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评论：央视“3·15”晚会打错了怎么办
2011年的央视“3·15”晚会及前期报道又曝光了不少质量丑闻，其中还涉及不少国内相关领域的龙头企业、重点企业，比如国美()，是中国最大的家电连锁零售商；比如双汇集团，是中国最大的肉类加工基地；比如网秦，据中科院发布的报告称是在中国手机安全领域居市场领先地位；比如锦湖轮胎，是全世界十大轮胎企业之一。这些企业在被“3·15”晚会曝光以后，表现各有不同，有的很干脆地认错服输，但还有另外一些企业却不认可央视的曝光。锦湖轮胎被曝光大量使用废料返炼胶，锦湖轮胎则发表声明回应说，央视“简单通过视频中添加不同胶料的数量就判定该公司违规操作欠准确”，并迅速邀请了当地质检局到天津工厂对相关生产线进行检查；被央视指责通过传播恶意软件扣取手机用户费用的网秦和飞流回应得更明确，称央视“3·15”晚会有关报道不实，公司从未传播过恶意软件，是遭遇了竞争对手恶意诽谤，并“保留诉诸法律手段的权利”。客观上说，那些被央视曝光的企业，即便是真的罪有应得，在事后也肯定会有为自己隐瞒的动机。但如果他们真的是被冤枉了呢？其后果将如何消除？从目前来看，在央视“3·15”晚会21年的历史上，这样的例子还没有出现过，但这又不能代表今后不可能出现。事实上，央视虽然不是法院，也不是消协，但在“3·15”晚会上，对于被曝光的企业来说，这一夜在现场它没有可辩护、商榷的余地。被央视如此强大的媒体曝光，其后果超过很多严厉的法院判决，可谓审、判加执行一体。比如2008年，分众传媒的无线业务在晚会上被曝光后从此一蹶不振，到年底分众正式宣布终止剩余的无线广告互动营销业务时，由此直接在当年第四季度产生的非现金性一次性减损支出达2000万美元。在今年的“3·15”晚会上，双汇被央视曝光卷入瘦肉精丑闻，第二天双汇上市公司就宣布停牌，超市下架其产品。再比如今年的网秦，这家公司的作为虽然可疑，但要认定其违法，还需要寻找更多证据，尤其在新兴的移动互联网领域，法律法规尚不健全，即便是法院都一时难能判定其有过错，更何况，确实也不能绝对排除对手构陷的可能性。但不管最后真相如何，网秦的发展会因此受到重大影响却是确定无疑的：网秦上周二刚刚向美国证券交易委员会递交上市申请，计划在纽交所上市，融资1亿美元。这件事无疑将为网秦的融资蒙上重重阴影。出于对报道对象负责，更是对消费者负责，央视应该在自己的平台上为这些曝光企业留出足够的自辩空间，通过一系列的、反复的质询与答辩把尽量多的事实呈现在观众面前，而不是在“3·15”这一夜里就决定企业的命运，这样既对企业不公平，也有损央视的权威性。对央视来说也意味着巨大法律风险，一旦出错，就有可能面临巨额索赔。这个善意的提醒，也是为了让央视更好更多地为民除“害”。(作者系知名财经媒体人)
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Copyright & 1998 - 2018 Tencent. All Rights Reserved2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会_专题频道_东方财富网
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2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会于日在北京盛大举行。本次活动以&改革创新&为主题，关注中国上市公司一年来的发展之路，记录中国经济改革开放的成长影像，凝聚中国经济转型升级的坚强信心。
论坛一：改革创新的智慧与行动&&&& 论坛二：创业与创投
论坛三:首席经济学家看经济&&&&&&& 论坛四:中国式创新需要什么
论坛五:制造业的机遇与挑战&&&&&&&&论坛六:海外并购2.0时代
2015央视财经论坛·香港
