娃哈哈创始人：房地产在摧毁实体经济_凤凰资讯
娃哈哈创始人：房地产在摧毁实体经济
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节目中，对于造成中国实体经济寒冬的因素，节目组给出了多个选项，宗庆后的选择是，第一是高税费，第二是虚拟经济过火，第三是房地产摧毁实体经济。”　　宗庆后认为，实体的零售业目前开始反弹，“电商还是要跟线下结合，因为没人给它送货，送货成本太高，无非是现在电商没有人给你收税。
原标题：宗庆后谈实体经济寒冬与高税费，董明珠李东生各有补充12月25日，央视财经频道播出的《对话》节目，邀请了TCL集团董事长李东生，娃哈哈集团董事长宗庆后，格力电器股份有限公司（000651）董事长董明珠做客，共同探讨中国制造业寒冬的深层原因。节目中，对于造成中国实体经济寒冬的因素，节目组给出了多个选项，宗庆后的选择是，第一是高税费，第二是虚拟经济过火，第三是房地产摧毁实体经济。宗庆后（资料图）宗庆后说，应该说现在2%的企业交了90%的税。其次，是费也比较重，去年娃哈哈交了4000多万元的费，今年1月到10月交的费，已经跟去年全年差不多。&对我来讲，税费没问题，但对小企业来讲就有问题了。&宗庆后说，&说实话，我们这两年实体经济很困难。日子很难过，有的企业家选择放弃。我是大企业、效益比较好的企业，我还能承受，但对小的企业对此就根本无法承受。没法承受就只能关门。&董明珠补充说，其实税收不一定高，但税收的公平性还存在问题。&是不是每一个人的税收都收到了、都是公平的，就是一个问题。&董明珠说，&还有一个费的问题，每个地方，都有不同的费，所以导致企业的竞争环境是不公平的，我觉得可能这些问题需要政府来解决。&对于这一现象，李东生指出，&税费率方面，大企业比行业平均水平高，是常态。&这三位企业家还一致认为，新商业模式的冲击也是影响实体经济的因素之一。&由于有了大家认定的，互联网渠道的创业，我们现在的80后末期和90后的年轻人，不愿意去实体经济工作，认为家里开店就可以赚钱，虽然一个月一两千块钱，但最起码不受约束。&董明珠说，&这一代人，对我们整个国家的发展是有隐患的，我讲的冲击不是简单地讲这种模式给实体经济带来的冲击，而是给整个社会带来的冲击。我认为是挺严重的。&对于电商的冲击，宗庆后显得则显得信心十足，&电商对我们零售业有冲击，但我这个行业电商最后是做不了的，电商搞了半天对我们也没有太大威胁，只是有点影响而已。&宗庆后认为，实体的零售业目前开始反弹，&电商还是要跟线下结合，因为没人给它送货，送货成本太高，无非是现在电商没有人给你收税。实际上电商的成本，比线下成本都高了，所以现在电商也在萎缩，实体的零售业现在开始反弹了，经销商信心也开始增加。宗庆后在节目上坦承，&目前娃哈哈业绩确实有点下行，但再次反弹没有什么太大问题。&
[责任编辑：唐艺赫 PN085]
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播放数：5808920　　在本文开始之前, 我想先强调一个观点: 中国不会崩溃! 我也不是盲目的崩溃论者.　　我对中国实体经济及未来真的很看衰! 因为目前中国在科技创新, 产业升级, 经济结构改革方面虽然做出了巨大的努力, 但相比中国巨大的经济体量和人口规模来说还是显得微不足道, 何况这其中的一些改革也不过是聊以自慰的噱头而已. 简单的来讲, 中国的实体经济已经出现了高端与中低端综合竞争力双头严重下滑的问题.而且这些问题甚至都是无解的! 　　(一)中低端制造业----中国目前的生产要素成本已经非常高了.高到什么程度? 　　(1)以人工为例, 中国一个普通工人的月平均工资是越南, 菲律宾, 印尼等东南亚国家的3-4倍,即便比泰国和马来西亚,也毫无优势可言. 如果跟印度和孟加拉来比,这个差距可以扩大到5-6倍甚至更高.甚至有沿海大工厂的工人工资比新加坡, 中东等地的印巴外劳的收入还高.要知道这还没有把企业要承担的社保,医保等福利负担算进去. 　　(2)以原材料/零部件/配件/半成品为例, 中国的价格也要比国外高很多. 因为在中国买到的成品价格就比国外要高, 要知道成品也是由原材料,零部件等加工,组装而成的, 成品都比别人贵很多, 这些基本生产要素价格也会高很多，毕竟面粉不可能比面包贵. 即便是进料加工，来料加工等从国外买的东西,进入到中国后也没有成本优势。因为中国的进口关税，增值税, 消费税等就会把成本抬高,即便"三来一补"会有国家优惠, 但现在也不行了. 　　(3)以水/电/燃气等直接能源为例, 中国的电价是美国的3倍. 美国除开夏威夷的电价特别贵外(海岛地区没办法),其他州的电价都不贵,以德州为例,其电价折合人民币才2毛钱.而且人家好像也没有所谓的阶梯电价.用多少就是多少.中国的水价也比美国贵. 中国的气价是美国至少3倍以上. 对于很多行业来说，在工业生产中，水电燃气的消耗是大头, 这块的固定费用这么高, 你让人家办厂投资的怎么想? 比美国都贵这么多, 更别说比东南亚,印度,孟加拉了. 　　(4)以油价为例, 中国的油价是美国的2倍, 也比其他国家高. 更别说去比那些产油地区比如巴西,印尼等国了. 油价高, 物流成本也就高. 何况中国还有全世界少有的过路费,过桥费.交警还时不时地卡卡脖子,物流成本能不高么? 　　(5)以工业地皮为例, 目前中国同等级城市买一块工业用地的价格比美国同等级城市的工业区地价还要高,很多人肯定都不信, 但这却是事实! 不用想, 连中国同等级城市的房价都比美国高那么多, 工业地皮能不高? 比美国都高了,比东南亚就更别说了. 中国国内很多在柬埔寨, 缅甸, 印尼等地建工厂的老板都在感叹, 在那边拿地不仅容易而且价格真的低! 而且那边拿了地后, 即便厂子不搞了, 转让出去也有人接收, 因为现在越来越的中低端制造业都往东南亚搬迁, 根本不愁以后没人要.　　