发展模式。
光伏行业在整个世界当中，中国具有相当大的竞争力，因为我们制造产能占到全世界的60%前五年，我们中国的光伏产业是原材料在外，市场在外，现在我们的原材料、市场都统统打开，但是高端装备基本上核心的装备还是在国外。大家都说光伏行业产能过剩、竞争过剩，大家看看过剩的是什么？过剩的是普通的组件，鸡蛋很多，但是生产鸡蛋的老母鸡没有，汉能怎么做的呢？我们用了两招，第一招就是往上游走，我们通过海外的并购，找世界最好的技术公司，在过去年收购了世界上最好的四家公司整合，再创新，技术进步非常大，形成高端装备的能力。下游我们怎么做呢？光伏的下游都是地面电站，如果集中式电站集中做，没有办法走到千家万户。我们在分布式能源方面做了有益的探索，分布式就是屋顶电站，汉能的产品为什么能在屋顶，因为汉能的产品轻、柔、薄，我们每平方米不超过4公斤，汉能通过技术创新，通过技术并购拿来这些技术，产生出轻柔的组件满足我们分布式的分享，这是接下来重要的能源就是分布式能源。
还有就是移动能源，什么叫移动能源，大家现在感觉不出来，如果我拿一个衣服，衣服放一个芯片，就可以发电，手机就可以充电，账篷放一块芯片就可以发电。汽车你铺上5、6平方的芯片，就可以不用依靠充电桩，这是一个革命性的技术。前一段时间，库克到我们这儿看了以后非常惊呆，他说这是中国的技术吗？我说是中国的，是汉能。前一段时间，世界上著名的一家公司发明了长航式无人机，这是未来产业的制高点，但是这个无人机最关键的上去以后不能老下来，能源在哪里？就用高效率的转化效率的芯片，那就是我们提供的，这个芯片现在是深化加速技术，31.6%全世界第一，我们四个技术路线都是世界第一，光有技术不行，要把技术转化成高端生产能力。现在讲雾霾，主要是能源比较大能耗30%都是建筑能耗，如何能够建筑这个能耗墙立面都可以和太阳能结合，这个是自发字用可以的。和农业结合起来都是技术的创新，汉能就是通过上游加核心技术变成核心装备，下游积极开拓新的市场需求，打开市场解决中国制造技术的。汉能有一个广告语，汉能大了，雾霾就少了，现在雾霾没有下去，就是因为汉能还没有大起来。
萧三匝：王总，在一般人看来，你们建材行业，第一方面是房地产市场的影响很大，房地产市场高歌猛进，你们就特别能赚，房地产市场一冷淡，你们的日子就不好过。我私下里跟你交流我知道过去的一年，不管营业收入还是利润率都有很大的增幅。比如说水泥怎么做出高科技？怎么升级？你处在大家看似都明白的行业，但是可能大家都不了解的行业，请您谈谈在这样的行业怎么转型升级，而且我也知道你所属的公司是世界五百强。
王兵：并不存在传统行业和高科技行业，我们都喜欢看欧洲、美国，他们没有那么大的分别，中国还有高新技术协会，美国有吗？比如说皮革行业，皮革行业是污染行业，意大利把牛皮分成七层，非常精细的使用每一寸的牛皮，非常高科技，中国是很粗放的，如果全世界都像中国和美国这样消耗资源，十个地球都不够用，并不存在某一个行业更高科技。今天早上刷屏的微信就是最近火爆的虚拟现实公司造假，连视频都是造假的，财务更造假，资金都追捧这些，包括媒体，包括消费者，包括个人，只对这一类有概念的感兴趣，没有人踏踏实实做好，这是我们文化的问题，包括制造业的转型升级，其实与整个国家的文化、教育、心态都有关系。