香港财政司司长曾俊华在《央视财经论坛》上谈到人民币国际化问题上说：&金融改革和资本市场开放是经济改革重点。香港在国家推进金融改革方面，可以作为人民币国际化的优质&试验田&和&防火墙&，协助内地资本市场逐步开放，跟国际接轨。&[]
中银香港副董事长兼总裁岳毅透露：近日&伦港通&开始筹划，在便利中国企业和投资者有效管理风险和进行全球化多元资产配置的同时，也为香港中介机构提供更多业务机会，并可促进香港发展成为商品交易中心。[]
　　2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会于日在北京盛大举行。本次活动以&改革创新&为主题，关注中国上市公司一年来的发展之路，记录中国经济改革开放的成长影像，凝聚中国经济转型升级的坚强信心。　　　　CCTV中国上市公司峰会是中国上市公司高层代表的全国性盛会，峰会依托财经频道的权威发布平台，集结中国最优秀的上市公司代表，实现中国产业精英的高端汇聚。峰会以弘扬价值投资为宗旨，树立优秀上市公司标尺，搭建上市公司与投资者沟通桥梁，打造A股价值投资新坐标。　　　　央视财经论坛是财经频道倾力打造的著名论坛品牌，论坛活动覆盖全年，议题涉及政策、宏观、产业、地域等多角度，参与论坛的嘉宾高端、权威，影响广泛。
论坛一：改革创新的智慧与行动 文字实录
　　08:44背景简介：宏观经济面临下行压力，传统行业面临需求不振、产能过剩的挑战。作为中国经济的中坚力量，上市公司如何把握改革机遇做大做强？如何通过创新进一步增强核心竞争力，开拓全新成长空间？本场论坛邀请多位上市公司掌门人畅谈改革创新的智慧与行动。　　　　09:28主持人（李雨霏）：尊敬的各位领导、现场以及电视机前的观众朋友们大家好，这里是由中央电视台财经频道主办的2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会系列活动的现场，我是本场论坛主持人李雨霏。请允许我代表主办方对各位的到来表示诚挚的欢迎，欢迎大家，欢迎各位。　　　　我们本场论坛的主题是改革创新的智慧与行动。可以说，30多年来，中国社会一直没有停止过改革的步伐，而到今天如何进一步深化改革又成为一个新话题，创新在新的形势下也具有特殊的意义，2014年李克强总理公开发出了&大众创业，万众创新&的号召，今年刚刚公布的五中全会公报当中也是一再的强调改革和创新，可以说环顾海内外，我们不难发现，只有依靠改革创新才能为中国企业甚至整个社会的进一步发展提供新动力。那么，创新需要什么样的环境，企业又如何通过改革创新来寻求进一步的发展壮大，我们也知道改革创新的过程不会是一帆风顺，在这个过程中我们的企业家又是如何攻坚克难的呢，在今天论坛的现场我们就带着这些种种的疑问和现场专家学者以及企业家们一起来讨论，也共同分享他们关于改革创新的智慧和精彩观点，现在就让我们用最热烈掌声欢迎今天讨论的四位嘉宾，有请。　　　　欢迎北京碧水源科技股份有限公司董事长文剑平，欢迎文总。　　　　欢迎新希望集团董事长刘永好，欢迎刘总。　　　　欢迎中国华融资产管理股份有限公司董事长赖小民，欢迎赖总。　　　　最后让我们欢迎财政部财政科学研究所所长刘尚希，欢迎刘所长。　　　　四位嘉宾已经就坐在了主席台上，也一一再一次为大家介绍一下，大家一起认识一下。我身边这位是刘所长，新希望的刘永好，刘总，华融资产的赖总，最后是碧水源的文总。下面让我们一起通过一段短片，来了解一下有关改革创新的相关背景，请看大屏幕。（短片）　　　　09:51主持人（李雨霏）：欢迎回来，这里是2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会系列活动的现场，我们这场论坛的主席要围绕着改革创新展开。其实对于改革创新的重要性。我想在座的各位以及台上各位企业家、政府官员都有各自的理解和感受，很多人都注意到了一点，就是今年刚刚发布的五中全会公报当中，有关发展的五大理念，创新、协调、绿色、共享开放，创新被放在了第一位，可见它的重要性。