上海港渊集团有限公司
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上海港渊集团除以拍卖形式帮助藏家达成交易外，上海港渊集团艺术品展览销售中心展厅销售也占有很大比例，公 司拥有自己的藏品展厅，凡高档藏品都可展出，以此吸引更多买家欣赏和购买，公司竭诚为供拍和竞买双方提供优质的服 务. 　　
服务范围：　　古董，古玩，文物，字画，杂项，艺术品的鉴定、交流、展览、拍卖、交易等。　　征集范围：　　历代瓷器、各朝名家字画、翡翠玉器、竹木牙雕、当代艺术品等　　　精品陶瓷：历代窑口精品陶器、瓷器，各代精品官窑器等； 　　翡翠玉器：明清和田玉，A级翡翠为上. 要求玉质佳、雕工精。高古玉、明清玉、新玉(以和田玉为主，玉质润、透、 白，雕工要好)　　名家字画：历代名家书画，油画、水粉画、古代字画、近现代字画、古籍善本等 　　杂项古玩：竹木牙雕、文房四宝、田黄石、鸡血石、古钱币，金银器，青铜器、印章、 木器等精品 　　明清家具：各种材质的硬木家具，以紫檀和海南黄花梨为最好
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上海港渊集团有限公司
网址: /b2b/show-827662.html
All right reserved 浙ICP备号-2价格：面议
品牌：古董古玩交易
型号：古董古玩交易
关键词：现金收购高古玉 ,现金收购高古瓷器,现金收购古代字画,现金收购青铜器
在线联系：
地址；上海市闸北区江场西路299弄中铁时代广场1号13楼
地铁；一号线汶水路四号口出
企业价值观：
诚信：诚信经营，循法尚德，回馈社会。
创新：唯有创新，才能保持企业旺盛的生命力。
规范：规范管理，秉持专业的精神和敬业的作风。
追求：志向远大，目标明确，追求卓越，永无止境。
企业简介：
上海港渊集团公司（以下简称“集团公司”）于2013_年在上海工商管理局注册。两年来，集团公司已形成餐饮，文化艺术经营，计算机信息网络等多领域，多元化发展格局，截止2014年底，集团公司总资产二十亿元。
集团公司下辖上海港渊投资管理有限公司，上海楚茨投资管理有限公司，禄华餐饮，藏民网等专业子公司。并和中国收藏家协会，华夏收藏网等信息网站建立了合作关系。企业及项目遍及北京，上海，广州，香港，新加坡，韩国等20多个城市和地区。
上海港渊投资管理公司于2013年在有着"亚洲时尚之都”之称的上海创立，是以经营中国文化艺术品为主的综合性公司，公司设有上海、香港、新加坡、韩国、办事处，每年不定期举办春季、秋季大型鉴赏会，以及每月“上海港渊集团买家”交流会。公司成立伊始，一直以“弘扬中国传统文化，传承中华艺术文明”为己任，本着“诚信做人，用心做事”的服务理念，培训了一批高素质员工队伍，汇集了庞大的营销精英团队，建立了一套成熟的国际化管理和营销系统。
上海港渊投资管理公司的努力，诸多国宝级的珍品、藏品或从海外回归大陆，或从民间流向重要收藏机构，同时，各项目不断有突破区域性、世界性艺术品成交最高价的纪录。
上海港渊投资管理有限公司想要建立中国大陆、香港、澳门、台湾和全球华人及社团之间的紧密联系和深度互动，聚全球华商之财力，搜天下资深藏家之宝物，买家遍及全国各地及各大行业，包括江浙沪、港澳台、福建、广东等地商会，各地企业家联合会、赛车俱乐部、游艇俱乐部、高尔夫俱乐部会员，活跃在当代艺术市场的投资家、银行家、文化名人等。
上海港渊投资管理有限公司经营团队在长期的经营中形成了企业文化。公司凝聚力强，核心成员稳定、勤奋，管理层务实、创新，公司在社会各界已经塑造了良好的形象，在科学鉴定、风险防范和流程化管理等方面都有着良好的行业口碑。公司与政府、媒体、银行等机构都有着良好的合作关系，在信息获取和发布上及时高效，在艺术品鉴融回购项目上有实力的保障。
瓷器：高古瓷、元明清瓷器、民国名瓷、现代毛瓷及大师精品瓷器。
玉器：古玉、明清玉、现代玉。（如翡翠、祁连玉、台湾玉、昆仑玉、鲍文玉、碧玉、独山玉、血滴石、绿松石、玛瑙、青金石、孔雀石、宝石、猫眼石等。
字画：历代名家书画、现当代书画、各派系名家字画。