我们作为一个建材行业多难做，我们想说的是北京建材要做什么呢？穿越时间周期，我们不靠高负债，我们的负债率占到了30%，我们应收款的占比是3%，是高质量的增长，不是靠规模性的扩张。包括房地产行业的问题，我们很关心行业的发展，这个行业本身空间很大，比如说房地产，我也是中国房地产协会的副会长，很多时候跟中国房地产企业比较特殊，都是思想家，我有一次在会上委婉的说了一句，我们不要讨论欧洲、美国的政治制度、社会制度、经济制度，因为不同的国家制度不一样，我们看看美国怎么盖房子，中国的写字楼公共建筑基本上跟欧美一样了，我们到商场、酒店、机场看都差不多，但是我们的住宅，包括城市的住宅，别说小镇、三四线住宅，跟国外差别很远。我们开发商去国外看看人家怎么盖的房子。我们北京，首都还在用砖砌墙，北京是不允许烧砖的，但是你有需求就有生产。地上的砖头拉进来，天上的雾霾飘上来，我们这个建材行业，很有空间，就是每个行业都有很大的空间。如果说我们目前的石膏板，我们是八年的时间做了世界第一，我们的对手也很奇葩，一方面是有世界500强排200名的大公司，巴菲特控股的公司，也有欧洲一百年的企业。但是我们中国很分散，各种各样的民营企业和国有企业，很分散，我们这个行业很不好做。所以我们在这么一个充分竞争，民营企业随便做，国有企业虽然投。
我们每一个行业都有空间，我在我们行业有几个经验分享一下，我们总结了一下，航天很重要，传统的制造业也有很大的创新空间，有三千个以上的专利。我们第一个就是制高点，中国的制造业都是中低端竞争，一定要做制高点，北新建材能够赢得中国大奖，就是我们可以做高端的建材。在高端，在我的领域里面不能有外资，要用中国的头牌，现在看到的所有的地标建筑绝大部分的都是我们做的，包括我们的国贸、平安中心、上海的三件套包括APEC会议，都是我们做的。中国的产品在技术性能指标，都比外资低一些，包括我们中国的民族企业的标杆华为，为什么华为出一个手机一万块钱，我们就惊呆了，因为我们卖的是便宜货。我们完全是一个竞争性的行业，所有的高端的都是我们的。
第二，技术创新、自主创新。中国的制造业还缺四样东西，芯片没有，软件和电子系统没有，没有好的材料和新的材料，第四是没有先进的装备，我们全是自己的工艺配方，都是自主产权的设备。外资世界500强董事长，邀请我给他们做生产线。
第三，品牌建设，中国企业不太做品牌，我们是为数不多的去做品牌建设的，中国的自信离不开中国工业的自信，我们的产品质量要超过国外。为什么我们的贵呢？APEC的建材做好以后，很快就要开会了，最后我们中标了，我们不仅建材没有甲醛，而且我还可以分解其他的酚醛，所以G20开会领导住的地方都是我们建造的。超前布局，中国在战略上比较保守，我们三年做到了中国第一，五年做到亚洲第一，十年做到世界第一。
第四，是独特的双线管理体系，不是像传统的金字塔，也不是像外企业矩阵型的管理，我们每一个分工，就是装线择优，我们每个公司产供销一条龙的，有些业务公司是区域公司说了算，我们不搞一个部门说了算。总部部门说了算的工作，比如说采购，一般都是集中采购，我们不是这样的，适合集中采购的，集中采购适合本地采购的就本地采购。本地采购的不一定有效率的，我们集中采购可以替代你，我们不是一个部门说了算，任何相关部门都可以提出方案替代你，就避免一抓就死，一放就乱，这个获得了全国企业创新的一等奖。
第五，六星对标企业，我们对标全世界最好的企业，我们内部提出必须要赶帮超，投一个亿，赚五千万回来，这个榜样的力量是无穷的，企业内部竖标杆，很好的激励要奖励，包括精神上的奖励，比如说创新，比如说某个技术干部降低成本，提高质量，我们会在生产线上挂上他的牌子，比如说王冰工作法，某某设备，我们可以做上精美的镜框和金钱送到他的父母的面前去，这个很重要。