那么创新其实我们不是第一次提起，为什么在当下显得这么的重要，成为五大发展理念的核心，在此我们也想听听台上四位对于创新的重要性，你们是怎么解读的，首先有请刘所长。　　　　09:53刘尚希：中国的发展进入了新的阶段，在进入新常态，在这个阶段要进一步发展而且只有创新，而且这个创新是全面创新，稳步坚持科技的创新，五中全会对怎么创新做了深刻的阐述，就是理论的创新，制度的创新，科技的创新，文化的创新等等，实际上我看还有宏观的创新，微观的创新，有政府的创新，有企业的创新，只有建立创新的国家，成为一个创新型的社会，全面创新整个社会才能整体协调的发展。　　　　09:54刘永好：是的，今天经济进入新常态，实际上很多的传统产业都过剩，很多企业说利润降低了，成本增加了，下一步日子该怎么过，是的，有很多企业感到压力，面对这个压力怎么办呢，埋怨是没用的，这样那样是不现实的，也不可能有什么大的结果，唯一只有创新，怎么创新呢？就说我们在过剩的领域，我们走一些新的路子，新的办法，新的思维，今天多数传统产业都在说日子难过难过，利润降低降低。但是确实有一些企业他们高知猛劲，迅猛地发展，这就是互联网企业，这就是移动通讯带动的这些产业，这就是传统产业跟互联网结合的这些企业，这就是在新的格局下，在医疗、健康、文化、体育事业大发展的企业，所以说今天有人哭的时候，确实有人在笑，这些笑者往往都是创新者，对我们企业来说是一个最传统的领域，我们做农业，做实体，这是有上千年历史的产业了，我们怎么办？答案是唯一一条路，必须创新。　　　　09:54主持人（李雨霏）：刘所长从宏观的角度给我们讲述创新的重要，作为企业家是不是有更加深刻的感受，来理解创新对一个企业，对一个中国经济发展它的重要性，刘总。　　　　09:54主持人（李雨霏）：越传统的越说创新是必由之路，同样也非常重要，赖总，对于国有企业来说，创新为什么会显得如此重要？　　　　09:55赖小民：作为国有企业的一名领导者，我觉得唯有改革创新才是国有企业可持续发展的内升动力，当前我国经济已经进入了一个新的发展阶段，也就是新常态。如何适应新常态寻找新动力，实现新发展，是我们大家面临的一个共同的话题，作为国有企业新的动力在哪儿？在改革，在转型，特别是在创新。习近平总书记说，面对新一轮的世界经济转型的大潮，唯有改革者进，创新者强，改革创新者胜，所以我觉得讲得非常有道理，中国华融资产管理公司作为我们国内最大的管理公司，这几年的发展就是得益于创新，得益于改革，我们在10月30号刚刚在香港成功挂牌上市，这是目前我们国家资产管理公司规模最大，利润最多，牌照最全，ROE回报最好也是市值最大的，一千二百亿个市值，这个上市公司。　　　　所以我的一个体会，就是八大创新，我们一直引领中国华融转型发展，思想观念的创新，体制机制的创新，发展模式的创新，业务平台的创新，产品与服务的创新，管理方式的创新，企业文化的创新和队伍建设的创新、我在2009年来到华融啊，就提出这八大创新。所以呢，创新取得了丰富的成果。09年到现在中国华融走向了转型创新的发展之路，成效非常明显的。09年初的总资产350个亿干到现在的上半年7346亿，翻了19倍，利润从2008年底的4.03到了2004年净利润130个亿，净资产从2009年的156亿到现在上半年的971个亿，翻了5倍多，相当于五个中国华融，中国华融资产公司大家知道，成立16年。过去是应对亚洲金融危机，中国政府投了100个亿资本金，有华融、东方长城、信达四大国有资产管理公司。所以呢，这几年的发展华融很赚钱，我们连续五年的ROE回报啊，从20%到22%。今年是ROE资本回报到22%，而且我们有单一的不良资产的业务转向银行、证券、信托、期货、基金、地产，多牌照，全功能的这么一个金融控股集团。这些改革的成果一句话，就是创新的结果，所以我们对创新改革感同身受，也觉得唯有创新，国有企业才能焕发出新的生机和活力。　　　　09:59主持人（李雨霏）：谢谢赖总，确实华融在四大资产管理公司当中做到第一，同时又能够成功的在香港联合交易所上市。作为我们民营企业，也是创新型企业的文总谈到创新，我想更加有感触。那用文总的话说，除了创新没有别的，只有创新。