(6)以税收优惠政策为例, 连美国现在为了鼓励制造业回流都已经出台了一系列税收优惠政策.而中国不仅取消了对外资的优惠政策, 对自己的企业不仅不减税, 相反还跟以前一样, 该交的交, 该罚的罚, 一个子都不能少， 有些地区由于税收不好，当地政府甚至要求企业预交次年的税收......简直不可理喻! 东南亚, 印-孟等地对外来制造业也有很多优惠政策, 其政策优惠幅度比美国更大. 　　(7)以人民币汇率为例, 从去年开始到现在日元已大幅度贬值2次, 据说今年跟美国签署TPP协议后，又准备大幅度贬值1次, 前2次已经使得很多中国对日出口企业苦不堪言, 这次再贬, 我估计那边的市场可以直接放弃算了. 本来日本就不怎么要中国的高端产品,人家有的是高技术. 现在中低端的没了价格优势, 还怎么做生意? 澳大利亚,巴西, 印度等国都进行过1次大幅度贬值. 欧元在今年初,直接从1:7.7贬到1:6.7, 如果此次日本再贬值,又会带动一波贬值跟风. 加上从去年下半年到今年第1季度, 俄罗斯卢布也一直贬值.现在美国又要对俄罗斯实行新的制裁,那卢布估计又要下滑了. 即便如此,人民币还是挺在那里。央行宁可每月花1000亿美元的子弹来抗，也不愿意汇率马上掉下去. 除了面子因素外,害怕国内外热钱快速逃跑从而刺破资产价格泡沫是最重要的因素. 但是即便国内楼市, 股市泡沫一起破灭，TG也会竭尽全力稳住汇率,想一下子从1:6贬值到1:7,1:8怕是不现实的. 而且你贬, 人家也贬, 汇率上还是没有优势. 　　--------------------综合以上7点分析, 中国实体制造业特别是中低端真的已经毫无优势可言. 中低端产业迁徙东南亚, 印度, 孟加拉不仅是大势所趋, 而且还是现实且不可逆的长期趋势. 而中国在南海的强势表现以及美国所倡导的TPP的达成, 只会加速这一进程! 用不了10年, 5年内大家就可以更加深切地感受到这种变化, 到时候就不是鞋服上会印有MADE IN VIETNAM/INDIA/INDONESIA等的字样,可能象PPR管,工业氧气瓶,轴承,钢管,玩具,家具,纺织等会越来越多地出现东南亚,印度的品牌.现在在ALIBABA国际站上, 已经能看到越来越多的印尼, 印度, 越南,泰国的企业购买供应商金牌会员帐号向中国推销产品. 真的是太讽刺了!
　　(二)高段制造业----即便与欧美日拼高端制造,中国似乎也没多大优势. 以美国为例, 与中国在上述7点的较量中，除了人力成本美国依然是中国的8倍左右外, 其他的都比中国便宜很多.最后两国在高技术产品领域的价格底线可能差不了多少. 前端时间所报道的泰国高铁项目让日本川崎重工以超低价格给拿下, 国内还有媒体说日本人做亏本生意抢订单. 俗不知最喜欢做亏本生意的就是TG了.看看TG在海外的投资,哪次不是以巨亏收场的? 日本人可没这么蠢. 人家的实际制造成本可能就有这么低. 人家只是不愿意卖低价, 象中国那样动不动就是价格战, 那才是贱得死!
　　即便中国与欧美日做的产品无论外观, 内在质量, 性能, 设计,售后服务都差不多，但别人有成熟的品牌优势和国际影响力.人家就算比中国贵一些, 中国也不一定争得过别人. 中国还是只能在传统的金砖国家市场搞搞. 象华为,联想,比亚迪, 吉利, 三一等国内巨头, 其整体销售收入还是靠了中国本土及其他发展中国家, 在欧美市场上虽然早已经渗透进去, 并站稳脚根但始终无法屹立于在最高端.除开欧美日民众爱国热情外,最根本还是在中国的产品确实没有所谓的创新技术, 最多跟跟风, 不被落下, 靠价格,广告,市场攻关去拼对手就不错了. 三星之流都是如此, 更别说中国的企业了.
　　何况随着3D打印机技术的逐渐进步, 工业机器人(工业自动化设备)快速普及, 和以碳化纤维,金属陶瓷为代表的新材料, 以及以页岩油气/光伏/风电为代表的新能源在未来几年的广泛应用, 美国的高端制造成本会大幅降低, 甚至在中低端制造业领域, 价格会比中国还低都有可能. 以工业机器人为例, 它确实能省下一笔巨量的劳动工资,加班费,社保,医保等福利补贴, 甚至还省掉了建宿舍楼,寝室装修,以及日常伙食供应的成本, 产量大,质量稳定,材料损耗率可以降到极低, 还没有罢工和内部管理的麻烦. 只要产品利润率较高, 走量大, 市场稳定, 做得好的2年左右就能收回初期机器人的固定投资成本,后面的年份全是纯赚. 你说咱们中国能比吗? 中国13亿人, 总要吃口饭的, 如果在中国机器人大规模普及的话, 所有的实体外资就该全部回流欧美了. 到时候剩下的人干嘛? 全部失业, 然后暴动? 确实是个问题.
　　还比如造汽车, 等美国的T800,T1300碳化纤维大规模量产,成本下降后, 一辆汽车可以用到30%-50%的先进复合材料(欧洲台风战机机身材质已使用了48%的复合材料), 人家做的车体更轻(油耗降低),更坚固,更耐磨损,抗腐蚀,抗老化,但费用跟传统的铝合金,特种钢差不多, 你说中国的产品如何竞争? 话说中国的T800还是从美国那偷来的技术, 在江苏建的工厂. 如果美欧日对中国集体封锁, 那中国岂不跟世界潮流说BYE BYE ? 　　----------------------在上述7点中,人力成本已经不可能再往下降,即便经济危机中，人工成本由于市场调节自动下浮, 但人的期望已经高不可攀. 没有人希望自己未来过着一种没车没房没有尊严低工资的生活.即便再穷的农村子弟也是如此.而其他6点,想要降低费用几乎是不现实的. 这会影响到权贵的利益. 回想要求提网速, 降费用，看看到现在全部都实现了吗? 如果要TG减税,降低水/电/油/气价格, 不靠卖地过日子, 政府收入会锐减. 地方政府恐怕连工资都发不出来. TG对国家的控制会更弱, 权贵会更加反弹. 地方债务的漏洞将更加无从弥补.而要TG自我革新, 自我净化, 老王在5月邀请日本著名政治学者福山先生时已经说了,天下没有谁能自己给自己动手术的. 所以靠体制改革,进而带动经济改革,这一点还是别抱希望了.
