&主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
&[ 主题管理员: 单眼瞧世界 ]
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camson 发表于
好象不对吧。用NX2打开一张RAW照片，属性可以查到色彩空间，比如是sRGB(因为是相机内设的），但在软件上就无法更改。佳能的dpp里,raw格式的可以修改色彩空间.你的nx2应该也可以,你没找对地方吧.
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色彩这个问题很复杂。
特别是显示器较色后，会很头晕，到底是该用自己的显示器设置，还是用标准。因为大多数人的显示器是没有校准过的……
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pierrehu 发表于
请问各位泡菜们& &机内的高感降噪和长曝降噪 对RAW起作用吗？不起作用，所有机内调整均针对jpg输出，raw记录的是电信号，连色彩信息都不是的。
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对于不熟悉PS，LR之类后期流程的朋友，个人感觉还是sRGB就好。即使熟悉这些软件，其实也最好对色彩空间知其所以然，然后在采用更广的色域。aRGB确实保留了更多色彩信息，但在更多色彩和正确色彩之间，后者还是第一位的。况且，sRGB的色彩已经可以表现一张好的照片了不是么~
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单眼瞧世界 发表于
最近无聊，研究了一下平时很多色友都在问，但有比较冷门问题，现在就把自己研究的一些心得以及相关资料整理完成与大家分享，希望能够给大家一些帮助和...
非常感谢！
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请问各位泡菜们& &机内的高感降噪和长曝降噪 对RAW起作用吗？
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重新再学习
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kanon 发表于
色彩，这个看似简单的事情，其实是相当复杂的。
但是，这个复杂的东西，其实完全可以简单处理。
对于我这种没有崇高追求的人，尤其适用。我非常同意kanon兄的这段话。
电脑硬件生产很复杂，尤其是CPU，但用起来很简单；iPhone生产也很复杂，用其来又很简单。相机研究设计生产都很复杂，我们用相机照相却很简单。调照片的软件编程序时很复杂，用时也简单，尤其是“光影魔术手”。
我是去世界各地旅游时才用照相机拍照，回到家在电脑里调图，除了上网交流，就是送冲印店晒印放大以便日后自己和家人朋友分享，只要调出的照片色彩与拍照时的真实景观一致就很满意。我们又不做商业广告，又不追求多高的品质，干嘛要搞得那么复杂？！？！？！
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xuliangshey 发表于
图片的色彩调整的配置文件有许许多多&&配置不同&&显示的颜色也会有不同的变化&&我们玩的是摄影&&既然相机只给你二个配置&&那就用好这二个就可以了&&其他的和你没有关系.... 色彩管理&&简单的说就是把颜色统一起来&&使自己调好的图片颜色和发送&&打印&&外加工打印最后看到的色域范围 色彩的饱和..... 能保持一致&&你就已经完成了管理任务了！ 显示器本来和色彩管理没什么关系&&好坏只是色域的表现&&导入配置文件&&也是为了统一&&一台新的显示器&&不校色&&如果是广色域的&&一样可以显示超越一般显示器的色域范围&&就是你不知道& &自己看到的&&别人是否也能看到？&&显示颜色是否是在标准的范围之内？&&所以要校正& &也是为了统一管理.....&&就是几百元的显示器&&打开PS软件&&一样也能显示A&&S的不同色彩& &只不过色域的氛围窄一点而已....&&专业的广色域显示器主要就是为了更多的显示相机记录的色域范围&&所以叫广色域& &世界上许多国家对色彩都有不同的喜好和要求&&都有自己的标准&&所以PS里就有了许多的配置文件&&目的一样&&也是为了统一&&摄影爱好者如果需要看到丰富的色彩表现&&广色域是首选& &如果需要看到最好的色彩表现&&专业的广色域是必选&&相机有A&&S模式&&不管选哪个&&输出打印和上网交流的图片 ...我非常同意xuliangshey兄的这句话：“相机有A&&S模式&&不管选哪个&&输出打印和上网交流的图片颜色能和你看到的保持一致&&那你就已经完成了色彩管理。”