杂项：古籍善本、金银铜器、竹木牙雕、名酒名表、奇石雕件、文房用品、邮品、钱币、田黄、鸡血石、蜜蜡、紫檀、黄花梨等。
宋代五大名窑怎么鉴定之哥窑
　　哥窑，确切窑场至今尚没有发现。据历史传说为章生一、章生二兄弟在两浙路处州、龙泉县各建一窑，哥哥建的窑称为“哥窑”，弟弟建的窑称为“弟窑”，也称章窑、龙泉窑。有的专家认为传世的宫藏哥窑瓷，实际上是南宋时修内司官窑烧制的。哥窑的主要特征是釉面有大大小小不规则的开裂纹片，俗称“开片”或“文武片”。细小如鱼子的叫“鱼子纹”，开片呈弧形的叫“蟹爪纹”，开片大小相同的叫“百圾碎”。小纹片的纹理呈金黄色，大纹片的纹理呈铁黑色，故有“金丝铁线”之说。其中仿北宋官窑的瓷器为黑胎，也具有“紫口铁足”。其胎色有黑、深灰、浅灰及土黄多种，其釉均为失透的乳浊釉，釉色以灰青为主。常见器物有炉、瓶、碗、盘、洗等，均质地优良，做工精细，全为宫廷用瓷的式样，与民窑瓷器大相径庭。传世哥窑瓷器不见于宋墓出土，其窑址也未发现，故研究者普遍认为传世哥窑属于宋代官办瓷窑。
宋代五大名窑怎么鉴定之钧窑
　　钧窑分为官钧窑、民钧窑。官钧窑是宋徽宗年间继汝窑之后建立的第二座官窑。钧窑广泛分布于河南禹县（时称钧州），故名钧窑，以县城内的八卦洞窑和钧台窑最有名，烧制各种皇室用瓷。钧瓷两次烧成，第一次素烧，出窑后施釉彩，二次再烧。钧瓷的釉色为一绝，千变万化，红、蓝、青、白、紫交相融汇，灿若云霞，宋代诗人曾以“夕阳紫翠忽成岚”赞美之。这是因为在烧制过程中，配料掺入铜的气化物造成的艺术效果，此为中国制瓷史上的一大发明，称为“窑变”。因钧瓷釉层厚，在烧制过程中，釉料自然流淌以填补裂纹，出窑后形成有规则的流动线条，非常类似蚯蚓在泥土中爬行的痕迹，故称之为“蚯蚓走泥纹”。钧窑瓷主要是供北宋末年“花石纲”之需，以花盆最为出色。
宋代五大名窑怎么鉴定之定窑
　　定窑为民窑。定窑以烧白瓷为主，瓷质细腻，质薄有光，釉色润泽如玉。定窑除烧白釉外还兼烧黑釉、绿釉和酱釉。造型以盘、碗最多，其次是梅瓶、枕、盒等。常见在器底刻“奉华”、“聚秀”、“慈福”、“官”等字。盘、碗因覆烧，有芒口及因釉下垂而形成泪痕之特点。花纹千姿百态，有用刀刻成的划花，用针剔成的绣花，特技制成的“竹丝刷纹”，“泪痕纹”等等。出土的定窑瓷片中，发现刻有“官”、“尚食局”等字样，这说明定窑的一部分产品是为官府和宫廷烧造的。
宋代五大名窑怎么鉴定，或是想要出手得均可与我联系。
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福建厦门的网友一个月前在好搜搜索“港渊集团图标”访问了本页2014艺术品金融论坛沙龙：艺术品一级市场的金融破题--东方文创网
当前位置： &&正文
2014艺术品金融论坛沙龙：艺术品一级市场的金融破题
来源:东方文创网 &&选稿:汪天韵 &日 18:14
　　2014文化金融论坛于12月24日下午在上海展览中心举行。本次文化金融论坛的一大亮点是首次以冷思考的视角，聚焦时下热门的艺术品与金融的跨界融合。作为论坛的平行论坛以“热现象中的冷思考――艺术品与金融的跨界融合”为主题，由静安区人民政府、上海文化产权交易所、东方网共同主办，静安区文化局、静安区金融办和东方文创网共同承办。论坛主题沙龙由东方文创网CEO、《东方藏品》杂志出品人朱琪主持，邀请到煌杰画廊的创始人董事长高杰清，青橘众筹CEO管晓红，张铁军珠宝集团副总裁张又心，围绕艺术品产业链中的生产环节和以及市场销售环节的债券融资破题展开讨论。　　图片说明：东方文创网CEO、《东方藏品》杂志出品人朱琪 来源：东方文创网 摄影：钱骋远　　图片说明：煌杰画廊的创始人董事长高杰清 来源：东方文创网 摄影：钱骋远　　图片说明：青橘众筹CEO管晓红 来源：东方文创网 摄影：钱骋远　　图片说明：张铁军珠宝集团副总裁张又心 来源：东方文创网 摄影：钱骋远　　下文根据2014文化金融论坛――静安分论坛文字直播实录整理：　　高杰清：　　我是上海煌杰艺术品有限公司创办人。　　管晓红：　　各位好，非常荣幸参加今天艺术金融的分论坛，我是来自青橘众筹的CEO管晓红，我们是一家专门从事股权众筹和项目众筹的运营平台。　　