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创业团队的股权分配与退出都有哪些坑？
刚成立的创业团队该如何设计公司的股权结构，尤其是创业合伙人的股权结构，一直都是一个最为困扰创业者的问题。当然里面的坑不仅多，而且深。在我们服务创业企业的过程中，我们见过各种版本合伙人股权战争的故事，也帮创业朋友处理过各类股权战争的事故。我们发现，合伙人之间之所以频繁爆发股权战争或闹剧，是因为他们既没有合伙人股权的进入机制，也没有合伙人股权的退出机制。这就好比是，两口子不明不白结了婚。婚后发现，双方完全是两个物种，想离婚时，却发现不知道该怎么离婚，甚至这婚还离不了。&一、合伙人股权的进入机制&合伙人股权的进入机制，即结婚机制。
要做好合伙人股权的进入机制，先得想明白什么是合伙人？我们认为的合伙人，是既有创业能力，又有创业心态，有3-5年全职投入预期的公司创始人与联合创始人。
合伙人是公司最大的贡献者，也是主要参与分配股权的人。合伙关系是接近于婚姻关系的[长期][强关系]的[深度]绑定。合伙之后，公司的大小事情，合伙人之间都得商量着来，重大事件，甚至还得合伙人同意。公司赚的每一分钱，不管是否和合伙人直接相关，大家都按照事先约定好的股权比例进行分配。 (一).合伙人股权进入的坑&请神容易送神难。
下述人员均可以是公司的合作者，但建议创业者慎重将下述人员当成合伙人，并按照合伙人的标准发放大量股权。
(1)短期资源承诺者
之前有创业朋友提到，他刚开始创业时，有朋友提出，可以为他创业对接上下游的资源。作为回报，朋友要求公司给20%股权作为回报。
创业者把股权出让给朋友后，朋友承诺的资源却迟迟没到位。
这肯定不是个案。
很多创业者在创业早期，可能需要借助很多资源为公司的发展起步，这个时候最容易给早期的短期资源承诺者许诺过多股权，把资源承诺者变成公司合伙人。创业公司的价值需要整个创业团队长期投入时间和精力去实现，因此对于只是承诺投入短期资源，但不全职参与创业的人，建议优先考虑项目提成，谈利益合作，一事一结，而不是通过股权长期深度绑定。
(2)天使投资人
之前有创业朋友提到，公司早期创业时，3个合伙人凑了49万，做房地产开发的朋友给他们投了51万，总共拼凑了100万启动资金。大家按照各自出资比例，简单直接高效地把股权给分了，即合伙人团队总共占股49%，外部投资人占股51%。
公司发展到第3年，合伙人团队发现，一方面，当初的股权分配极其不合理；另一方面，公司想引进外部财务投资人。多个投资人做完初步尽调后，表示不敢投他们这类股权架构。
创业投资的逻辑是：（i）投资人投大钱，占小股，用真金白银买股权；（ii）创业合伙人投小钱，占大股，通过长期全职服务公司赚取股权。简言之，投资人只出钱，不出力。创始人既出钱（少量钱），又出力。因此，天使投资人购买股票的价格应当比合伙人高，不应当按照合伙人标准低价获取股权。
(3)兼职人员
之前由创业朋友提到，他通过朋友介绍，在BAT公司找到个兼职的技术合伙人。作为回报，公司给该兼职技术合伙人15%股权。
起初，该兼职技术合伙人还断断续续参与项目。后来，参与很少。半年后，停止了参与。创业者觉得，花了大本钱，办了件小事，得不偿失。
对于技术NB、但不全职参与创业的兼职人员，我们建议按照公司外部顾问标准发放少量股权（股权来源于期权池），而不是按照合伙人的标准配备大量股权。
(4)早期普通员工
之前有创业朋友提到，他们出于成本考虑，也为了激励员工，在创业刚开始3个月，总共才7名员工时，就给合伙人之外的4名普通员工发放了16%的期权。做完激励股权后，他们才发现，这些员工最关注的是涨工资，并不看重股权。早期员工流动性也大，股权管理成本很高。