最后一个观点，就是打造360度上市公司财务报表，这是价值观的问题，中国企业要时刻控制中国财务报表，企业家一定不能为了吹牛而活着。比如说钢贸出了很多问题，我们每年要买很多的钢材，我们顺便做一些钢贸，但是八年前我们就停掉了，现在这几年，钢贸出了很多问题，有行业性风险和系统性风险，我们要按照各种管理维度，不同的指标和维度看你的资产负债表、损益表。我以前听说过一个公司CEO说的，他说，三长财务报表何以联动的，为了让这个表的某一个数字好看，我可以把另外两张表的数字抹掉，这个你在经济下滑的时候，就会遇到困难，北新建材的价值观就是按照国资公司、上市公司和海外公司做到一个360度的财务报表，行业上升你分享到行业的成长，行业下滑你依然有好的能力成长。
张伟祥：刚才王冰北新建材的经验，是不可复制的，国有企业搞得这么好，真的不容易，王冰的经验可能很难复制。
萧三匝：而且你们这个行业面临的困难非常大。
张伟祥：钢铁行业，媒体也好，社会也好，有一个误解，这么几年当中，2008年到现在是下滑的，去年跌的最多的是1800，全行业亏损，中国的钢铁行业是很少的几个行业在全球是有竞争力，中国的钢铁行业，我们的设备都国产化了，几乎没有国外的技术了，所有的装备都国产化了，并且质量也好，价格也好，全球都有竞争力，几乎所有的国家对钢铁企业提出了反倾销了，都是我们进入任何一个国家都要花费30%、50%的反倾销税才能进入他们的市场，我们这个行业在全球是非常有竞争力的行业。我去美国，我们的装备、技术、管理跟他们差距非常小，现在有很多问题，第一，成本不断地上升，我们怎么样快速地把成本降下来，特别是劳动效率，好的钢铁企业，每个人的产量是600-1000万。
第二，产业集中度的提高，整个一百万吨以上的企业有100多家，怎么样通过中央政府去产能呢，我觉得也会很快，可能五到十年以后，会集中到十多家或者二十多家企业当中，这样就把供求关系快速地改变过来，主要是这些问题。至于其他的互联网，刚才王兵说的上下游的扁平化的管理，也要快速的改变，还是很容易做得到的，只是我们以前不重视而已。最难的一点就是我们怎么样快速的提高我们的集中度，这是非常难的问题。
李建辉：我简单的说一下我们转型升级的历程。北斗卫星是国家来做的，地上的应用是厂商去做的，我们北斗成立之初就是要用自己的芯片，作为小的民营企业，很难，投入芯片是很难的，在2007，北斗上市之后做了一些这样的事情，刚好有一个机会，2008年经济危机，美国这边很多大的公司开始裁员，我们抓住一批国外的团队到国内来，进行投入。到2010年开发出来第一颗北斗新星，在这个过程当中，历经了很多的坎坷，很多人讲，为什么这么多年北斗星通业绩不好，我们做芯片也在想，对还是不对，投入方面大大超出了我们的预期，当时我们简单的想，有人讲做芯片就像印钞机一样，只要成功就不断地挣钱。但是我们做了以后，是一个持续的投入，对我们的压力非常大，我们相信努力和付出是值得的。到目前为止，目前北斗在国内的高端应用这方面，从芯片、原来国外是100%，中国做了所有的导航设备，原来我们有一个行话叫有机无芯，芯片都是国外的，整个安全都是不可控的，目前为止，高端应用芯片已经占了30%以上的市场，天线占了90%的市场，更大的市场是导航的市场，就是手机的市场，目前来说大部分还是国外芯片的阵地，这一块我们还是要继续努力。
所以总结一下我们的整个过程，我认为过于浮躁对于任何一个行业都不是有益的，现在在提倡的所谓的工匠精神，在我们做芯片的过程当中，我们觉得得到了充分的体现，接下来的日子里面还得继续努力，谢谢。
萧三匝：离结束还有10分钟，最后一个问题，每个人用一分钟时间回答一下。创新也好，还是转型直升机也好，都需要一个比较好的外部环境来配套，比如说钢铁行业，现在在一些所谓去产能的方式方法上，可能也会存在一些问题，政府的做法也未必能够为大家所接受，在这么一个历史转折的关键关头，应该有什么样的外部环境或者叫政策环境，以适应转型升级的需要，请李总开始。