张又心：　　各位领导、各位通知下午好，我是上海张铁军珠宝集团的张又心，我有一家融资担保公司，这一家是专门做艺术品抵押来融资的担保公司，谢谢！　　朱琪：　　刚才三位分别讲了自己的公司职务，我给大家分享一下三位另外一个身份。　　高总做的这一块是上海海派书画，他自己有一个非常棒的画廊，而那个画廊里面我们看到了从1840年开始，整个以上海为代表的海派书画文脉，所以高总这块是一直在做一件事，就是在画廊的领域怎么把海派书画作品能够运作的更好。管晓红管总，前不久大家都知道在股票上赚到钱了没有，就是百事通。她原来是百事通的品牌管理，为什么从这个很任性的公司出来呢？因为她自己创业做众筹品牌，而在众筹平台上她会跟我们分享一些艺术品众筹。张又心张总，我们一看就是珠光宝气的老总，他原来是银行出身。所以这三位在一起我们希望从这三位的背景、经历和他们所做的业务上跟我们剖析一下艺术品金融的玩法。　　首先是高总，因为是做画廊的，第一个问题就是高总你缺钱吗？　　高杰清：　　我从创办到现在，我觉得我就从来没有过钱，为什么？艺术品从来就有一个收藏、推广、推荐的过程，不是一般的商品，如果是一般的商品，今年年头拿来，年底可以卖掉。艺术品有艺术品自身的属性在那里，所以这个论坛我原来跟朱总讲，我来没什么意义。今天我刚才听到范勇先生讲的那些话，我觉得他讲的真好。为什么？　　艺术品行业缺少人才，我们这个氛围又缺少美术评论家，美术评论家的稀缺对作品自身的鉴定和估价又产生了一些连锁的反应。我们现在社会的市场发展，已经到了一个很高的高度，但艺术品这一块，就会碰到很多的瓶颈和担忧，因为资本的介入很难。所以朱总问我缺不缺钱，从我创办一开始到现在一直是没有钱，为什么？你要做收藏要做推广，这里面要有一个资本沉淀的过程，而且是一个漫长的过程。　　朱琪：　　我跟一个同行聊过，他跟我讲一句话“永远都缺钱”。这个画廊老总跟我讲，我到香港拍卖买了一幅画，花了一千多万。我说你好有钱，他说你知道吗我是坐春秋航空来回的。因为做画廊大量的钱都是被锁在画里面，可能一夜之间高总的画一变现就可以任性了，但大量的钱锁在里面，如果你缺钱的话，你有办法搞到钱吗？　　高杰清：　　我是1997年创办的煌杰画廊的，通过十多年的艺术品市场经营，在这里面我觉得搞到钱是凭借我个人的诚信或者企业的诚信。我交往了一些人，他们给资金是对我的信任，是在有限的能力的范围内给到的资金额度，我从中得到了他们的支持。所以说信誉、诚信这一块是很重要的，朱总刚才问我，能搞得到钱吗？搞得到。为什么？你的诚信，我这么一个名字或者一个脸就是一个能到外面融资的，但这个融资是有限额的。　　比如说一百万，或者是一千万，这个是可以的。再大是不行的。为什么？根据我自身的经营情况，跟自身目前业内发展的情况有关系。　　朱琪：　　也就是说高总是靠自己的脸面搞钱，信用融资是经常的方式，但往往受到额度的限制。坐在我旁边的张总，之前就是在建设银行管贷款的，管给人发钱的。现在他到了珠宝集团以后，张总你是怎么搞钱的？　　张又心：　　这个事情我感觉，企业经营离不开钱。我们俗话说钱是企业的血液，没有血液这个人就死了。所以企业如果没钱，也就离死不远了，就是这个概念。所以我们现在讲资金链，企业要有资金链，要有钱来支撑，所以我从银行出来，到企业以后，我有几个体会。　　首先作为张铁军集团原本在上海经营没有一分贷款，没有贷款总归是做不大的。因为这个行业也好、企业也好，要做大，规模要上去，必须要有钱。怎么去取得贷款、取得融资？首先常规的就是利用房产抵押的模式。一个企业的固定资产总是有限的，不会太大，谁也不会去买几个亿的房子，然后去抵押贷款贷出来再做企业，这个不现实。　　所以对我们来讲就是多渠道融资，对于珠宝企业或者艺术品企业来说，刚才讲的，如果说评脸面去借是你的信誉，你在这个行业当中有一定的信誉可以借到钱。但这个借到毕竟是数量很小，对企业的发展还是远远不够。在这个前提下，我们要怎么去思考这个问题？所以，我是这样操作的。首先是建立信誉，对于艺术品也好，珠宝企业也好，首先要考虑到必须要有一个根基，根基是什么？我认为是固定资产。没有固定资产的企业，银行会害怕，特别是文化艺术品这一类的企业，他们都会说你今天晚上把东西一收，就可以不见了。