　　----------------------最后补充说1点，其实大家谈得最多的就是TPP. 实际上除了TPP的阻碍外, 美欧间的TTIP更将使得未来中国将会有更多的企业被挡在美欧2个最高端, 最大的国际市场之外. 如果撕破脸皮, 都不按现行WTO准则行事, 美欧会按照TTIP协议,搞出更多技术性或非技术性的贸易门槛阻挡中国企业.加上东南亚, 印度的崛起, TTP的推波助澜, 美国不会需要中国的中低端产品, 但中国却需要欧美日, 东南亚, 印度的市场和欧美日的高技术. 而中国又有13亿人要就业, 要吃饭. 真的不敢想象未来中国会怎么办? 其实这已经是放在眼前的困境了.
　　先不说什么放水晚死, 不放水早死. 也不说中国手里目前抱着的股市-汇市-楼市-债市4颗炸弹谁先爆. 就目前这种趋势来看, 10年太长, 5年内就将对中国形成严重冲击! 而一带一路计划只会帮助这些潜在竞争国完善他们的基础设施与交通条件, 真的是养虎为患.　　所以从目前事态的发展速度来看, 中国已经没有任何时间和空间去完成改革了.而且这种改革也不可能以牺牲很多人的就业为代价来完成. 毕竟中国有13亿人,没了中低端制造业, 大家都去搞高端么? 都去搞第1产业和第3产业么? 似乎也不现实啊!
　　但无论如何, 没有了实体经济这个强大根基的保障, 任何虚拟经济都支撑不起一个巨型国家的崛起, 甚至连生存都将成为一句空话!
我对中国的实体经济及未来真的悲观!
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　　自己顶一下吧!
　　认真看了，完全同意，我也是悲观的，可是小百姓毫无办法
　　钱都买房供房了，何来消费。无消费何来实体经济。
　　美国加息估计还不会这么快, 尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期. 但即便第2季度美国经济加速回暖. 美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息, 毕竟这种做法风险太大. 美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息. 　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节点. 这个时间点最敏感, 也往往是经济危机爆发的时间点. 如果美国在第4季度加息不仅可以保住经济成果, 而且可以吸引中国天量的内外资本逃到美国. 到时候中国企业和银行的资金链很有可能会断掉,从而爆发金融危机.　　以中国实体经济目前的状态, 最多再撑半年, 而在此之前中国已经几次大幅降息, 加上楼市, 股市泡沫以及对未来中国经济看空思潮的蔓延, 第4季度只要美国一加息, 就引发大量资本外逃, 从而刺破中国国内的资产价格泡沫, 股市,楼市,债市一起爆. 　　届时人民币汇率也将开始猛跌. 而等到那个时候,中国国内因为资金链断裂和国内资产价格泡沫破灭而死的企业会成山遍野, 能存活已是少数, 造血功能已经衰竭. 而汇率的崩塌, 外储的急速减少, 人民币国际化的梦也将化为泡影.
　　即便央企重组, 中国还存活众多的上市公司向海外集体扩张, 也抵不过中低端制造迁徙东南亚,印度,孟加拉.高端制造回流欧美的残酷现实. 最多5年挣扎, 最终一切将归于平静. 　　等待中国的将是什么，我们可以拭目以待!
　　沿海发达地区争取独立？世界上容纳不下一个巨型的怪物中国，但是容纳两三个韩国规模的初级发达国家还是可以的
　　机器人普及后，中国惨了　　
　　不想了,既然已经预见到了未来,我就要去改变.　　TG手里有强大的陆海空天二炮部队.不仅规模庞大,装备精良,而且完全听D指挥.　　当今的中国民众不会敢造反,也不可能造反.想想东汉末年,黄巾军势大逼人,但还是被拥有强大军事力量的汉帝国全部消灭. 　　所以我只能改变我自己. 我不希望我的未来惨淡不光.我是做外贸的.我要逆流而上.　　I see it and I will change it.
　　一直崩溃中　　
　　看准方向,做出正确的选择,努力工作,努力赚钱. 　　等月时再饲机而动,或许还可以再拣1次便宜筹码, 到时候还有最后一次发财的机会.
　　@神识不灭
22:08:00　　美国加息估计还不会这么快,尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期.但即便第2季度美国经济加速回暖.美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息,毕竟这种做法风险太大.美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息.　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节点.这个时间点最敏感,也往往是经济危机爆发的时间点.如果美国在第4季度加息不仅可以保住经济成果,而且可　　—————————————————　　意淫，这是中央集权制，不是西方那套，特色的制度都不了解说什么白说，一切风险都是转嫁给穷B，好好钻研吧　　
　　@蜀中仙
22:32:12　　@神识不灭
22:08:00　　美国加息估计还不会这么快,尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期.但即便第2季度美国经济加速回暖.美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息,毕竟这种做法风险太大.美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息.　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节点.这个时间点最敏感,也往往是经济危机爆发的时间点.如果美国在第4季度加......　　-----------------------------　　你说的穷B是金字的塔的底层, 是草民. 草不起眼,但却是生物链最基础的环节. 底层虽卑微, 却是大厦的根基.
　　@蜀中仙
22:32:12　　@神识不灭
22:08:00　　美国加息估计还不会这么快,尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期.但即便第2季度美国经济加速回暖.美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息,毕竟这种做法风险太大.美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息.　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节点.这个时间点最敏感,也往往是经济危机爆发的时间点.如果美国在第4季度加......　　-----------------------------　　中国最好的结局就是拉美化.或许比拉美还拉美, 不死不活,就这么吊着. 最倒霉就是老百姓. 各安天命吧!