对于既有创业能力，又有创业心态，经过初步磨合的合伙人，可以尽早安排股权。但是，给早期普通员工过早发放股权，一方面，公司股权激励成本很高。另一方面，激励效果很有限。在公司早期，给单个员工发5%的股权，对员工很可能都起不到激励效果，甚至起到负面激励。员工很可能认为，公司是不想给他们发工资，通过股权来忽悠他们，给他们画大饼。但是，如果公司在中后期给员工发放激励股权，很可能5%股权可以解决500人的激励问题，而且激励效果特好。在这个阶段，员工也不再关注自己拿的股权百分比，而是按照投资人估值或公司业绩直接算股票值多少钱。&(二)合伙人股权进入的经验&很多人都知道，小米有个土鳖与海龟混搭的豪华合伙人团队。很多创业朋友们问，小米合伙人的股权是如何分配设计的。
关于这个问题，首先，小米目前商业上的成就，是多方面的原因，合伙人股权架构肯定只是其中一个方面；其次，每个企业都有不可复制性，但做事情背后的理念与思路有共通性，可以借鉴。我们不会讨论客户项目的具体细节，但可以讨论下根据媒体公开披露信息，我们自己总结的小米做合伙人拼图游戏的理念与思路。下面是我们同事杜国栋根据媒体公开报道做成的一张小米合伙人构成的信息图。&&从这张信息图，以及其他媒体报道，我们可以看出，小米合伙人团队的特点是：他们都是创始人自己找来的合伙人，或经过磨合的合伙人推荐过来的合伙人，合伙人之间都经历过磨合期；他们都是围绕小米的铁人三项核心业务“软件、硬件与互联网服务”分布；在小米很早期就参与创业，不领工资或领低工资；掏真金白银买股票，团队内部56名早期员工就投资了1100多万美元。 小米豪华合伙人团队无法复制。但是，小米寻找合伙人的经验值得借鉴：股权分配背后对应的是如何搭班子。先得找到对的合伙人，然后才是股权配置。创业者得去思考，公司业务发展的核心节点在哪？这些业务节点是否都有人负责？这些人是否都有利益？&（1）合伙人之间要在具体事情上经过磨合，先恋爱，再结婚；（2）给既有创业能力，又有创业心态的合伙人发放股权。（3）通过圈内靠谱人推荐其圈内朋友，是找合伙人的捷径。比如，如果公司想找产品经理，直接去挖业务闻名NB的产品经理；如挖不成，让他帮忙推荐他圈内的产品经理。相信业内人的眼光与品位。 二. 合伙人股权的退出机制&即离婚机制。
之前有创业朋友提到，他们四人合伙创业。创业进行到1年半时，有合伙人与其他合伙人不合，他又有个其他更好的机会。因此，他提出离职。但是，对于该合伙人持有的公司30%股权该如何处理，大家卡壳傻眼了。
离职合伙人说，我从一开始即参与创业，既有功劳，又有苦劳；公司法也没有规定，股东离职必须退股；章程也没规定；合伙人之间也没签署过其他协议，股东退出得退股；合伙人之间从始至终就离职退股也没做过任何沟通。因此，他拒绝退股。
其它留守合伙人说，他们还得把公司像养小孩一样养5年，甚至10年。你打个酱油就跑了，不交出股权，对我们继续参与创业的其他合伙人不公平。
双方互相折腾，互相折磨。
这肯定也不是个案。
创业企业该如何做好合伙人股权的退出机制？ （一）管理好合伙人预期
给合伙人发放股权时，做足深度沟通，管理好大家预期：
合伙人取得股权，是基于大家长期看好公司发展前景，愿意长期共同参与创业；合伙人早期拼凑的少量资金，并不是合伙人所持大量股权的真实价格。股权的主要价格是，所有合伙人与公司长期绑定（比如，4年），通过长期服务公司去赚取股权；如果不设定退出机制，允许中途退出的合伙人带走股权，对退出合伙人的公平，但却是对其它长期参与创业的合伙人最大的不公平，对其它合伙人也没有安全感。
（二）游戏规则落地
在一定期限内（比如，一年之内），约定股权由创始股东代持；
约定合伙人的股权和服务期限挂钩，股权分期成熟（比如4年）；