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色彩，这个看似简单的事情，其实是相当复杂的。
但是，这个复杂的东西，其实完全可以简单处理。
对于我这种没有崇高追求的人，尤其适用。
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rivershaw 发表于
如果不出错误，sRGB、Adobe RGB、CMYK颜色上的差别，不仔细对比，差别不大。说差别巨大，总是因为色彩管理上出了各种错误。
我们经常遇到的问题是，一张显示器上看着很好的照片，打印成照片，会过暗、过亮，色阶出现断裂，锐度严重退化等等。
原因很简单，如果不让图片社处理，自己处理的结果与图片社的打印色彩管理冲突，如果让图片社处理，图片社也会犯各种色彩管理上的错误。
解决方法就是尽量压缩自己照片的亮度、颜色范围，使它容易满足图片社的基本要求。这样，图片社不处理，简单打印就能出好的结果。
具体来说，打印的色彩空间都是基于CMYK空间的，如果墨水好（颜色纯、品种多、四色、六色、九色等），能超出CMYK空间范围，最差也能基本吻合CMYK空间。随便找个马蹄图，都能看出，CMYK与sRGB，Adobe RGB的差别主要在蓝色、绿色部分，如果照片饱和度偏高，饱和度高的蓝色、绿色就打印不出来，打印机会做各种色彩转换，转换算法不好，就会出现色阶断裂，色彩分离。预先转换到CMYK，再转回到RGB，就把RGB压缩到了CMYK空间，也自己解决了这个转换算法问题，而且从显示器上能直接看出哪些颜色变化了，出现了哪些问题，可以重新处理照片，如果看不出明显的差别，打印结果也就没有太大问 ...原来就是为了压缩啊。明白。多年前我也是难在ICC配置上才放弃进一步实践的。我现在一直使用SRGB，1966的。包括佳能喷墨打印机，固定一种ICC，一种墨水，固定几种照片纸，中端显示屏，图片不论打印机输出还是彩色杂志输出，都没有不良反应。只有对比屏幕才可见色温之类的轻微差别。我知足了。有句古话：多个香炉多个鬼，在极其复杂的情况下，我宁可弃繁就简，贪图安逸呵呵
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rivershaw 发表于
明明是三张照片，为什么都说“两张差好远”？
按楼层编号，302、303、304，能告诉我，到底谁和谁差得远？302和303差得远了，在饱和度上面
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adobe RGB 图片,以aRGB记录(相机),电脑色彩管理aRGB模式,PS CC 色彩管理模式aRGB, 这样稍微调整下就是这样,发上来看看.
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明明是三张照片，为什么都说“两张差好远”？
按楼层编号，302、303、304，能告诉我，到底谁和谁差得远？
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图片的色彩调整的配置文件有许许多多&&配置不同&&显示的颜色也会有不同的变化&&我们玩的是摄影&&既然相机只给你二个配置&&那就用好这二个就可以了&&其他的和你没有关系.... 色彩管理&&简单的说就是把颜色统一起来&&使自己调好的图片颜色和发送&&打印&&外加工打印最后看到的色域范围 色彩的饱和..... 能保持一致&&你就已经完成了管理任务了！ 显示器本来和色彩管理没什么关系&&好坏只是色域的表现&&导入配置文件&&也是为了统一&&一台新的显示器&&不校色&&如果是广色域的&&一样可以显示超越一般显示器的色域范围&&就是你不知道& &自己看到的&&别人是否也能看到？