你有了固定资产，有了房产，这样银行是可以信任。　　当然，我要说的最重要的一句，做融资最重要的不是一时，不是一年两年，而是几十年的守信，这是最重要的。　　朱琪：　　除了信用之外还有没有其他的方式？　　张又心：　　我之前是在中国银行，不是建设银行。是中国银行做了14年，在这个过程当中我觉得，我到这个企业的时候融资也很困难，因为人生路不熟的，刚到上海找的是中国银行的“老黄”，一个处长，我去找他，他说我给你介绍。介绍了以后，一家支行的行长过来看了，对我们说不错。但报到分行，第一批500万的贷款就被枪毙了，我记得很清楚，那时候很伤心，因为我刚刚买了一个店，我们城隍庙那个店刚刚买下来，资金非常紧张。等需要钱的时候，突然把我卡住了500万，所以带来了一系列的问题。这个问题我相信每个企业都会碰到，因为分行很简单，他就说你这个企业的实力还可以，但珠宝企业的风险太大了。特别是玉器、翡翠，你说这个值一百万，凭什么说是一百万，也可以是你们自己说说的。所以后来我们就想到我们在2012年时，我们自己有一定能力了，我们成立了一家担保公司，为我们同行业的一些商家、企业做担保。这个我们事先也是考虑到风险。我们首先是必须要有珠宝资产给我质押，给我反担保，然后我给他担保到银行拿钱物这样的一种模式，我们现在觉得还是有比较大的约束。因为我们集团只做珠宝、钻石、红宝石、蓝宝石、祖母绿、翡翠、白玉、黄金这些我们可以做。但是字画、瓷器、木头，这种艺术品我们做不了，因为我们不经营，我们不知道它的市场价值，我们首先要懂得这个商品、艺术品的珠宝市场价值，然后我们来评估，评估了以后，我们就可以给他估价。　　前几年我曾经国拍的徐总，我们当时想是不是可以协作。我们现在艺术品的融资，最大的瓶颈也就是风险控制，这个风险控制，有的东西评估有的靠谱有的不靠谱。　　朱琪：　　今天我们在座也有不少是做金融和银行的，之前我们聊的时候，银行其实很希望把钱贷出去，问题是钱贷出去了以后拿什么抵押了？你贷出去的这个东西风险呢？银行肯定不愿意承担风险，这个抵押物价值的估算，认定真伪价值的判断这个怎么做？　　张又心：　　这是我们现在在尝试的模式，我们现在公司是自己兜底的担保，就是银行钱还不了了，就是我们集团还，我们集团收购你的抵押物，直接收购掉。这样对我们集团来说，我是相当于用这个价值进了一批货，因为我们本身就要进货。我到你这里进货也是一样的，可以进。但就是用价格来控制，我们怎么控制呢？我们控制的价格就是评估价的六成，我给你六折的价格就直接给你担保了。比如说一百万的评估价我给你担保六十万，我就直接把你担保额出掉。　　朱琪：　　张铁军担保公司的主要很大核心就是自己要看懂这个东西。一旦出现了坏账的话，你自己也有应急的处理能力。　　张又心：　　当时我们做担保中心，我说我是努力不给政府添乱，不给银行添乱，这两条都做到了，我觉得我们是成功的。　　朱琪：　　刚才张总跟我们分享了张铁军担保公司这样的担保案例，我个人觉得这是一个非常典型的案例，但它复制起来有难度，因为这个从业各个当中有几家那么牛，自己完全看得懂，又能够跟担保风险的处置相挂钩。我一直讲一句话，为什么现在担保成为一个艺术品估量价值的很大问题，就是在于说它这个艺术品值多少钱的机构或者这个人，他不一定能负责任。　　张又心：　　对，这个是关键。　　朱琪：　　可能刚才也讲到了，翡翠我说是一千万或者是五千万，给客户担保了，随后给了他多少钱，这个东西就值这个价钱了，作为抵押物判断。随后一正条产业链就根据这个价值编造的这句话，要毁就毁在一起了。　　张又心：　　对，我是我们做这个企业是经过考虑的，一年坏账几百万是不得了了，几百万有质押我不怕。　　朱琪：　　坏过吗？　　张又心：　　坏过。有三笔，一共是150万。　　朱琪：　　做过多少？　　张又心：　　大概150笔。　　朱琪：　　有3笔的坏账？　　张又心：　　对。对于我们来说，进货的时候也存在这个问题，这个很正常，也有看走了眼的时候。所以今后我们政府也好、企业也好，如果真的要做这个事情，我的想法是要求长期考虑，有的时候这个东西收了，我就赚了。　　朱琪：　　银行经常讲，要把鸡蛋放在不同的篮子里。张铁军公司这样的担保模式我们听明白了，因为这个有特殊性在里面。