股东中途退出，公司或其它合伙人有权股权溢价回购离职合伙人未成熟、甚至已成熟的股权；
对于离职不交出股权的行为，为避免司法执行的不确定性，约定离职不退股高额的违约金。&三.其他的问题 我们摘取了创业朋友问到的四个主要问题。
1.合伙人股权分期成熟与离职回购股权的退出机制，是否可以写进公司章程？ 工商局通常都要求企业用他们指定的章程模板，股权的这些退出机制很难直接写进公司章程。但是，合伙人之间可以另外签订协议，约定股权的退出机制；公司章程与股东协议尽量不冲突；在股东协议约定，如果公司章程与股东协议相冲突，以股东协议为准。
2.合伙人退出时，该如何确定退出价格？ 股权回购实际上就是“买断”，他建议公司创始人考虑“一个原则，一个方法”。“一个原则”，是他们通常建议公司创始人，对于退出的合伙人，一方面，可以全部或部分收回股权；另一方面，必须承认合伙人的历史贡献，按照一定溢价/或折价回购股权。&这个基本原则，不仅仅关系到合伙人的退出，更关系到企业重大长远的文化建设，很重要。“一个方法”，即对于如何确定具体的退出价格，他们建议公司创始人考虑两个因素，一个是退出价格基数，一个是溢价/或折价倍数。比如，可以考虑按照合伙人掏钱买股权的购买价格的一定溢价回购、或退出合伙人按照其持股比例可参与分配公司净资产或净利润的一定溢价，也可以按照公司最近一轮融资估值的一定折扣价回购。至于选取哪个退出价格基数，不同商业模式的公司会存在差异。比如，京东上市时虽然估值约300亿美金，但公司资产负债表并不太好。&很多互联网新经济企业都有类似情形。因此，一方面，如果按照合伙人退出时可参与分配公司净利润的一定溢价回购，合伙人很可能吭哧吭哧干了N年，退出时却会被净身出户；但另一方面，如果按照公司最近一轮融资估值的价格回购，公司又会面临很大的现金流压力。因此，对于具体回购价格的确定，需要分析公司具体的商业模式，既让退出合伙人可以分享企业成长收益，又不让公司有过大现金流压力，还预留一定调整空间和灵活性。
3.如果合伙人离婚，股权应该如何处理？ 近年来，离婚率上升，企业家群体离婚率又可能偏高。婚后财产的处理，包括股权，都是棘手的问题。离婚事件，影响的不仅有家庭，还影响企业的发展时机，比如土豆网。婚姻还很可能导致公司实际控制人发生变更。原则上，婚姻期间财产是夫妻双方共同财产，但是夫妻双方可以另外约定财产的归属。&因此，配偶之间可以签署“土豆条款”，约定配偶放弃就公司股权主张任何权利。但是，出于对配偶婚姻期间贡献的认可，也为了取得配偶的认可，不至于夫妻关系由于股权关系亮红灯，七八点有他们自己改造设计的“土豆条款”，一方面，确保离婚配偶不干涉影响到公司的经营决策管理；另一方面，保障离婚配偶的经济性权利。
4.股权发放完后，发现合伙人拿到的股权与其贡献不匹配，该如何处理？ 公司股权一次性发给合伙人，但合伙人的贡献却是分期到位的，确实很容易造成股权配备与贡献不匹配。为了对冲这类风险，可以考虑：（1）合伙人之间经过磨合期，是对双方负责。因此，可以先恋爱，再结婚；（2）在创业初期，预留较大期权池，给后期股权调整预留空间；（3）股权分期成熟与回购的机制，本身也可以对冲这种不确定性风险。
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七八点创业投资，专注于企业股权...关于创业公司前期天使投资回报率问题_百度知道
关于创业公司前期天使投资回报率问题
您好，看到您在百度贴吧里的相关回复，比较客观全面；有一些回答也帮到了我们，对您的回复表示感谢。
我是众多创业者其中的一名，目前也是在找天使投资，想咨询以下您，对于创业公司前期与天使投资合作，天使投资1、参股比例范围应该如何来划定；2、回报率一...