李建辉：外部环境来说最重要的就是公平和公正的环境，因为从目前来看，先不说国际化的收缩，从目前来说，从地方政府这块各自有各自的保护，从行业来说，每个地方有地方的产业，有地方支持的对象，往往是对于外地的产业来说，有一定的限制，我认为在这个行业来说，我们不需要撒胡椒面的支持，需要公平公正市场的比拼。
张伟祥：我觉得其实跟李总说的一样，整个去产能过程当中，更重要的是市场化，我觉得现在比2004年好一点，这一轮政府比上一轮好多了，在去产能过程当中。我希望更多的投资者也关心一些传统行业，当年美国的钢铁行业也跟中国一样，非常分散，在摩根大通的推动下，把美国的钢铁行业整合好了，传统行业的投资也有非常大的机会。
王兵：呼吁政府和产业政策保持一个公平公正的行业环境，是我们说了不算，政府说了算，但是我们每个人可以管好自己，你是个人，消费者，你在企业是一个经理，你是一个老板，你对你的企业的经营、采购、营销是你说了算，个人也有个人的行为，我想最重要的转型升级也好，每个人都是消费者，每个人都是生产者，我们能不能做一个有价值观的生产者，守主底线，做一个有价值观的消费者，既要抵制那些瞎忽悠的所谓高科技，更要那些抵制假冒伪劣和低质劣质的产品，不能图便宜，买假冒伪劣的东西，做一个有价值观的生产者和消费者，我觉得对转型升级至关重要，这是我们每个个人都能说了算，我们怎么样，世界就怎么样，谢谢。
司海健：中国有七大战略性新兴产业，薄膜发电是同时具有这七个当中的六项，新能源、新材料、信息技术、新能源汽车、高端装备和节能环保，找不到再好的行业了，所以希望有愿意转型加入这个行业来的，汉能愿意提供设备，一起发展新能源，谢谢。
姚吉庆：这两年其实行业定制化发展非常快，个性化的定制是整个大家居发展转型发展的重要步骤，通过我们的实践，我们发现什么呢，如果你要是转型升级的话，必须一步到位，跟国际接轨。最近我们请了IBM、ICEP共同跟我们打造一个全世界最先进的健康睡眠产业基地，就发现什么问题呢，发现前面的投入是非常大的，希望政府，或者是整个社会在这个方面建立基金，要在打造不同行业的工业4.0的工程标版的工程或者标版的产品，这样有利于全国各个行业的转型和学习，而且非常有价值。
萧三匝：听了各位嘉宾的发言深受启发，如果让我总结大家的观点，我想用一句话来总结，&全球视野，工匠精神，反观本心&。为什么叫全球视野呢？自主创新也好，综合创新也好，我们都必须立足于全球化时代，在全球化时代的创新，一定是说要全球资源为我所用的，不能完全的说闭关锁国式的自主创新。
为什么要工匠精神呢？工匠精神可能正是我们中国制造和德国制造和日本制造相比最缺乏的，我刚才讲到了剥线钳的例子，非常有说服力，刚才各位也谈到了工匠精神。为什么要反观本心呢，所有的企业家都应该问一个问题，你到底为消费者提供了什么不可替代的产品或者服务？说实话，大量企业生产的产品或者服务都是可以替代的。现在很多企业之所以还活着，体现了消费者的厚道，如果说中国经济存在新常态的话，新常态一直延续下去，大量企业会死掉。总结一句话，只要你能够反观本心，能够问清楚一个问题，你到底为消费者提供了什么不可替代的产品和服务，这个问题想清楚了，你的企业就会蓬勃发展，不存在瞬势还是逆势的问题。乔布斯为什么能够创造出苹果手机，我想是因为也是他反观本心的结果，他有一段时间修禅宗，这个事情可能会带给大家很多的启发，谢谢大家！
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