那从您作为一个企业家的角度，您觉得创新为什么那么重要？　　　　10:01文剑平：我真的说为什么要创新，脑子里面一片空白。不做创新做什么？我的想法就是，如果你身在中国，没有创新不可能富强发展。举个例子，我是做水的，如果全世界平均人有100桶水的话，我们北京人均一桶水，你说我们要创新，还要做的好。要把一桶水作为一百桶水来用，你不创新能做的成吗？这是讲到了水，我们还有讲到了环境，讲到了空气，讲到了土壤都是类似的情况，我在想我们出生在一个需要我们创新的活动，不创新就别到中国来，尤其别到企业中，我是这样理解的。　　　　10:05文剑平：是啊，这个民族要富强，要发展，不创新是不可能的。我刚才讲的是资源环境与生存之间的关系，我们还有发展之间的关系，还有富裕之间的关系，那就更需要创新了。　　　　10:05主持人（李雨霏）：所以您觉得自己骨子里基因里就是创新。　　　　10:06主持人（李雨霏）：所以创新不仅关乎企业，更关乎民族的命运啊。那刘所长，其实刚才您讲到一个理念，也是这次五中全会一个通过性的提出的概念就是全面创新，刚才赖总也讲到，他们华融资产就有自己的八大创新的理念，怎么理解全面的创新？因为可能大多数人概念当中一提到创新，首先想到是科技创新，技术创新，但实际上光是技术创新是不够的，要把它转为一个成果，或者说产业化其实需要方方面面创新的配合、整合，您怎么给我们解释全面创新的概念。　　　　10:08刘尚希：人类的发展史其实就是一个创新史，大家翻翻历史书有说到，人类社会发展到今天这么一个高水平，实际上就是创新而来，但创新绝不可能是某一个方面的创新，他是整体的创新，五中全会特别强调我们发展是整体性的发展，要实现整体性的发展，实际上创新它也必须是整体性的，而不是说某一个方面的。过去我们可能理解，主要是一个科技创新，但科技创新当然很重要，但是科技创新它有一个环境，譬如说企业搞研发，我们几位老师都深有体会，你没有一个良好创新的环境，就是说体制机制不改变，企业创新可能就是一句空话，那你从体制机制的创新以外，那你世界上还要有理论的创新，这个理论包括资源科学的理论，这个研发实际上也是科学的发现，这方面也要创新，没有创新那你下游的研发团队无源之水，无本之末，下面的创新就不可持续，还有社会科学的创新，我们还有管理的创新，这些都是需要理论方面的创新，理论的创新可能体制机制创新有可能，有一个好的环境，企业的这种科技的创新，管理的创新，才可能实现。　　　　而且创新是相互关联的，比如说研发的创新就引发了科学市场方面一些创新，在企业方面创新可能就要求政府去创新，改善这个环境，所以创新它毕竟是互动的，不是说单一的某一个点，所以这也叫全面创新，你各行各业都在创新，你才能发展。其实从一个国家来说，从一个企业来说，我们一个人来讲，也是需要创新，你只有创新，你才能生存，才能发展，才能够获得新生，现在是一个竞争的社会，其实我们每个人都可以理解这一点。　　　　10:10刘永好：刚才讲企业非要创新，不创新此路断了没办法走，我们的企业33年了，应该说有一定的规模，几万人，上千亿的销售，现在明显感觉到压力特别大，我们研究过去，研究过来，大家都提出了叫做所谓的四化。这个四化是顺应国家的四化建设，我们四化第一化是什么，年轻化，我们的主要干部必须年轻化，因为年轻人他创新的干劲更足，激情更足，想法更多，过去这两年我们集团层面做到从50多岁平均年龄降到了40来岁，而我们二级机构从40来岁降到30来岁，我们20多岁30岁一批人走上了各个工厂的各个企业的领导岗位，这年龄一降，创新活力一下开了好多，我说创新怎么创，人是第一位的。这是一化，年轻化。　　　　第二化，变革和创新和互联网化，怎么变革呢？我们想，有三十几年历史一个企业太大了，近十万员工怎么做，不好动，我们干脆新成立一个机构，我们就不在集团的体系下另外出资组建了一个叫草根资本，或者叫草根集团，现在已经成立了，而这个草根资本或者草根集团按照这种新的模式，互联网模式，按照创新的模式去做，形成一个合伙人机制，让大家主要地管理人成为股东，我们准备在几年时间把100个亿在草根资本做投资做发展，一个崭新的生态链成立了，那么这不局限我们的农业，有可能跟医疗健康相关，有可能跟互联网的面对终端的市场，2C的市场相关。