.....比如徐小平老师投资聚美等
我有更好的答案
三倍回报率，投资人对创业团队的最低要求也得是两，PE之类的没有固定的行规，都是双方谈。1，参股比例，正常都要十几倍以上也不嫌多。2，马云阿里巴巴知道吧，但公司经营权、实际控制权却在马云手上，因为当年的天使投资人孙正义是投马云这个人才的经营能力，不是投阿里公司这个壳。所以比例要双方谈，这是起步的，马云团队只占阿里百分之几的股份创投，马云不是大股东，回报率
来自：求助得到的回答
这主要由你的想法来决定，例如你希望100万来运作公司，你自己掌握公司主动权，就出51万，别人出49万。如果别人不干，那你只能出49万。项目能不能挣钱，这是投资方关注的关键问题，如果项目前景好，吸引投资肯定没有问题。
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资料评价：创新中国2011专场：创业与早期投资_创业时代_科技时代_新浪网
创新中国2011专场：创业与早期投资
图为创新中国2011专场：创业与早期投资。（图片来源：新浪财经 王霄摄）
　　新浪财经讯 8月25-26日，由创业邦传媒主办的创新中国2011总决赛在杭州温德姆至尊豪廷大酒店举行。新浪财经独家直播本次会议。图为创业与早期投资专场讨论。
　　以下为现场实录：
　　陆刚：我是来自联想之星的陆刚，我们专著三个大的主题，第一个主题分比较多的是移动互联网。第二个主题生物技术和医疗健康。第三个有很多新材料、新能源、节能环保等等。目前来说在最近一年多一点时间，我们投了大概接近20个项目，投出一个多亿人民币。关于各位在这些领域里面早期一些创业者们，可以来找我们谈投资合作事情。谢谢！
　　吴运龙：我是经纬中国的合伙人，我们自己有天使投资基金，到今年差不多投了50家公司，大部分都是早期为主，TMT占70%，我们在无线电子商务，移动互联网电子商务40家，人民币方面我们投资差多200万―800万人民币，大部分基本上没有什么销售产品。
　　薛军：大家好我来自启迪创投，启迪创投是清华背景的创业投资公司，非常关注于早期科技类型公司，我们团队非常愿意跟初创期企业创作者一起工作，共同成长。我们口号就是说以创业的心态做创业投资，创业者的创业企业。
　　周炜：我是凯鹏华盈的合伙人周炜，我们现在投资越来越专业化、清洁技术食品科学、以及高科技，我们基金每一个投资的部分，他自己有一些相对主力的战略，包括中国投资的特点。从高科技这个领域来说，我们现在比较明确我们的投资，我们以前一直坚持早期投资，目前来说我们会在坚持继续在A轮和早期投资，同 时我们会加大在更早期的投资，我们现在有一些战略在项目最早期的时候，我们会介入扶植更早期的企业，刚才倪正东先生说到中国的VC和企业五年投资的收获期，我非常赞同，我觉得现在是播种期，我们非常赞同。
　　姜皓天：大家好，我是北极光创投的姜皓天。北极光我们是2005年开始在中国有基金投资，目前有美元的基金，也有人民币的基金，从投资的范围来说，最少可以投到几十万美金，大的话可以扩大老两三千万美金的规模。我们投资也是跟在座的大多数一样，都是以早期投资为主，有四分之三的企业投资的时候是早期企业，对投资领域来说除了天然气，包括互联网电子商务，还有清洁技术，医疗消费一些领域。
　　费建江：前面倪正东给我们描绘了一个美好的前景，我们整个创业和投资是五年一个播种期，现在已经进入一个新的播种期，我们很多创业者听了这个话以后都心潮澎湃，赶快播种。我在想大家播了种以后，关心的一个问题是我这个种子播下去以后，什么时候能得到VC雨露的滋润，得到阳光的照耀。我经常在接触一些创业者，接触一些投资机构的时候会碰到这样一些现象，我们一些创业者说我这个项目不错，然后去跟投资机构聊，投资机构看见会说你这个项目太早还不能投，我们投资机构原来对外宣称是投早期的机构，我们很多创业者有一个混淆的概念，什么叫早期？我们所谓的VC投的早期到底有多早，这可能是大家比较关心的问题。我们看哪一位嘉宾给大家讲一下早期的概念，或者我们把早期和钟子期有一个明确的区分。