　　@神识不灭 4楼
22:08　　美国加息估计还不会这么快, 尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期. 但即便第2季度美国经济加速回暖. 美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息, 毕竟这种做法风险太大. 美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息. 　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节点. 这个时间点最敏感, 也往往是经济危机爆发的时间点. 如果美国在第4季度加息不仅可以保住经济成果, 而且可以吸引中国天量的内外资本逃到美国. 到时候中国企业和银行的资金链很有可能会……　　----------------------------写的精辟，到位
　　写得真好　　
　　困难很多，但我一直乐观，因为悲观帮不了自己。
　　楼主，我觉得现在你说的大方向大家都是认可的。　　但是，切莫悲观，就算国家之前没有歪曲的发展，TG没有腐败等等，国外敌人还是敌人还是会惦记着你，不会因为你强大就永远放过你，只是时间问题！　　我觉得就亚投行英国加入事件，就足以说明我们的TG还是有人才的，我觉得中国的生产力转型以大学扩招来解决并以失败告终就放了一个很严重的错误，人才升级机械时代，除了理论还是需要实践来造就的，而一带一路！我看到了中国以人为单元融入到世界这个平台上去，这便是我们的将来！任重而道远！　　7月WTO保护协议到期后，我相信，19世纪是英国的，20世纪是美国的，而21世纪中国将绽放光彩。　　也许会一败涂地。但是我们一起努力，一起发财，哈哈！
　　@神识不灭
22:28:00　　不想了,既然已经预见到了未来,我就要去改变.　　TG手里有强大的陆海空天二炮部队.不仅规模庞大,装备精良,而且完全听D指挥.　　当今的中国民众不会敢造反,也不可能造反.想想东汉末年,黄巾军势大逼人,但还是被拥有强大军事力量的汉帝国全部消灭.　　所以我只能改变我自己.我不希望我的未来惨淡不光.我是做外贸的.我要逆流而上.　　IseeitandIwillchangeit.　　—————————————————　　放心，窝里斗是我们拿手好戏　　
22:59:00　　楼主，我觉得现在你说的大方向大家都是认可的。　　但是，切莫悲观，就算国家之前没有歪曲的发展，TG没有腐败等等，国外敌人还是敌人还是会惦记着你，不会因为你强大就永远放过你，只是时间问题！　　我觉得就亚投行英国加入事件，就足以说明我们的TG还是有人才的，我觉得中国的生产力转型以大学扩招来解决并以失败告终就放了一个很严重的错误，人才升级机械时代，除了理论还是需要实践来造就的，而一带一路！我看到了中国以人　　—————————————————　　回头后再看一带一跲，中国梦，梦是无法实现的，　　
　　前期犯的错误太多，现在问题集中爆发，这能怪谁呢？违反法则，必遭报应，已无路可走！接受惩罚吧，孩子！　　
　　好文章，有深度！！！
　　经济论坛就该讲点真实的东西，天天扯股市烦不烦，每个人都炒股，钱到底是哪多出来的，国家就该禁止任何炒作！　　越是经济差，税收越重。要不每年要求的税收总额涨30个点咋整　　
　　天天歌功颂德打苍蝇老虎，不取消计生办都是做戏　　
　　@J懒猫J 23楼
10:14　　天天歌功颂德打苍蝇老虎，不取消计生办都是做戏　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　做戏大家看。别跑小子　　
　　旧制度不变，必然引发未来的大革命。这，叫做宿命！
　　@我是楼猪
22:51:55　　困难很多，但我一直乐观，因为悲观帮不了自己。　　-----------------------------　　乐观也帮不了你！只有客观，才能救命！
　　如果说经济危机和金融危机会双重爆发,那早爆绝对比晚爆好! 彻底爆发比人为延缓要好!　　正如扁雀见蔡桓公时所说的,当病入骨髓时,已无药可救. 偏信凯恩斯主义并不是一件好事.自由市场经济虽然有其天生的弊端. 但危机发生后的重新洗牌,国家将会获得新生!　　可惜自国家资本主义盛行以来，经济危机的周期不仅没有延长, 还在不断缩短.从1998年的东南亚金融危机到2008年的次贷危机,再到2018年前后中国必定遭遇的危机, 全球基本上每10年就会遇到一次大的危机.　　最怕的就是TG当在危机来临时,不仅痛定思痛, 下大决心改革. 还疯狂放水,竭尽全力拖延, 只怕最后会演变成为巨大的民族灾难.
　　@嫌支流
22:12:41　　沿海发达地区争取独立？世界上容纳不下一个巨型的怪物中国，但是容纳两三个韩国规模的初级发达国家还是可以的　　-----------------------------　　广东与海南有机会？
　　要出问题就早出, 不要拖，拖是最难受的了.
　　@王柏云
16:48:11　　悲观个JB，你有那时间好好做功课 多挣点钱 养家糊口才是正事，没事天天发牢骚管个吊的用？　　-----------------------------　　狗屁东西.就你那点智商,我发的帖子,你还不一定看得懂.　　你一个大文盲还跑来这教育别人, 先管好你自己.
　　中国今后的实体经济会呈现出两极分化的格局.　　在上海,深圳主板上市的企业, 以及中小板,创业板,乃至新三板上市的企业大多数会发展得很好.不仅能在股市上圈到钱,上市公司的身份和实力也能使其从银行贷得到款.而那些上不了市的企业,特别是很多中小企业则会绝大多数死于非命.