如果我们放到书画行业，张总，你向银行做担保融资的时候你有什么问题。　　高杰清：　　现在用书画作为担保到银行贷款这个肯定是行不通的。书画这个行业本身就是鱼龙混杂，真假难辨，缺少一个评估鉴定估值的机构，这块欠缺的话，银行这块没有权威的机构对你自身的作品认定的价值，贷款是做不起来的。　　朱琪：　　有没有想过除了向银行之外其他的方式呢？　　高杰清：　　其他的融资方式，如果艺术品跟金融结合就是艺术品抵押，如果是房产或者别的，那个路子就不对了。　　朱琪：　　那就让我们坐在你旁边的管女士，介绍一种不是银行的融资方式。　　管晓红：　　刚才听了两位老总的介绍，艺术品我们是外行，我们是做股权众筹和产品众筹的运营品牌。而且众筹的概念在国内非常年轻，只有不到一年的时间，把它定位成融资的方式，我们也是一个非常崭新的课题，今天参加这个议程之前，我把我们平台上千个项目过了一遍，目前轻级众筹平台上我们最大份额的众筹项目是文化创意类，艺术品应该是属于文创类的范畴之内。这个领域占到我们整个众筹份额的40%，几乎和科技类并行的第一大和第二大品类。也就是说我们现在的平台上有很多文化创意类的个人或者是公司，通过众筹的方式来获取他们的项目融资，可能金额并不是很大，可能几百万、几十万甚至是几万。　　纯艺术品，比如有一个是雕刻类的，有一个是书法类的，刚才老总提到的书画类的，我们平台上也有，项目比较小，是文人画，他自己是这方面的屡次获奖的创作个体，在我们平台上也是发了一个筹资。还有一个是寿山石的雕刻。　　朱琪：　　怎么操作的呢？　　管晓红：　　比如说寿山石的雕刻，要雕一个寿山观音像，但实际上一雕刻是要几十万甚至上百万的价值，他需要一笔钱来做他这个项目的一部分支撑，他在我们平台上发起一个项目，很小，几万块钱。他希望通过这个方式能让大家了解寿山石雕刻，了解中国的雕刻文化。他对直接筹几十万是没有信心的，因为通过众筹艺术品的融资还没有形成比较好的气候和环境，最终这个钱筹到了几万块钱，来向我们介绍一下他这个寿山石雕刻艺术品见证的过程。这几万块钱可以直接看到我们工作坊的雕刻过程，我可以用衍生品回报你，或者我可以用印章的方面，可以用其他小的方式来回报你，这个让你了解我们中华雕刻艺术以为以后他再次筹资比较大的众筹项目做好铺垫和准备，也是一种推广。这个项目对我们的印象非常深。也就是说在艺术品众筹这一块，目前我们可以作为一个平台，也正在开始，但是没有一个规模或者说没有一个像这两位专业机构来介入，所以我们作为第三方平台能给他们提供的仅仅是互联网的一些手段，比如说刷脸、刷信用，在我们平台上不需要刷脸，让所有的用户决定你这个艺术品他能不能接受，他能接受就愿意来支持你，这个价值有可能会有一些浮动和市场本身，但是没有关系。　　朱琪：　　您刚才讲到的是一个以众筹的融资方式介入到艺术品的生产领域。这个现在操作过程当中有什么问题吗？这条路是可以往前走的路？　　管晓红：　　有问题，比如说现在艺术品像这种文化艺术品的项目，创作团队实际上他对营销的概念比较薄弱。他的创作非常容易，营销和融资非常难。可能就会有大量中间流通的环节介入到创作环节当中，比如说创作作品很快进入流通环节这样做，但实际上淡化了，或者是创作融资的过程，实际上我们是提供一个手段，让我们艺术家或者让我们生产机构，直接能够通过互联网的方式进行融资，这个我觉得是我们的一个价值。　　但有一点，第一金融市场目前不大，因为没有成型。第二个创作团队所说的产品，对于一块玉或者是一块石头，市场很难判断价值是多少，所以需要专业机构鉴定。第二个就是说他这种小的创作一直到融资，这个过程比较漫长。　　朱琪：　　刚才反复讲到一个问题，就是怎么让艺术品从生产到估值的环节让你觉得更可信，很有意思，我讲一个小案例，我们公司有一个杂志部，这个杂志的记者，前不久在微信上发了众筹的通告，说我要去台湾开一个民宿小饭店，缺钱，八万块钱，你们看，给我钱吧，来动手吧。半年之后我还你多少钱。结果我们这个同事过了两天很兴奋告诉我们，这个钱筹到了，我说凭什么？他说凭两个词，一词是口碑，一个词是项目。从口碑项目来说，都是艺术品行业当中经常会碰到的。那天我们在开玩笑的时候，整个艺术品市场，核心要素就是四个要素，一个是品牌，我们可以理解为口碑，因为艺术品这个行当实在是一个非标的行当，特别需要信用作为基础。