　　周炜：我先聊两句，从创业者来说，寻找投资我面对更多的不是阶段性，因为现在大部分基金规模很大，包括刚才姜总说的，现在基本可以都找到三五十万美金的投资，都可以做，以前我们最大可以做到三千万美金，现在互联网加入我们以后，我们再美国做了很大的上亿投资，这个不是问题。你创业企业，创业项目是不是 和VC一起，很简单，金融是一个市场，VC融资本身是放在金融市场上的产品，可以这么理解，这个市场上有个人信贷，银行贷款。从VC来说，它承载的是永远是能够出现爆炸性成长，这个标准我们自己认为你会不会成为一个市值超过十亿美金的企业，有没有这远景，如果有早晚都不是问题，大量的企业只是想做一个赚钱的生意，并没有这样的预期的话，不太适合找VC，这个我们投融资的时候，大概投了几十万元，我认为阶段不是问题，关键是你项目适不适合VC的结构。
　　薛军：这个问题非常好，我们也经常试图去回答这个问题，这个很难有一个严格学术的定义，从我们公司理解，早期就是说你这个企业在我们投资的时候，还有很多的不成熟不完备。如果你把钱投进去只是跟着他一块成长，并不需要改变，提建议或者提什么修改性的意见，人家已经走的很清楚了，只是因为缺钱才发展，这时候你把钱放进去他才拿着你的钱发展，早期我们除了投钱还有很多的经历共同承担风险，产品的风险，市场没有搞定的风险等等。我们在寻找当中这个项目中，投资是一门生意，我们不是慈善家，我们是做生意，我们跟着你们一块赚钱。
　　陆刚：像移动互联网这个不算太早，移动互联网这些行业爆发性五六年就能够上市，可以看得见，这一类VC像风险投资是有期限的，这个大家可以理解，五六年能够爆发，VC基金退出能接受，但是有些行业可能不一样，比如说生物制药领域，这个领域在早期怎么诞生，把药物筛选出来是不是早期，做企业是叫早期，但是对于投资者来说那叫太早，刚筛选出来然后到最后再上市谁能熬得住，这些都得跟行业发展规律区分开来，这是第一个。
　　第二个，对于投资者来说，刚才薛总说得很好是因为生意，我们又不是慈善家，帮你创业，帮我们赚钱。现在不同的机构时间不一样，对于行业的偏好和选择的 标准不是太一样，我们特别赞同北极光的邓总还有薛总提到的投资标准，要看人有体现，翘翘板，事和人。我们不追求事和人都完备，而是事和人里面识货的人，在中间取得一个翘翘板概念，看人也要有底线，起码创业者要有心胸，要有学习潜力，这是我们最基础的要求。其他的就看未来成长空间。
　　费建江：刚才周炜提到一个观点，不是所有的创业者，或者所有的企业都适合拿VC投资的，结合我们前面邓总讲的，什么要成功的企业家，不一定拿的VC的 钱上了市就是成功的企业家，可能我做一个面店小日子过得挺舒服，也是一个成功的企业家。我是一个生意日，生意人进来是做生意的，进来以后必定对企业有要求，VC进来说我要做连锁，给我铺好多的门面，结果什么都跟不上，这个孢子店垮了。这个问题我们可以再探讨一下，什么样的公司吸引我们早期投资的公司，适合拿VC的钱，这方面需要说明一下。
　　吴运龙：VC更直接的说是胆子比较小的组织，我们最大的帮助是钱，我们大部分喜欢投资的企业都是轻登场，快速登帐。举一个例子开厂房买地，VC不一定很有兴趣。大部分VC和天使投资的话，举一个例子无线、互联网、新媒体还是电子商务，大部分是为了铺货，很多VC都是以轻资产为主。
　　姜皓天：有两点可以跟大家分享一下，你将来可能会有非常大的想象空间，所以大家才愿意投的早。早期企业如果VC愿意投你一定要有一个非常大的想象空间，另外发展速度会有爆发性增长机会。因为投资少了VC要退出的，投的少说明你走的时间长度更长，但是你的速度要比别人快，所以这个商业模式是比较稳步的 成长，这个对早期不是很合适。为什么说看很多的早期投资项目，像互联网比较轻的新资产，商业模式比较有破坏性的事上面去，这样的事有超速增长机会。