&&显示颜色是否是在标准的范围之内？&&所以要校正& &也是为了统一管理.....&&就是几百元的显示器&&打开PS软件&&一样也能显示A&&S的不同色彩& &只不过色域的氛围窄一点而已....&&专业的广色域显示器主要就是为了更多的显示相机记录的色域范围&&所以叫广色域& &世界上许多国家对色彩都有不同的喜好和要求&&都有自己的标准&&所以PS里就有了许多的配置文件&&目的一样&&也是为了统一&&摄影爱好者如果需要看到丰富的色彩表现&&广色域是首选& &如果需要看到最好的色彩表现&&专业的广色域是必选&&相机有A&&S模式&&不管选哪个&&输出打印和上网交流的图片颜色能和你看到的保持一致&&那你就已经完成了色彩管理.....浏览器带上色彩管理也是为了统一& &CMYK是印刷行业的活和摄影无关&&不是打印&&打印是用墨水....&&这个标准的水也是很深的&&你在PS里打开这个模式看看 里面需要你选择的内容&&和调试照片是完全不同的！！
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两张差好远，第一张是adobe RGB？
&&这是大师自己的RGB&&和阿道夫无关&& 本帖最后由 xuliangshey 于
18:55 编辑
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萧风萧风 发表于
色彩管理水很深的，瞎子摸象并不能很好地掌握。找些专业的书看看吧。
不过这也两难，专业的术语不容易看懂，科普的说法又不一定靠谱。
说个不一定恰当的例子，科学论坛很多人在讨论相对论，可是明白相对论在说什么的其实没有几个的。像“超过光速就可以看见以前的事情，时光就可以倒流了。”的说法多么显浅易懂！但那是错误的。超过光速能看到过去这个假设还真不知道是对是错，哈哈，因为还没有验证过
至于什么jpg\raw\srgb\adobe rgb\tiff\cmyk等等这些其实都是看到的分别,当然理论上来讲都是为了准确的还原照片所照的景象，只不过我们天天围绕着上网交流的这个屏幕，却是整个链条里面色彩还原最差的一环，所有的这些只是用来迁就这无法真实还原色彩的屏幕而已。相信到了不远的将来，更加高规格的屏幕普及了以后，就不会再有srgb这种格式了
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学习一下。
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色彩管理水很深的，瞎子摸象并不能很好地掌握。找些专业的书看看吧。
不过这也两难，专业的术语不容易看懂，科普的说法又不一定靠谱。
说个不一定恰当的例子，科学论坛很多人在讨论相对论，可是明白相对论在说什么的其实没有几个的。像“超过光速就可以看见以前的事情，时光就可以倒流了。”的说法多么显浅易懂！但那是错误的。
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rivershaw 发表于
两张差好远，第一张是adobe RGB？
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1、RAW都是厂商的内部协议，但这个内部协议在有的地方是比较靠近标准协议的（DNG、TIFF、JPEG、EXIF协议等），比如预览图就是符合JPEG协议的。从RAW提取JPEG预览图，比较容易，技术门槛低，而解码RAW原始数据比较难，技术门槛高。我有几年没有碰过“光影魔术手”了，早期的版本，并不能解码RAW，而是从RAW中直接提取预览图，按JPEG的预览图处理，并且，也不支持色彩管理。有意思的是“光影魔术手”对ICC的处理，它从JPEG照片中取出ICC，但不按ICC对数据解读，而是按照自己的理解对数据解读，存盘时再把原来的ICC写回去，这样做的问题就大了。
2、早期Nikon的确用过非线性的RAW，但是很快就放弃了，现在的RAW都是Linear的。Linear Adobe RGB、Linear sRGB的算法我都知道，但是adobe linear RAW和 sRGB linear RAW是什么意思我猜不出，前不久刚从硬盘删除了DxO pro，DxO pro对噪声处理有特色，但白平衡算法有严重问题（错误！）。