　　TG拉动股市的目的有2个:　　(1)吸引内外资本,使其不会疯狂外逃刺破资产价格泡沫,进而引发金融危机,同时守住汇率,顺便当一下临时蓄水池,毕竟印了很多钞票;　　(2)使上市公司都能圈到钱, 以促进其快速发展. 上市公司业绩好了，发展壮大了，就会扩大招人,增加就业, 就业带动了，就会拉动消费, 进而促进经济循环发展;　　但是其他中小企业及大型非上市公司由于缺乏股市及银行的双渠道融资,他们的资金链容易断裂,没有资金的支持，技术创新，产业升级更是空话. 也不可能招到更多更专业的优秀人才把业绩做起来, 也没有更多的销售投入来开发新的市场.　　国家不可能都去保中小企业和那些非上市的大公司,只会去保上市的那些实体企业精华!　　所以今后中国的实体企业会出现严重的两极分化. 象今年看网易新闻的报道. 今年东莞平均每天就要倒闭几家家具企业,基本都是几十人到几百人不等的中小企业,广州在5月份的上半个月里就有7-8家家具企业老板跑路,顺德, 佛山等地也是如此. 但是一些上市家具企业却订单很多，发展势头良好. 不仅全球出击,也在打造自己的品牌进入高端市场. 　　所以两极分化这将是中国实体企业未来新的发展趋势. 好的更好,差的更差.　　如果你的企业没有自己的创新技术以及核心竞争优势, 做的又是中低端行业. 未来5年你必须要收回你的所有投资成本,并开始盈利. 你的出路只有2条: (1)把工厂搬到东南亚, 印度, 巴西,墨西哥等地(根据你做的市场和企业发展战略); (2)争取上市,并且做自己的品牌,拥有自己的核心技术,走中高端路线;
　　但即便是上市公司遇到的挑战也非同小可.　　做中低端行业的上市企业有很多比如美克家具(家具类),航民股份(家纺类),博汇纸业(造纸类)等等, 由于中低端产业向东南亚, 印度-孟加拉, 巴西,墨西哥, 非洲等地转移,他们的价格也没有优势. 但是由于能从银行和股市圈得到钱, 还可以挺很久, 同时做一些高端产品,打造自己的品牌进入高端市场,或者搬迁一部分产业去国外以降低成本才能跟别人长期抗争.　　做高端行业的上市公司可能好一些.但随着高端制造回流欧美,工业机器人,新材料，新能源的普及与广泛应用，加上技术创新上中国其实玩不过欧美日, 最终还是败下阵来.
　　以后中国的实体企业将出现2种极端:　　(1)民企方面: 上市的比没上市的境遇要好得多;　　(2)国企方面: 国企/央企比民企的境遇要好得多;　　传闻TG准备将现有央企组合成30多家的巨无霸.从南北车合并就可以看出来了.这说明一方面TG要加强对央企的管控,另一方面TG需要用这些整合后的超级巨无霸进入高端市场去跟欧美日伙拼.　　但等到TPP与TTIP成熟时, 欧美日会不会跟你玩还是个问题.
　　@神识不灭
18:07:58　　以后中国的实体企业将出现2种极端:　　(1)民企方面: 上市的比没上市的境遇要好得多;　　(2)国企方面: 国企/央企比民企的境遇要好得多;　　传闻TG准备将现有央企组合成30多家的巨无霸.从南北车合并就可以看出来了.这说明一方面TG要加强对央企的管控,另一方面TG需要用这些整合后的超级巨无霸进入高端市场去跟欧美日伙拼.　　但等到TPP与TTIP成熟时, 欧美日会不会跟你玩还是个问题.　　-----------------------------　　LZ的帖子精辟
绝对同意LZ的观点
我对国内的经济前途也是极其悲观
拉美化只能是梦想
因为我们的人口
我们占有的资源无法和拉美相比
将来的下场能比孟加拉好？？？
　　我不相信没有解决的办法，中国绝不能再乱，老百姓日子刚过的好点，再说真没办法实现中国梦，我认为还有终极手段。。。　　
　　楼主太悲观了
　　2012年
我买了耐克运动鞋 　　越南制造
　　@神识不灭
21:49:00　　自己顶一下吧!　　—————————————————　　顶！顶！顶！　　
　　@神识不灭
22:08:33　　美国加息估计还不会这么快, 尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期. 但即便第2季度美国经济加速回暖. 美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息, 毕竟这种做法风险太大. 美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息.　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节点. 这个时间点最敏感, 也往往是经济危机爆发的时间点. 如果美国在第4季度加息不仅可以保住经济成果, 而且可以吸......　　-----------------------------　　羊命苦，猴亂跳。雞在飛，狗在鬧。殺豬時，換一票。
　　@神识不灭
18:07:58　　以后中国的实体企业将出现2种极端:　　(1)民企方面: 上市的比没上市的境遇要好得多;　　(2)国企方面: 国企/央企比民企的境遇要好得多;　　传闻TG准备将现有央企组合成30多家的巨无霸.从南北车合并就可以看出来了.这说明一方面TG要加强对央企的管控,另一方面TG需要用这些整合后的超级巨无霸进入高端市场去跟欧美日伙拼.　　但等到TPP与TTIP成熟时, 欧美日会不会跟你玩还是个问题.　　-----------------------------　　@slumdog-18 18:43:36　　LZ的帖子精辟
绝对同意LZ的观点
我对国内的经济前途也是极其悲观
拉美化只能是梦想
因为我们的人口
我们占有的资源无法和拉美相比
将来的下场能比孟加拉好？？？　　-----------------------------　　出現軍事獨財ZF的可能會非常大。
　　@神识不灭
18:07:58　　以后中国的实体企业将出现2种极端:　　(1)民企方面: 上市的比没上市的境遇要好得多;　　(2)国企方面: 国企/央企比民企的境遇要好得多;　　传闻TG准备将现有央企组合成30多家的巨无霸.从南北车合并就可以看出来了.这说明一方面TG要加强对央企的管控,另一方面TG需要用这些整合后的超级巨无霸进入高端市场去跟欧美日伙拼.　　但等到TPP与TTIP成熟时, 欧美日会不会跟你玩还是个问题.　　-----------------------------　　@slumdog-18 18:43:36　　LZ的帖子精辟
绝对同意LZ的观点
我对国内的经济前途也是极其悲观
拉美化只能是梦想
因为我们的人口
我们占有的资源无法和拉美相比
将来的下场能比孟加拉好？？？　　-----------------------------　　你俩想多了，绝对是朝鲜化。。。
　　不怕，有中国梦
　　目前实体经济确实不好，小微企业更是难过！
　　@神识不灭
18:07:58　　以后中国的实体企业将出现2种极端:　　(1)民企方面: 上市的比没上市的境遇要好得多;　　(2)国企方面: 国企/央企比民企的境遇要好得多;　　传闻TG准备将现有央企组合成30多家的巨无霸.从南北车合并就可以看出来了.这说明一方面TG要加强对央企的管控,另一方面TG需要用这些整合后的超级巨无霸进入高端市场去跟欧美日伙拼.　　但等到TPP与TTIP成熟时, 欧美日会不会跟你玩还是个问题.　　-----------------------------　　楼主真搞笑，将所有的央企合并在一起就有竞争力了？那之前计划经济时代发神经将电信一家分成移动，电信，联通？南车北车分开为了获得合同还会想着研发提升，合成一家了你爱买不买，铁路还能跟谁买？央企合并只会人为合成了一条大肥猪，而且是更没有竞争力的肥猪，指望这些猪们在国际上跟虎狼们竞争？　　连INTEL都懂得维持一个竞争对手来鞭笞自己奋发图强，强行把垄断竞争的央企们改造成完全垄断，只有猪头才认为权力垄断的企业有竞争力！央企合并更多是收缩核心权力，还有就是于民争利，把互相竞争的溢价也抹杀，毕竟经济危机时候蚊子肉也是肉了。
　　就中国目前的实体经济而言, 生产成本过高, 逐渐失去价格优势, 以及产能过剩,疯狂价格战,导致利润微薄是其目前最大的2个问题. 　　没有创新,品质低下,品牌优势不足是其长远存在的3个问题.