第二就是资金，艺术品行业永远缺资金，因为资金是翘动它杠杆的基本点，第三就是上家，谁来给你提供资本内容，第四是下家，谁给你接东西。在这个过程当中，在金融介入到艺术品整个领域过程当中，除了融资之外，还有一些什么样其他的机构。　　尤其艺术品操作过程当中各个门类，譬如财税、抵押融资。　　高杰清：　　抵押融资这一块，从正规的渠道，我刚才说你这个作品的真实性，估值这一块没有一个权威的机构，以后我相信，这一块肯定会有，就像房产一样，你有专门的评估机构在这里面。还有一个就是说，对这个作品本身评估的专业团队，这个也是很重要的。艺术品这一块东西，不是跟大众商品一样，它有自身多方面属性在这里面，艺术品也不全是跟钱有关，它也有文化素养，精神层面的东西在这里面。所以它有一个价值关系在这里面。　　所以今年这个题目也很好，就在是这个热现象当中的冷思考。在目前大的环境发展文化产业，我们怎样把这个文化内涵挖掘出来。这个是很重要的问题。但是这也是很难的一件事情，因为我们在这个市场发展的过程当中，前面没有案例，外面也不能照抄，还有自身的土壤，要涉及我们自身的土壤。　　前面项立平先生，他说不看好，你把所有不看好艺术品和金融结合，所有的例子拿出来，我们从事艺术品领域也好、从事金融领域的也好，大家努力，把这一些不可能结合的好的全部换掉。　　朱琪：您看好这个领域吗？　　高杰清：　　我是非常看好，因为最终这个领域里文化产业的发展，是我们国家大的方向，科技的发展、文化产业的发展。这样的话，可以提升我们国家的转型，服务自转型，牵扯到很多的领域，很多行业。但是我们目前这样抛砖引玉也好，如果可以突破，它可能也可以带动别的行业，包括艺术品这一块。　　2004年的时候，搞全国城镇化，不单单是这个行业，关系到社会公众的诚信，或者是企业诚信。我们艺术品金融化，其实也是的，不单是这个点。　　朱琪：很多画廊也推出很多资金介入，譬如保值回购，这一块您是怎样看？　　高杰清：这个还是要看金额、体量，像刚才讲的，我们2013年的时候，近现代海派书画活动，涵盖这个活动需要有这些作品，这些作品需要有收藏，不是说这个时间就一年的时间，需要通过十几年的时间来收藏，那么需要资本沉淀、文化沉淀、对书的梳理，有一个漫长的过程。　　刚才管总讲的，这是一个小现的，体量比较小的三十万，如果是体量做大，可复制的，我们是看准这些的。　　朱琪：您在这一过程当中，画廊碰到哪些问题。　　高杰清：因为艺术品市场发展太快，画廊有一点跟不上。因为你不跟上这个社会的潮流，那么您会被这个社会淘汰，你需要动脑筋，发动身边所有的资源，也希望借助政府在税收，或者是从行业，行业这里能成立行业的协会，行业这里有一个疏通管道。要不然我们现在交流的东西，画廊跟谁交流，税收这里法规、政策这里没有人讲。　　朱琪：画廊现在税收是怎样情况？怎样构成？　　高杰清：税收有很多税收。有增值税、一般小规模的，然后我们现在有一些采购是没有进货的发票。就是画家家里面的，这一块链以后逐步规范，规范起来。　　朱琪：我之前算过一笔账，从全税角度来理解，首先你从画家那里拿画，画家没有发票，需要代缴所得税20%，你在收画的时候交17%全额所得税，这样加一起是40%，之前很多画廊老板在那里抱怨，为什么？很多人都说艺术品价格趋高，有没有想过跟房地产很像，其实都是高在税上，画家趋上也是高在税上，到画廊手里钱并不多，反而整个流通当中会限制很多这样的操作。关于这一方面，其实我相信我们翡翠珠宝也会碰到这一块，这一块现在是怎样考虑的。　　张又心：珠宝税收方面一直是一个问题，钻石是解决，钻石有一个钻交所。因为这个问题政府可能是考虑到，特别是我们行业协会作为重点工作推进，它们经常跟北京的部门联系，其实真的需要政府给我们比较规范的说法，所有珠宝都想政府来做，但是国家政策比较滞后。原材料属于资源，珠宝都不是说中国不产珠宝，所有的珠宝都进口的话我觉得是有问题的，哪一个国家的资源都是进口？这个我觉得是政府层面的事情，是很难讨论的东西。　　关于刚才讲的评估抵押这类的东西，我的想法是我们政府部门也要给市场一定的领导和规范。包括我自己认为，我们文化艺术品市场，我们所有人都在讲，没有一个权威的评估报告，这个评估报告出自哪里呢？