　　第二点，早期投资在商业模式，包括市场这些方面还缺乏一些初步的验证，这个事来说，VC之所以不愿投你，在行业里做过很多很有成绩的事，大家都说你能 力很强，说你以前有创业帮VC赚过钱，有一些很好的东西。如果没有太多能够证明你自己的，要拿VC钱的就比较难了。VC如果要投很好的行业，要对你这个行 业非常了解才行，你做了什么事要找对这个行业非常有经验的VC。
　　周炜：我觉得他说的很有道理，从创业团队来说，很多创业者听到会失望，我们特别强调，如果是特别早期的创业者要融资的话，相关经验非常关键，目前我们 自己在讨论，我们自己知道这个项目没有好的想法，但我们知道几个团队做这个事情很好，我们VC组织这个团队，我们给钱他做这个，我们把主意和钱给他，如果 他觉得非常兴奋的话我们一起来做。
　　第二，VC和VC是不一样的，包括我们从去年开始每一个投资团队必须只专著投资一个垂直领域，大家会越来越觉得这个领域越来越懂，非常深的现象，不能再投别的领域。以前我投了一些项目都不错，但是今天项目全部专著在TMT的领域。以前我们招人不会招太年轻的，现在我们招了一个年轻的让她引导我们最早期 的无线投资，她的经验是非常欠缺的，但是他知道什么东西在这个领域是最好的，你能找到好的投资者双方才能互相匹配。
　　费建江：刚才姜总也提到了一个观点，包括周总，一方面什么样的创业者适合找VC，另一方面我们的VC，我们的天使也有多面性，在播种的时候更多需要天使，我们有熟人、朋友民营企业家也在做天使，还有创业成功的人也在做天使，包括台上的各位，包括我们刚才周总做的事情，其实就是一个纯粹的天使，但是天使的反面可能就是恶魔，所以从姜总刚才那个话题延伸一下，我们怎么样去辨别是天使还是恶魔，给钱的不一定都是天使，所以我们台上各位是不是可以借创业者的一双慧眼，怎么来辨别是天使还是恶魔。
　　陆刚：台上的都是天使，即使在美国，我们大致看过，做天使的投资人应该是五花八门，有医生、律师，也有某些企业的高管，或者是有财富的家族，这些分类特别杂，国内基本有这个情况，做最早期的，是天使还是恶魔的，要看他们的动机，区分他们的动机到底是什么，看他们以往做的事情，是帮助创业者，还是想控制公司技术，还是有其他的打算，动机区分是最容易的，我们作为投资者在考察企业、创业的时候，我们很多是在看人，对于创业者来说怎么区分是天使还是恶魔，同样要有反向的调查过程，调查和你们谈的人，交往过程中听他说什么，以及他过去做了什么，这是最好的区分。
　　吴运龙：我完全同意，你和天使谈的话是双方竞价的过程，天使一投资你就算是结了婚，离婚相对来说比较难，我们做VC还是天使，要投还是想跟比较早期的公司来谈，往往会有几个事情，一个他们公司团队不错，天使可能占了公司51%，天使对于这个行业完全不懂，是没老板化。这种股份结构，对未来的融资会很难，我举一个例子，我做VC，我占20%，团队占30%，还有后面团队占的比例越来越小，基本上它变成一个管理团队，不是一个创业团队，变成一个帮我们投 资者，我们做VC天使要记得的，我们最后是财务投资者，最大的收获者应该是创业团队，美国和国内相比，他们占的股份差不多30%，如果有一天你找到一个天 使跟他们谈，他突然说我要50还是51，我建议说再见我们保持联系。举个例子，天使对这个行业可能比较懂，这个行业能帮你找人，还是他能拉一些关系，作为企业家你开始启动，从零开始，你要的东西资源、团队、钱，天使在这几方面能够帮助你，VC也是，但是股权是你最宝贵的东西。还有一个案例，有一个企业家 做得不错，找到了天使占了30%，还比较合理，他们一直在争执，争执到团队占了70%，这个天使觉得做得不错，把自己的亲戚都调过去做财务，慢慢这个企业家只能退了，天使最重要的是他跟你的理念是一样的，第二他对这个行业要懂。第三知道他是一个财务统治者，他不是想做企业。
　　薛军：补充一句，天使投资没有什么科学的定义，说谁不是谁是，是不是天使是事后才判断，这个人当时行使了像天使一样帮助了你，还是像魔鬼一样欺骗了你，当时很难判断，也没必要。作为创业者需要第一笔钱来做这件事情，有钱总比没钱好，至于在后面这个人能不能成为天使，看你对投资人的把握能力，或者叫沟通能力。