　　长见识了！　　
　　随着工业机器人, 3D打印机的技术进步和逐渐普及. 以及东南亚,印度-孟加拉,南美,东欧,墨西哥,非洲6大中低端制造业替代区域的崛起, 特别是东南亚和印度对我们中低端制造的威胁最大. 　　中国人口越多，失业的人也就越多, 社会也就越不稳定.
　　@神识不灭
17:53:01　　TG拉动股市的目的有2个:　　(1)吸引内外资本,使其不会疯狂外逃刺破资产价格泡沫,进而引发金融危机,同时守住汇率,顺便当一下临时蓄水池,毕竟印了很多钞票;　　(2)使上市公司都能圈到钱, 以促进其快速发展. 上市公司业绩好了，发展壮大了，就会扩大招人,增加就业, 就业带动了，就会拉动消费, 进而促进经济循环发展;　　但是其他中小企业及大型非上市公司由于缺乏股市及银行的双渠道融资,他们的资金链容易断裂,没有资金的......　　-----------------------------　　@u_15-06-18 23:25:14　　楼主说的这2点非常对的，毕竟这么大体量的M2又要控制通胀只能找个蓄水池了，国企和地方政府确实需要钱。国家保增长广义M2不能少于2位数这点没有疑问，中小企生存越来越难，看看海鑫钢铁负债234亿就是不能破产。但国家只考虑自己，从来不考虑百　　姓感受。这次国家牛市和07年的不同在于高杠杆，现在的信息融资2.2万亿场外配资超过1万亿，银行的很多定向宽松由于资本的逐利不会进入实体曲线进入股市，还有数量不少的私人借......　　-----------------------------　　另外TG拉升股市还有一个作用那就是利用国家队圈钱.　　圈到的钱用来弥补社保的亏空，补一部分地方债务.
　　说简单点，上层吃相太难看。　　税收这么高，所有优质资源优质项目把握一手了，还放不下房产大蛋糕。民众哪有那么多油被刮。底层的人，被刮了，只能减少消费以应对，从来都不会往上要。做实体的承担了高昂的租金，原材料，税费后还要为国家养工人保就业，蠢货们吃的跟不上的时候就连鸡都一起杀了，丝毫都没有悠着点留着下蛋的觉悟。是的，还不会崩溃，朱时代那么多人集体下岗都没有崩，这才算什么。只要有口吃的，中国就不会崩。
　　@嫌支流
22:12:41　　沿海发达地区争取独立？世界上容纳不下一个巨型的怪物中国，但是容纳两三个韩国规模的初级发达国家还是可以的　　-----------------------------　　@有心_插柳
16:42:03　　广东与海南有机会？　　-----------------------------　　广东广西云南海南成一国，浙江江苏安徽南部成一国，福建江西成一国
　　@神识不灭
23:24:40　　就中国目前的实体经济而言, 生产成本过高, 逐渐失去价格优势, 以及产能过剩,疯狂价格战,导致利润微薄是其目前最大的2个问题.　　没有创新,品质低下,品牌优势不足是其长远存在的3个问题.　　-----------------------------　　@u_15-06-18 23:52:47　　国企还好点，毕竟共和国长子，但效率低下贪腐丛生。民企的融资成本太高了，中小民企想高利息贷款银行都不愿意。国家喜欢定向宽松，鼓励钱进入房产和国企，稀释货币，导致全社会生产生活成本被动提高，生存困难，这条路走到黑，彻底产业空心话。　　其实最好的办法就是放开限制全面市场化，让市场优胜劣汰，这样的结果国企可能倒闭，但对民族工业有好处，现在国企改革是亏损的混改赚钱的合并。政府还是不愿意放弃他们的利益......　　-----------------------------　　中国几千年来,从来就没有中产阶级一说.　　只有皇帝,官员最有钱, 平民最穷. 　　几千年来，中国就是这样. 　　看现在这趋势,等富商+中产被剥削完了,就又会回到以前那种封建统治的状态中去.
　　@蜀中仙
22:32:00　　意淫，这是中央集权制，不是西方那套，特色的制度都不了解说什么白说，一切风险都是转嫁给穷B，好好钻研吧　　—————————————————　　有道理　　
　　@神识不灭
22:38:00　　@蜀中仙2:32:12　　@神识不灭4楼2:08:00　　美国加息估计还不会这么快,尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期.但即便第2季度美国经济加速回暖.美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息,毕竟这种做法风险太大.美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息.　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节　　—————————————————　　可能是朝鲜化吧　　
　　@神识不灭
22:08:33　　美国加息估计还不会这么快, 尽管美国在6月的非农就业数据相当靓丽,大幅超过预期. 但即便第2季度美国经济加速回暖. 美国也不会在经济刚刚好转的时候就加息, 毕竟这种做法风险太大. 美国最有可能会在第4季度即10-12月期间加息.　　因为第4季度是全球大多数国家会计制度中,企业回收货款以及银行回收放贷的时间节点. 这个时间点最敏感, 也往往是经济危机爆发的时间点. 如果美国在第4季度加息不仅可以保住经济成果, 而且可以吸......　　-----------------------------　　@gygboy123
19:32:49　　羊命苦，猴亂跳。雞在飛，狗在鬧。殺豬時，換一票。　　-----------------------------　　大神,你的回复很经典! 知道你想说的是什么.