肯定是评估公司，这个评估公司谁来做？怎么做？这个是比较当务之急的。因为所有的抵押银行、担保银行，第一个要做的就是价值的认定，价值的不认定就是对融资的额度没办法认定，这个定不了一切都是空的。这个问题我的想法是我们政府，现在据我的了解，我在前年，我们想成立一家评估公司，我看宝玉石协会那些文件一看我就傻眼了，要有什么什么资质、什么学历，这个东西说实在的我们没有那么多时间去学习，我也不可能参与这些考试，但对价值的发言权，我相信我觉得我们是有资格的，一天到晚在定价，在这个市场上面每一件东西，卖什么价格都是我们定的。　　朱琪：对于这个评估您有什么建议呢？　　张又心：我觉得要打破这个，比如说评估公司的成立要打破这些规矩，不是一定要有什么资质，我们一天到晚忙的不得了，哪有时间学习，公司里的事情都忙不开。　　朱琪：除了资质以外呢？其他的评估方式？　　张又心：其他的评估方式，当然像我们这样的评估最直接的，我们的担保评估是自己，这种模式是最简单的，但社会上作为一个终结的评估机构，我认为，一个是评估师尽量稍微多一点，不要两三个评估师说了算。第二个这些评估师的定价，这些人我觉得他们是最有发言权的，当然我们的评估，我们还要防止道德风险，刚才高总讲的像字画，到底是不是真品还是赝品，这个东西比较难。　　第二个比如我们讲的那个白玉，大家知道和田子料和青海料等等这个，谁来说了算？这个是什么料？你向老百姓交代的时候你说是和田玉，老百姓不懂得就直接的认为你这个肯定是新疆和田产的玉。这个其实是有问题的，你说是新疆的，我说是俄罗斯的，那是哪里的？那最后只能是婆说婆有理、公说公有理。　　朱琪：　　至少我们说买翡翠和和田玉要拿到证书，买书画有证书吗？　　高杰清：　　买书画其实在世的，问题不大。如果是已故的肯定是流传永续的，以出版的作为依据吧，最终还是要甄别的过程。　　朱琪：　　现在书画的鉴定和判断是怎样的？　　高杰清：　　价格还是主要以拍卖的数据跟业内的认定，因为拍卖的数据总的来说是做的不错，但自身拍卖公司太多，里面鱼龙混杂，有一些拍卖公司，拍的赝品不算，印刷、上颜色的漏洞做。一听这个过程都吓死了，怎么做？我们自身社会综合的素养、诚信、道德底地线这一块要逐步完善的。　　朱琪：　　您觉得张总兜底的这种方式，出问题我担保了，这个东西在书画画廊这个可行吗？　　高杰清：　　这个可行的，我们现在你说诚信，诚信在哪里，第一个不卖假货，第二个如果发现这个作品是假的，肯定是退还。企业的诚心是这样来的。张总讲的兜底，本身有一个生长的空间，这个空间是打造一定的高度，这样的话我觉得市场的发展范围不会太大，因为总的来说还是小范围内的。　　朱琪：　　因为画廊不会有那么多兜底的钱？　　高杰清：　　这个倒也不是，要看自身运营的情况，肯定要看自身运营情况的匹配。　　朱琪：　　说到钱，又回到这个话题，钱从哪来，我们中间一直讲这句话，向银行还是向中介机构。管总觉得如果从众筹平台的角度来说，介入艺术品生产环节和介入艺术品一级流程市场？众筹平台还可以做一些什么事？　　管晓红：　　实际上我听到了几位老总的谈话，我就在想。事实上我们是连接在创作和流通当中的一个可以利用的工具，虽然这个工具小而美，还不是规模很大。但是我们感觉到萌芽，就是越来越多的创作者或者是公司，从创作的时候就开始想到，这个物品流通的时候该从哪里要钱。如果是五百万在一个机构，哪怕是您说的银行，可能都需要做严格评估。如果是通过互联网手段，500万有500人支持你，这个都不是一个事。如果有一千个人支持你，那么是会怎样的？这就是互联网的作用，这就是大众的作用，这就是用户决定市场的作用。因为我们是互联网公司出身，所以我们看这些高大上的产业时，其实我们是喜欢把它用互联网思维来判断。　　朱琪：这个过程当中有什么问题？有什么瓶颈？　　管晓红：就是刚才说认定的问题，如果产业发展到一定规模，就是我说互联网金融，在艺术品当中的建立，发展到一定规模肯定会遇到的。就是我们现在在品牌上项目比较小，或者是创造的团队比较基础，还没有碰到上千万、几百万的东西认定问题。如果是出一个雕刻的作品，原创的东西更多，可能用户完全可以决定你的价值，我说是五万块钱，用户完全来买单，或者是认为不值五万。