3、实践是检验真理的唯一标准，但实验不是检验真理的唯一标准，尤其是简单的实验更是如此。色彩管理要解决的问题是让色彩保持一致，色彩管理并不管主管感觉照片美不美。用错误变换色彩空间的方法，让照片看起来更美是一回事，不会正确处理色彩空间变换是另一回事！我的照片自己显示器看起来很美，别人显示器看起来很丑，我的照片自己打印很美，拿到图片社打印很丑，色彩管理要解决的是这样的问题。
4、最后献花，！ 本帖最后由 rivershaw 于
17:06 编辑
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雨中赏花 发表于
1 S-RGB显示器显示不了A-RGB的色彩，即使你用了A-RGB JPG, 你看到的仍然是S-RGB的色彩，A-RGB和S-RGB的最明显的区别，是A-RGB具有更连续的色彩渐变,这种情况在打印JPG照片的时候更明显。
2 专业的打印店， 会对他们所用的材料进行校色管理， 他们用的ICC和你的会有区别，如果你想得到打印的照片和你在电脑里看到的一样， 你必须在他们的显示器上调整到你理想的情况，（他们显示器的ICC, 是以可以打印的色彩来限定的）。
如果你想打印照片，JPG是最差的选择，不论是A-RGB还是-S-RGB，相机需要设定为RAW或者TIFF， 才能保证更多的细节和色彩过度。非常感谢雨中赏花兄解答了我提出的问题，我也非常同意雨中赏花兄的说法。
1，我调好照片再加亮的办法就是与冲印店多次摸索出来的结果，因为加多少亮有讲究。
2，我也知道用RAW或者TIFF拍照，电脑里处理很费时麻烦，用5D和5DII时，因为白平衡偏紫，佳能镜头又肉，只能用RAW。D800E和尼康的镜头很锐，但RAW文件很大，旅游一次，大量照片不可能一张张从RAW转，只能用Jpg了。
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rivershaw 发表于
色彩管理是很麻烦的事情，简单说包括正确使用每个设备的ICC和ICC之间的正确变换。
调对比度、饱和度不会改变ICC，但为了调整对比度、饱和度，读入JPEG时，要有正确的ICC设置，调整对比度、饱和度要看在什么空间上调整，最后存盘时指定了什么ICC。
只要使用JPEG，饱和度、对比度你不主动调整，照相机也会为你调整。
你这两个问题实在不好回答，sRGB和Adobe RGB为什么在你的显示器上看起来一样？可能的原因真的多到写一本书都说不完。不管sRGB、Adobe RGB，处理对了，打印出来与电脑看不会有很大区别。
如果你想尽快解决问题，找到ICC丢失的原因，如果使用的是Photoshop，我可以帮到你。再次感谢rivershaw兄的解答。
我用sRGB的Jpg拍照片（过去用5D和5DII时是用RAW，在佳能的DPP软件里转换成Jpg）输入电脑后用“光影魔术手”调（我用过Photoshop，费时麻烦就不用了）。我调照片时，不显示ICC，但我觉得调好的照片很满意；再用“光影魔术手”的“数码补光”加亮后在广州的“黄金时代”冲印店“直出”晒4R和放大到18吋的照片都非常好。这是我的现实，实践是检验真理的唯一标准嘛！所有理论和数据都必须经得起实践的检验；再好的理论和数据而调出的照片不好看，这种理论和数据就不能用，这是我的观点。
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双生 发表于
再次感谢rivershaw兄的答复。
1，我的照片从来都不调饱和度。我不懂理论，以眼看为实。
2，我的显示器是高清sRGB色彩。
3，由于我的学识和水平太低，我不懂为什么会丢掉ICC，调了对比度就会丢掉ICC？请rivershaw兄将这句话做一个详细的解释。
另外，我提的两个问题；
a，是不是用aRGB的Jpg拍会更漂亮？因为我用D800E，分别用aRGB的Jpg和sRGB的Jpg拍的照片，在我的电脑显示器（高清sRGB色彩）里看是一模一样的，是不是因为sRGB显示器显示不出aRGB的色彩？
b，用aRGB的Jpg拍摄，在电脑里只做简单的PS的照片，也按这种方法（即加亮后）送冲印店晒放，也会得到与电脑看到一样的照片吗？
请懂这方面原理的专家解释一下。