　　电商,网络只是加快了商品的流通速度, 把应该在2年的交易放在1年内完成了, 所以管理者很容易的取得GDP翻番的好成绩. 但是这种加速之后呢, 有新的需求出来吗? 如果没有, 就会很快的看到有效需求的迅速消失和实业的消亡. 有个很形象的词,杀鸡取卵.　　好比去买一件衣服, 以前我要陪老婆去逛逛商场, 说是去买衣服, 来回打车, 吃个饭,带娃耍点游戏, 说不定又跑去看场电影, 看完又吃个饭, 结果衣服也没选到合适的,光干别的了. 然后下个星期又去了. 折腾折腾各种需求就出来了.　　现在呢, 要买衣服? 网上找个熟人推荐的店,看看最新的韩款鼠标一点,下午就送来了.整个过程商家赚了10块,快递赚了1块, 个人需求也得到了满足.
　　所以电商的创新不叫创新, 流转的速度越快, 实业就死的越快.　　网络应用的创新呢? 90%的游戏公司, 这种公司越创新就越毁掉下一代的创造力. 如果所有人都呆在网络, 那世界和僵尸片里的情景也差不多了. 　　还有信息沟通类的软件, 像微信等等, 太方便了, 方便到人们懒得再去小聚了.　　在生活越来越便捷的时候, 其实人的需求不是被放大了而是被缩小了, 整个世界会有一个量变到质变的过程.
　　天天叫崩溃，烦不烦啊，经济又不是被你叫一叫就崩溃了。。有本事别跑，亲眼看看你的崩溃论什么时候破产　　
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　　@sanqur 6楼
22:17　　机器人普及后，中国惨了　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　分流的问题，一旦自动化应用加快，人员分流工作就应该展开，可是在中国没看到这个迹象，还有一点是大规模自动化升级前的国家，基本社会保障应该完善，只要做到这两点，转型危机就可以平安度过，可现实很悲啊。　　
　　@gygboy123 44楼
19:34　　@神识不灭
18:07:58　　以后中国的实体企业将出现2种极端:　　(1)民企方面: 上市的比没上市的境遇要好得多;　　(2)国企方面: 国企/央企比民企的境遇要好得多;　　传闻TG准备将现有央企组合成30多家的巨无霸.从南北车合并就可以看出来了.这说明一方面TG要加强对央企的管控,另一方面TG需要用这些整合后的超级巨无霸进入高端市场去跟欧美日伙拼.　　但等到TPP与TTIP成熟时, 欧美日会不会跟你玩还是个问题.　　----------------……　　-----------------------------　　其实出现一个希特勒式人物也好，天老大，地老二，人老三，大家一起干一架，把规矩订好，然后好好过日子不要瞎折腾累的慌，一起干架坏地方是可能玩出真火了，人类玩玩了，可是重要吗。　　
　　@神识不灭
22:32:11.0　　看准方向,做出正确的选择,努力工作,努力赚钱. 　　等月时再饲机而动,或许还可以再拣1次便宜筹码, 到时候还有最后一次发财的机会. 　　—————————————　　发财以后还是选择移民　　
　　@u_15-06-18 09:11:53.0　　现在中国为了稳定外汇每月花800亿左右的储备，有人说是为了加入SDR，其实这不是最主要的目的，汇市是中共的核心利益，人仔贬值导致市场恐慌，国企在海外的1万多亿债务恐怕要违约，这不是地方债可以赖，国内外资本加速度逃离，后知后觉的大妈也会换美元，外汇储备恐怕要灰飞烟灭。现在中国通过出口退税等各种措施保障贸易顺差，明年开始的汇率也应该在可控范围缓步下跌。楼市也是国家核心利益，上下游很多关联产业生......　　—————————————　　朝鲜化也比不了，朝鲜房子是分配的。我们花3代人的钱买70年的产权。　　
　　你不看看物价高到什么程度了　　
　　辣妹化？你太乐观了，曹县化才是中国的宿命　　
　　楼主放心，实体经济全倒闭。我TC还有全民网上开店。人人都是老板人人都是快递员不会有失业。实体倒闭工厂关门有什么关系，实体倒闭了，TCL有电商就有了万物！世界仅我们有，这是核心优势。赶英超美就靠这了，房价TC不是已经超过他们了嘛
　　@神识不灭 7楼
22:28　　不想了,既然已经预见到了未来,我就要去改变.　　TG手里有强大的陆海空天二炮部队.不仅规模庞大,装备精良,而且完全听D指挥.　　当今的中国民众不会敢造反,也不可能造反.想想东汉末年,黄巾军势大逼人,但还是被拥有强大军事力量的汉帝国全部消灭. 　　所以我只能改变我自己. 我不希望我的未来惨淡不光.我是做外贸的.我要逆流而上.　　I see it and I will change it.　　-----------------------------　　强大的二炮，强大的海陆空！你懂政治吗？你让二炮往中国自己的土地上放个核弹试试？香港人都不怕威胁，你怕我个卵，真正担心的应该是它垮台了，根本就没有人能接手！　　
　　东莞今年日子可是不好过啊。
　　悲个毛，这就是新常态，新常态是什么意思，就是最好的均衡状态，过则肥，少则廋。所以不要悲也不要喜，而已。范仲淹的理想在现代社会实现了。
　　@Sin_dorei
00:57:30　　所以电商的创新不叫创新, 流转的速度越快, 实业就死的越快.　　网络应用的创新呢? 90%的游戏公司, 这种公司越创新就越毁掉下一代的创造力. 如果所有人都呆在网络, 那世界和僵尸片里的情景也差不多了.　　还有信息沟通类的软件, 像微信等等, 太方便了, 方便到人们懒得再去小聚了.　　在生活越来越便捷的时候, 其实人的需求不是被放大了而是被缩小了, 整个世界会有一个量变到质变的过程.　　-----------------------------　　本人深受其害。现在不看淘宝，不用微信
　　@魔术师杨-19 08:18:19　　东莞今年日子可是不好过啊。　　-----------------------------　　哥就在东莞. 没看出来哪里不好过啊. 支柱产业依然坚挺向上, 路上依然车水马龙,热闹非凡....... 哥在南城...