后来累计到十五万，都有是可能。这个认定我们作为第三方平台，我们希望有一些权威机构，或者是现在手上已经被认定过的商品来进入我们这个平台，来介入这个流通。　　刚才这位老总说是合力，我们作为中间嫁接的桥梁和工具，我们也有这个感受。就是艺术品对我们公司来说，其实我们不知道是从哪里入手，现在全部是用户在滚动，或者是市场在滚动，只是产品这个小的类别。但是想要做大，做到有一个规模，真正做到艺术品金融这个概念，我们做一个服务云平台，我们介入不了认定，甚至是买卖、流通，或者是完全介入融资当中，这个是大平台。这个平台谁进来很很重要，认定是必不可少，刚才您说合力，这个合力来说在座必不可少，现在这个是分散，靠商品融资，靠各家银行贷款，这个很传统的方式。但是我个人认为，我们从互联网公司认为，在这个年代，如果不插上互联网的翅膀，实际上是非常困难的。　　朱琪：之前论坛开始之前，我收到一条微信，因为我们东方文创网一直做这个事，就是涉及每年有一个文创基金政策发放，这一块过程当中，经常会碰到有人问，既然你们有这样的资金方式，为什么不可以把资金放入到艺术品产业当中。我说我们有，每年都投了很多，放在艺术品项目当中。后来就出了一个主意，很有意思。他说所有艺术品行当都涉及融资难问题，融资难的核心就在于有没有担保抵押物，让艺术品机构做非标抵押物会出现认定困难。政府能不能利用文创扶持资金问题，然后形成资金担保，没有出现坏账情况下，这个资金担保正是抵押物，如果出现坏账，这可能是变现处理。这样的方式，可以让很多艺术品机构活起来，可能这也是一种方式，提供一种思路。　　所以我想在我们上半场分论坛结束之后，请三位从自己行业角度，一块为艺术品金融化，看上去很美，可能将来真的很美的行业，我们每个人谈一下。　　高杰清：　　如果不是从这块入手文化产业、艺术品产业的话，这块是做不起来的，因为艺术品不单是金融化，要把艺术品自身的价值充分体现出来，再像我做画廊的，每一个展览，不全是卖的，这个关系要搞清楚。先把画家当代、近现代的画家，把他文化艺术的传承高知给社会，对艺术、文化有兴趣的观赏等于我们修养这一块，然后接下去再有买卖，这个过程如果做的好的话，对整个社会意义很大，就是文化艺术这一块。　　我想我们艺术这个行业现在的想法是跟金融合作，但我们的初衷是很好的，现在把跟金融合作的瓶颈把它逐步的屏蔽掉，或者是怎么把它通过另外一个视点或者角度突破，那我相信艺术品金融化明天会更好。　　管晓红：　　艺术品金融，我们觉得站在我们众筹的角度上来讲，我觉得可能突破口我们更看好的是互联网金融，艺术品嫁接在互联网金融，可能会得到更大的突破。而且我们现在已经看到了，它发展的非常快。而且这个理念现在在慢慢的熟知，我们用最新的手段盘活它，尤其是盘活这个创作的环节。　　张又心：　　我想今后跟金融的结合，我们已经走上了这条路，对于我们集团来说，我们有这样的方案，我们想成立一个小的担保公司，这条路我们去走，在这个过程当中，我希望在座的各位包括我们像管总、高总这样互联网的平台，还有融资租赁的，还有保底的企业，我们加强合作，我认为我们是可以走出一条路的，我们也非常有信心把这个做大，我们在2016年的时候，在浦东新区，我们这个项目也成为了上海市的项目，我们有一个珠宝城在做，珠宝城做好以后，我相信几百家的珠宝企业会进来，那个时候我们可能会更加有所作为。希望为我们这个行业的发展作出我们的贡献。　　朱琪：　　谢谢张总。艺术品一级市场和生产领域一直是被金融手段并不是很看好的领域，原因就在于它的估值、担保、抵押是很多人觉得投融资基础的死穴，一个很难化解的死穴。而艺术品的生产领域，又往往是金融觉得很多程度的介入上找不到落脚点的领域。但这两个领域恰恰是整个艺术品市场起步的前提，当生产和一级市场繁荣之后，艺术品的的介入手段会更加落地，我们也希望整个金融的介入能够在这两个艺术品产业链的艺术环节发挥更大的作用。谢谢今天三位的到场，接下来我们把论坛的下半场放到艺术品二级市场，也让一直被广受关注又同时有很多圈内故事的市场得到大家的一块分享。&& 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