第三国际化，我们大踏步的走出国门，现在在30多个国家有50个企业，包括发达国家、发展中国家和资源丰富的国家，另外把我们的产业链和金融结合，叫产业和金融化，刚才讲到国际化产业链，产业一体化和年轻化和变革的创新互联网化结合起来，就是所谓四化来推动我们的变革，推动创新，我想这种变革，这种创新，在未来30年可能会有新的成效。　　　　10:10主持人（李雨霏）：是的，正像刘所长所说，那么创新的含义，含义是广泛的，是深度的也不是单一的。它需要方方面面的配合，就像您说的要打造一个创新的环境，刚才刘总也讲到，作为传统的行业一个企业，创新对民族企业来说有迫切性，但是企业在创新过程当中，您觉得需要一些什么样的生态环境呢？　　　　10:11主持人（李雨霏）：刘总用四化讲到了我们新希望集团对于未来创新的理念战略，那么我特别想知道，在创新的过程当中，您有没有遇到过一些困难难题，您特别渴望企业的创新能够有一个更好的生态环境。　　　　10:12刘永好：当然了，所谓生态环境是内部和外部两种，所谓外部的是国家、社会给了我们创新变革什么样的机会，给了我们什么样的条件，现在国家提出双创，应该说政策越来越放得开，国家支持力度也越来越大，这是外部的环境，但另一方面外部环境还有一个非常不太好的是，很多产业都过剩，我们的竞争加剧，很多产品都不赚钱，压力越来越大，这是环境。内部的环境是什么？我们33年历史的企业，我们主要的管理者，很多干部年龄都偏大了，当他50多岁的时候，他们想的更多的是怎么安稳，车有了，房有了，收入有了，家庭也有了，这个时候他变革创新的动力活力也不够，基于这点我们就提出年轻化，所以说我想年轻化转变观念，这是我们创新最大的一个环境，所以我说外部环境跟内部环境的结合，我们内部形成一个变革创新大的氛围和环境，就有可能推动我们变革和创新，只有把外部环境和内部环境相结合，我们企业创新变革才有可能取得真正的成效。　　　　10:13主持人（李雨霏）：谢谢刘总，接下来也想请问一下赖总，您刚才到了华融资产通过创新取得了今天一系列辉煌的业绩，向您表示衷心的祝贺，我的这个祝贺尤其是我们在香港上市了，可能有点姗姗来迟，但是非常的真诚，为什么这样讲，因为我知道作为国有企业可能在创新之路上走起来往往要面临更多的阻力和障碍，而且作为华融资产管理公司特殊的金融机构，可能创新起来又会意味着种种的风险，所以我想您的创新之路走起来，虽然您说了八大理念，但是其实实践起来并不那么容易，在您创新过程当中，有没有感觉到说，可能有些东西成为您的制约和障碍，您需要这样的生态环境来实现自己的创新理念。　　　　10:14赖小民：完全正确，作为国有企业来说，在座的两位都是优秀民营企业家，我是唯一的国有企业代表。国有企业跟民营企业都面临共同的问题是创新，但它的角度不一样，我理解，作为创新来说，我觉得改革有三性，第一共性。第二个性。第三特性。所谓共性大家全民都在创新，都在讲，创新是中华民族的灵魂，也是社会发展的动力，更是我们企业转型成功的生生不息的内升动力，但是从个性来说实际上创新可大可小，范围可宽可广，大到国家制度、理论、小到生活点滴都体现创新，我的理解什么叫创新，创新它有华尔街那种悬而又悬的金融产品，衍生工具，很高端的也有各种发明创造，科学家才能搞的，但是更多的是&大众创业，万众创新&，也就是中央提出的两创新，全民。总书记提出来，让创新在党和国家贯穿的一切工作，创新才是社会的蔚然之风。我理解，创新变成全面的东西，创新就是过去没有做过的，你现在做的，又做得了，做得成的事就叫创新，所以有的时候也是很悬，创新觉得做不了。但是实际上点点滴滴都透出，每个人都有创新，生活都有创新，包括也有特性。