　　周炜：薛总的话我部分同意，部分不同意，长翅膀的不一定是天使，可能是鸟人，骑白马的不一定是王子，有可能是唐僧。你对天使或者是投资人意图的判断是非常重要的，如果他的意图是控制你，就算创业做不了也就算了，你投入的不仅是你个人的想法，还有钱，还有你宝贵的时间。投资人和所谓天使的意图你一定要把握清楚，我自己是非常本土的中国人，中国人普遍有一个特点是不善于妥协，这个跟国外很不一样，你们创投的势力比较强大，对方就屈服了，如果是一个比较无名的小机构对方不见得屈服，这个时候创业者就是非常难办的境地。现在很多知名的公司他们股权不占大股了，大家股东大会还是可以控制的，投资人把自己的股东代表权都送给团队了，我只做财务收益，不做决策在股权上，这是团队自己赢得的一种尊敬，这是很正常的，不要把股权、拥有权、控制权等同起来，这是完全不一样的事情。只要他的意图是善良的，将来控制权的问题，比例的问题可以肯定。美国有很多孵化式方式，一开始投资者占了90%的比例，这是很常见的，他会给你设立好未来股权怎么还给你，你达到一个阶段我还20%给你，一个阶段一个阶段还，这就是善良的天使，如果他一开始占领了将来永远不还给你，那觉得还是算了吧。
　　费建江：下面还有一点时间留给观众的提问，大家可以提三个问题。
　　提问：各位嘉宾你们好，这个问题我就想问了，是来自于浙商大学生创业园，这个问题基于两个关健词，作为大学生创业园，作为管理者，我们接触于不下两家企业，你们刚才所说的融资额20―30亿元对我们是很不错的。在浙江比较流行小额贷款公司进入银行金融这一块，从风险投资转变成小额贷款，不是靠爆炸式取胜，而是靠批量收利息来取胜，有没有这样考虑过？这是第一。第二个问题，其实是相关的，我们浙江有很多民间资本，这些民间资本如何跟你们一起分享高科技的盛宴。
　　费建江：我回答第一个问题，刚才薛军总说的很清楚，我们是生意人，我们最重要的特点，特别是我们做早期的就是高风险高回报，我敢投这么早承受了很多风险，未来预期至少超过50倍的回报的投资，所以你刚才讲的小额贷款我们集团旗下也有，包括我们也有科技的小额贷款公司，那是完全不同的商业模式。在整个金 融的生态里面，有不同的定位的，所以要我们转到他那边去，我个人认为是不现实的事情。
　　周炜：我这个有一点当众批评你，我觉得这个问题充分体现了中国金融产品不丰富，造成了中国人民包括我们对金融知识不丰富的体现，很抱歉这么说。我刚才已经说了，金融产品到美国去看一看，是非常丰富的种类，银行该干什么，PE该干什么，VC该干什么，各自分公很清楚，你说的内部工作不是我们这块工作，我们不该干，我们干的是成立一个早期投资公司帮助他们，贷款是银行和金融机构的事情。
　　陆刚：你找错门了，一些公司也能成功，他们叫小而美，这些公司在行业里面会有一些比较好的现金收益，但这个公司的并不是专业的财务投资者，像VC和天使应该做的，你可以捉一些其他的机构，不是在这里。第二个比较有意思的话题，浙江向来以钱多著称，热钱涌动，最近几年PE和VC也是相当的热，有一些资源潜在，有钱的开始传基金去投资公司，和VC拼胆量，我是做天使的，不是做VC的，在VC和PE整个大的市场里面，有一些比较大的泡沫出现，结构性竞争比较 厉害。像刚才倪正东说，移动互联网几年四五十倍，我听见比较震惊，感觉比较担心和害怕，这种太热的东西我会回避它，未来会出现比较大的风险。像这些有钱的 财主们是自己投玩这个，还是另外的渠道，我是建议他们把钱交给市场上比较好的，像在座的今天到会的一些专业投资机构，把钱放到他们的基金里面，长期会有更好的回报，而不是自己不懂去瞎玩，可能会赚一两票，但是长期风险很大。
　　吴运龙：打个广告，我们人民币基金30亿注册在杭州，所以我们已经跟浙江建设资本进行合作，我们是专业的人做专业的事。