谢谢！1 S-RGB显示器显示不了A-RGB的色彩，即使你用了A-RGB JPG, 你看到的仍然是S-RGB的色彩，A-RGB和S-RGB的最明显的区别，是A-RGB具有更连续的色彩渐变,这种情况在打印JPG照片的时候更明显。
2 专业的打印店， 会对他们所用的材料进行校色管理， 他们用的ICC和你的会有区别，如果你想得到打印的照片和你在电脑里看到的一样， 你必须在他们的显示器上调整到你理想的情况，（他们显示器的ICC, 是以可以打印的色彩来限定的）。
如果你想打印照片，JPG是最差的选择，不论是A-RGB还是-S-RGB，相机需要设定为RAW或者TIFF， 才能保证更多的细节和色彩过度。
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rivershaw 发表于
1、RAW的确需要sRGB或者Adobe RGB的设置，因为RAW里包含一个预览图，这个预览图是JPEG编码的，它需要色彩空间指定。
2、文件命名标准不是问题，只是明确地表明sRGB、Adobe RGB的区别，这样不用读取ICC，就可以一目了然地知道ICC不同。
我自己编码解过很多照相机的RAW，包括Nikon照相机，还是那句话，你可以用LR试试，或者你把RAW发出来，我帮你看看。这预览图对于最后调用的编码器来讲一点用都么有，既然像兄弟你说的一样，raw是通用的，那么也没必要在相机设定里面有adobe和srgb这样的选项，因为到了LR、NX、DXO等等软件里面这图像的表现方式是你所选用的编码器所决定的，你选adobe，就有adobe的色域设定，你选srgb，那么就有srgb色域的设定，这样的话这个预览图就没有必要按照两种色域来设定了，没有用的
所以这个说法在逻辑上是讲不通的，因为如果你的说法是成立的话，根本就不需要在拍摄raw的时候提供选择色域的设定,可是我认为事实上并非如此，原因是我们得到的RAW，是经过压缩的，并非全数据，最高的也就是14bit的无损压缩而已，而在选择保留和丢失那部分的资料的时候，我们选择的色域范围应该在里面起到一定的指引作用，而如果我们能得到全数据无压缩的raw的话，那么我相信这个raw就不需要进行任何色域指定了
还有老兄说这几种模式出来的画面基本上是一样的这话，可能老兄没试过用DXOopticpro,里面colour rendering可以让你调用adobe linear RAW和 sRGB linear RAW 的选项，可以说是南辕北辙，差的远了
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注册: 2007年07月
双生 发表于
再次感谢rivershaw兄的答复。
1，我的照片从来都不调饱和度。我不懂理论，以眼看为实。
2，我的显示器是高清sRGB色彩。
3，由于我的学识和水平太低，我不懂为什么会丢掉ICC，调了对比度就会丢掉ICC？请rivershaw兄将这句话做一个详细的解释。
另外，我提的两个问题；
a，是不是用aRGB的Jpg拍会更漂亮？因为我用D800E，分别用aRGB的Jpg和sRGB的Jpg拍的照片，在我的电脑显示器（高清sRGB色彩）里看是一模一样的，是不是因为sRGB显示器显示不出aRGB的色彩？
b，用aRGB的Jpg拍摄，在电脑里只做简单的PS的照片，也按这种方法（即加亮后）送冲印店晒放，也会得到与电脑看到一样的照片吗？
请懂这方面原理的专家解释一下。
谢谢！色彩管理是很麻烦的事情，简单说包括正确使用每个设备的ICC和ICC之间的正确变换。
调对比度、饱和度不会改变ICC，但为了调整对比度、饱和度，读入JPEG时，要有正确的ICC设置，调整对比度、饱和度要看在什么空间上调整，最后存盘时指定了什么ICC。
只要使用JPEG，饱和度、对比度你不主动调整，照相机也会为你调整。
你这两个问题实在不好回答，sRGB和Adobe RGB为什么在你的显示器上看起来一样？可能的原因真的多到写一本书都说不完。不管sRGB、Adobe RGB，处理对了，打印出来与电脑看不会有很大区别。
如果你想尽快解决问题，找到ICC丢失的原因，如果使用的是Photoshop，我可以帮到你。
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