中国华人我觉得我们这几年作为国有企业有很多创新，当时国务院组建中国华融资产管理公司，给它的生命周期十年大限，哪儿来回哪儿去，号成立，到号有限的公司，十年大限，国务院资产管理公司条例就是这么定的，我是09年来到中国华融接掌一把手，实际上号我来到华融面临第一个问题，就是这个华融的持续生存的问题，按照国务院的规定，华融到号就要关门了，我这成为一个非法机构的领导人，怎么解决这个问题，这里大的一个制度创新，所以我给国务院给财政部写了文件，取消十年大限，让中国华融有序经营，有序管理，因为过于给我们的定位就干一件事，处理工商银行的不良资产。工商银行大家知道过去的不良贷款，23.5%，那个是很高的，过去的银行没有利润，亏损，这个巴塞尔的监管协议，8%的资本充足率没有，而且不良贷款将近25%左右，有的像农业银行过去最高，关键国际货币基金组织和世界银行那个时候定位，中国的国有银行是破产的，技术上破产的。但是银行还是活的不错，我觉得主要靠两点，第一中国共产党的坚强领导。第二国有银行国家品牌信誉，所以才让这银行活下来。　　　　也就是这些年的改革使得银行焕发青春了，焕发生机了，创新。所以华融当时就是处理工商银行6800个亿的不良贷款一次性把他处理完了，所以我们跟工商银行国有银行做出了贡献，没有资产管理公司就没有今天各个银行的改革发展的国力，华融资产管理公司四大资产管理在支持国家经济发展，特别是支持国有银行改革发展，支持国有企业脱困，防范化解系统性风险方面取到一个安全和稳定性的作用，所以我想这些创新，后来我们把制度取消十年大限，国务院也批准了，所以有序经营了。　　　　再有一个最难的思想观念和人才，刚才刘总讲了我赞成，我到华融平均年龄51岁，十年了没有进人，基本上没有进人。所以我努力培养一支想干事，能干事，会干事，干成事，不出事的这么一个高素质的人才队伍，大力引进年轻干部，我现在从五十来岁的平均年龄降到37.2岁，就短短的五年多时间。因为过去我在人民银行总行工作18年，银监会工作了6年，所以来到企业，我自己也在转型，怎么带领这个团队转型，所以唯有创新，所以人是第一位的，凡事皆靠人。所以我们先从人的方面，思想观念上做起。所以当时也是阻力很大，工资降低了这么多，分掉了既有的利益和蛋糕，我跟大家说，我们从这个角度把蛋糕做大一点，我经常说如果一个农村家里生6个孩子，这个生活更困难，但是他有一个孩子长出席了，能够去赚钱，他一定会改变小家庭，乃至整个家族的命运，所以我引进100个人，如果有30个人有创造力的，那我就成功了，不可能指望每个人都具有创造力，所以这个要年轻化，所以加大对队伍的年轻化，我提出对年轻人要多压担子，多戴帽子，多给位子，多抬轿子，多指路子，尽快让年轻干部五子登科。华融这几年的发展就是有创新，所以在思想观念的碰撞，国有企业的这个压力方面呢，我们还是挺过来了，走过来了，实践证明现在回过头来，每年我向社会招一百多人，一百五十多人，过去从来没有过的。现在每年招一百五十多人，有四万多人报名，这个很好的，就是人才是第一位的。　　　　10:33文剑平：是，宽松了很多，我创新就是要用别人没有的办法解决别人解决不了的问题，否则你不是创新，也没有意义，这是我们公司的理念。现在的创新跟我当年办这个企业时候的创新，是很大的不同，但是要求也不同，我开始就几个人，几张嘴，挣点小钱解决个小问题就可以了，现在不同了，现在有接近5000人，从40万块钱，15年到了600亿了，人也多了，所以你对创新环境的要求不同了。现在我们内部对环境来讲，我是感到比较满意的。我们公司的每一个员工，只会逆向思维的。我们有一个群，早上都会发声的。但是呢，我对外部的招商环境比以前单位是好很多，比如现在创新政策、人才。　　　　10:33主持人（李雨霏）：好的，谢谢赖总您给我们分享了您在创新之路上成功的经验，确实让创新迈出坚实的爆发，让创新这颗种子有了一个成长的土壤。那我也想问一下文总，其实您就是一家创新型的企业，从这家企业的诞生走到了今天。您感觉今天这个创新的环境是不是比当初您草根团队成立的时候，那个时候要宽松很多，要优良很多。　　　　10:34文剑平：企业要创新做大，就像人长大需要粮食一样，需要的是市场，在中国国际的市场上对民营企业是不公平的，所以他成长的很慢，如果给他多一点营养，他会更快。民营企业也可以给我们党经济的国家发展的经济基础，重要的经济基础，我就是表达这一点。　　　　