　　提问：很多创业型的企业，他们在创业初期的时候，都会考量一个问题，我需要付出多少成本，尤其企业是需要钱，所以这个问题简单变成我需要获得这些钱要付出多少的股权。我想问一下在座各位很多都是天使投资人，或者的在种子期就开始投资的，关于股权和投资金额换算方面会不会成为行业中的惯例，如果这个问题相对比较抽象，我想问的具体一点，假如一家公司自有资金一千万，但是投入这个项目需要两千万，于是它的资金空缺是一千万，但是它投资一年之内赚到五千万， 如果以这个例子为基点，我想问一下能不能大概跟我们解释一下股权换算的问题？
　　吴运龙：这个问题问得很好，没有标准的标杆。第一我们做早期80%是看团队，如果你在这个行业有相当长的丰富经验。举个例子，如果你在淘宝做了五六年时间，我们会给相对高的估值，前面说的几家企业，他们都是在行业做了一段时间，投的金额占多少比例，这是很难估值的事情，我建议企业家如果想要融资，你先 想未来18个月到两年的时间，你需要多少钱，烧还是不烧，达到拟定的目标，很多企业家说我要融五千万，或者是五个亿，融这笔钱时间是五年后才能上市，这完 全不限制，你把资金融起来，把自己养活起来，把团队练兵起来，把产品做起来，这个是A级的团队我们给的估值可能更高，这个是B级可能低一点，判断它的商业 模式能做多大，给你个标准，美国天使很多，国内还不是达到美国比较发展的趋势，投资的比例从20%―30%，国内公司天使成功的比例很低，基本上能成功融 到第二份融资不是常事，也不是容易的事。
　　提问：我想再补充一下，自有资金一千万，至今缺口一千万，总共是两千万，预计盈利五千万一年，假定这个案例经过你们的论证认为是可行的企业，完全合乎预期的，请问为了一千万的付出你们愿意占据多少比例会比较合适？
　　薛军：我来回答，你公司现在是什么状态，有几个人，营业额是多少？
　　提问：目前我公司专门做化工经济品的贸易，年营业额是一个亿人民币左右，净利润是800万。
　　薛军：刚才各位专业的投资机构的老总都说了，反复强调商业模式，您的商业模式不是我们追求的典型商业模式，我的基本判断就是不太可能从现在一个亿有 800万的利润，相当于年利润是8%，一下子再添两千万进来就能达到五千万的利润，这个可能性我认为不大，在这种情况下就再跟你探讨一千万值多少钱了。
　　费建江：这个问题可能比较复杂，等一下台下再深入的交流。我个人觉得一个最简单的原则创业者判断，第一轮投资的时候天使的份额不要超过30%，这是简单的依据做判断，下面最后一个问题。
　　提问：我有问题想问各位，各位天使人如果把你们比喻成一个男人，把创业者比喻成一个女人，你们花了钱把这个女人娶进家，我想问你们投入钱以外还不会投入很多的资源来宠爱老婆，如果由于之前娶了很多老婆，今后可能会再去娶更多的老婆，如何平衡这种关爱，谢谢？
　　吴运龙：你说的对，我们做男人有很多很多的老婆，坦白的说我们做VC或者是天使最大的帮助90%就是钱，有很多VC会说我会帮你这里那里，说直接一点VC和天使给我们最大的帮助就是钱。前面把产品做出来，后面我们帮一些，联系一些人，还是找淘宝的负责人，我们最大的帮助人除了钱给你新的台阶，无论是人还是企业家也要管，我们另外的老婆有一些帮助，我们可以帮你连接起来，在这么多老婆之中，花的时间会有，但是要百分之一百宠爱一个老婆的话是不可能的。
　　费建江：刚才创业者做了一个有趣的比喻，我们最后的一个结尾，请各位有个词或者一句话形容一下，你觉得创业人和投资人应该是什么样的关系？
　　陆刚：我觉得不叫夫妻，应该叫伴侣，或者是叫伙伴。
　　吴运龙：男人女人这个事情形容不对，我就是你的老板，企业家的助理。
　　薛军：最确切的是兄弟，赴汤蹈火，共患难，同甘共苦的兄弟。
　　周炜：明星经济人。
　　姜皓天：我也乐意说兄弟这个词。
　　费建江：最终投资者和创业者，说得普通一点都是一条船上的人，上了船大家就别想下去了。
　　主持人：再一次用热烈的掌声感谢第二场的嘉宾们。今天上午的活动到此告一段落，今天下午正式进入创新中国总决赛的对决。
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