　　@神识不灭 59楼
00:07　　@神识不灭
23:24:40　　就中国目前的实体经济而言, 生产成本过高, 逐渐失去价格优势, 以及产能过剩,疯狂价格战,导致利润微薄是其目前最大的2个问题.　　没有创新,品质低下,品牌优势不足是其长远存在的3个问题.　　-----------------------------　　@u_15-06-18 23:52:47　　国企还好点，毕竟共和国长子，但效率低下贪腐丛生。民企的融资成本太高了，中小民企想高利息贷款银行都不愿意。国……　　-----------------------------　　当货币过度集中的时候，货币将不在是货币(失去流通的货币，价值等于0，)。　　
09:07　　昨天的香港政改比起TVB电视剧金枝欲孽更加精彩绝伦，先说这个立法院投票机制，一共70个人必须46人才能通过，假如投票人数少于一半35人必须重新投票。香港分亲建制派43人和泛民主27人，如果正常投票43比27，我看人民日报评论“一小撮别有用心议员阻扰政改”早已等待多时。但过程确出乎意料首先建派33人去等刘皇叔不投票，本意想来个缓兵计，却没有计算好留下几个同伴，配合相当默契，最终投票8比28。田北俊带自由党投了赞成票表忠心我是忠臣，还有一个反骨叶刘淑仪投反对票还解释投什么也改变不了结果，呼吁所有……　　-----------------------------　　毛，邓两个人就是疯狂的赌徒，没有资本可以慢慢积累，加上开国之出，人心思安，忍忍就过去了，他们倒好狂借高利贷，搞得大家一起还债，不知道要花多少年中国才能恢复常轨。　　
　　这几天的股市很精彩啊，大包 包知道吗
　　全球电脑代工巨头广达电脑欲在印建厂 　　发布时间： 14:14:24
编辑：dxl 　　提要： 由于中国内地劳动力成本日渐上涨，科技行业尤其是代工大厂，已经开始逐步在东南亚、南亚尤其是印度等国建设新的制造工厂。继代工大厂富士康之后，中国台湾的笔记本电脑代工巨头广达电脑公司日前表示，将考虑在印度设立制造工厂。印度基地是否专为苹果公司代工笔记本电脑，目前尚不详。 　　杭州远方光电信息股份有限公司 　　由于中国内地劳动力成本日渐上涨，科技行业尤其是代工大厂，已经开始逐步在东南亚、南亚尤其是印度等国建设新的制造工厂。继代工大厂富士康之后，中国台湾的笔记本电脑代工巨头广达电脑公司日前表示，将考虑在印度设立制造工厂。印度基地是否专为苹果公司代工笔记本电脑，目前尚不详。 　　广达电脑目前是全世界最大的笔记本电脑代工厂，代工客户包括苹果、惠普、宏基、戴尔、联想集团等等。其中，广达电脑还独家组装苹果公司今年初上市的苹果手表。 　　截至目前，广达电脑公司的全部制造工厂位于中国内地，苹果手表则是由位于江苏省的代工厂生产。 　　据英国路透社报道，本周四在年度股东大会之后，广达电脑副董事长梁次震首次表示，公司有兴趣在印度建设工厂，“我们正在收集材料进行评估，我们正在研究这一计划”。 　　这位高管表示，截至目前，广达电脑还没有制定出在印度的详细投资计划。他表示，在考虑在印度设立制造工厂方面，公司必须考量诸多因素。 　　“比如在印度你是否拥有便捷的运输条件，是否快速抵达港口，是否能在印度获得整个科技行业的供应链，”梁次震说道。 　　众所周知的是，印度在交通基础设施方面明显落后于中国，另外中国内地凭借过去三十多年的经济建设，已经构建了完整的电子和科技制造行业生态，富士康集团、广达电脑、和硕科技等代工大厂，都在内地周边地区拥有大量的配套工厂。而在印度，电子行业的供应链尚不成熟。 　　不过，印度低廉的劳动力成本正在吸引电子制造巨头进入。此外印度莫迪政府开始鼓励本国制造业的发展，各邦也在纷纷进行招商引资。在发展制造业方面，印度正在吸取中国过去的成功经验。 　　在广达电脑之前，台湾代工第一大厂富士康集团（台湾的实体为“鸿海精工”）已经开始实施在印度设立代工基地的计划。富士康计划在2020年前，在印度建设10到12个制造基地。富士康集团也已经向印度地方政府提交了详细的建厂和投资计划。 　　最近，印度马哈拉施特拉邦的官员披露，在未来几周之后，富士康集团将会派出代表团在马哈拉施特拉邦为代工基地选址。此前在莫迪总理访问中国时，该邦的官员也拜访了富士康集团在河南省郑州市的制造基地，并且拜会了富士康掌门人郭台铭。 　　富士康是苹果公司排名第一的代工厂，不过在富士康的代工客户中，对于印度市场最感兴趣的莫过于智能手机厂商北京小米公司。富士康在印度的工厂，主要服务小米公司还是苹果公司，目前尚不详。 　　正如公司名字所显示，广达电脑是全球最有影响的电脑代工大厂，但伴随着市场进入了后PC时代，包括广达和广大的台湾电子代工行业，都面临向移动设备、互联网等领域转型的挑战。 　　根据美国科技市场研究公司IDC的预测，2015年全球个人电脑的交付量将会下滑6%，萎缩幅度略低于去年的9.8%。 　　不过在周四的股东大会上，广达电脑高层表示，本公司的电脑代工交付量以及来自个人电脑业务的收入，仍将和去年持平。（来源：腾讯科技）
　　高大上的上海人看不起广达电脑这种代工厂，但是广达电脑是上海出口额和工业产值第一大企业，占松江区工业产值一半，现在准备离开中国了，上海人民拍手欢送，以后上海就靠炒房炒股了
　　楼主有水平！　　懂经济越多但人越痛苦！逆淘汰时代，悲哀
　　@嫌支流
22:12:41　　沿海发达地区争取独立？世界上容纳不下一个巨型的怪物中国，但是容纳两三个韩国规模的初级发达国家还是可以的　　-----------------------------　　@有心_插柳
16:42:03　　广东与海南有机会？　　-----------------------------　　@嫌支流
00:01:53　　广东广西云南海南成一国，浙江江苏安徽南部成一国，福建江西成一国　　-----------------------------　　就这样办了，我明天启程回江西准备
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