10:34主持人（李雨霏）：但是您是不是还有不满意的地方？　　　　10:36文剑平：我做两块业务，第一块是污水处理厂，要把污水处理成干净的水。第二个做自来水厂，这两个厂子，这两个市场都是由政府管的，说白了作为政府管的，我的体会是，就是我们的党的书记管的，因为要到常委会去嘛，书记是最有说话权的，所以你如果获得这些书记的理解，所以他不是一个公开的市场，他还是有性价比和技术以外的更多的因素，所以我们的精力把我们的资源，脑力的资源，时间的资源，另外的资源分散在创新上，把我们的创新又分散了。我们中国有三亿方污水，我们企业家即使很辛苦的做企业就是要市场，没有市场做企业有什么好做的，我们中国有13亿，你说你在这里做企业，民营企业也是非常悲哀的，这个市场不授予你，这就是我要表达的一个内心的东西，我都看到了天花板，这个市场如果不授予我，我开发了更好的技术也不用我。我何来创新资源，所以我们这个国家的创新政策有更多，我们税收的，其实最重要的就是政府采购和市场的公平，这是极大的公平。有市场经济这四个字是可以做的，就会调动13亿人的创新动力，这个力量有多大，不得了，这是我内心的感受，做我这个企业的感受。　　　　10:36主持人（李雨霏）：您能不能再说的具体一点？　　　　10:37主持人（李雨霏）：好，谢谢文总。其实文总讲到这么多的书记，书记的背后是什么？其实就是政府，就是我们的管理层。我们企业家本身去做市场的责任就已经很大了，同时还要去跟这么多的书记交流，这确实是要花多少时间和精力，这些事情怎么来解决，我们也想问一下今天台上四位嘉宾当中唯一一位政府官员的刘所长，有没有解决之道，这么多书记的工作谁来做？　　　　10:37主持人（李雨霏）：创新的激情梦想就被一盆冷水给浇灭了。　　　　10:37刘尚希：我不是政府管理人员，是搞研究的，方方面面的研究了，我觉得刚才文总讲的这个问题确实是一个很大的问题，创新首先你政府的理念怎么去创新，过去政府可能很多都是管，一个字，这方面很突出，现在管了，怎么去放，改革开放这么多年，这个任务都没有完成，可以说简政放权应该说取得很大的成绩，但是简政放权怎么创造公平竞争的环境，怎么样提高政府的透明度，创新者，创业者不需要为很多的精力去跟政府打交道，这个创新就会像火山岩爆发出来，如果说在创新过程中间还要到处求爷爷，告奶奶，到政府各个部门去求人，你很多因为创新的时间精力就没有了。　　　　10:38刘尚希：对，所以创新环境非常重要，我们现在改革应该要反过来考虑，哪些方面妨碍了创新，凡是妨碍创新的应该改革，应当是建立一个创新的体制，我们这个体制的改革，当然是三中全会已经做了整体的勾画，但是我们现在整体怎么去落实，我觉得这里边还面对很多很多的难题，难题首先就是中国的部门他可能不愿意放权，像审批权，有的愿意抓到手里头，现在可能就是要下决心解决这些问题。公平竞争的环境，政府管的多是一方面，市场不是公平竞争的，这个时候大家去投机取巧，把大家的精力放到其他方面去了，不是创新了，企业的行为和动机就不异化，我觉得这个很重要。以前一谈到企业创新，就是减税，就是给钱，就是给补贴，这些东西也必要，我觉得这个不是最重要的，因为我到地方去调研的时候发现什么问题，政府支持部门的创新积极性很高，一个企业从不同的政府部门要到了上亿的钱，这个企业改变主意了，我创新干吗呀，我到中国各个部门去要钱就行了，这个时候就是企业的行为动机发生了变异。这个时候他就不是创新了，而是想方设法要政府各个部门的钱，这个时候政府看起来都在支持创新，从支持的力度上报表上看很好看，但是实际效果可能适得其反，所以在这里头的观点不是拿多少钱，而是我们体制机制的问题，这个是很重要的。　　　　10:38刘永好：是的，我们国家有一段时间某些人的观点说国有企业是国家的栋梁，这个说法对不对呢，我说可能有道理，也不完全有道理，因为我们国家是倡导市场经济的，在把国有企业做成栋梁，民营企业怎么看呢，而民营企业实际上也为国家做出重大的贡献，我们国有企业和民营企业一道为中国的经济做出越来越大的贡献，这已经成为事实了。　　　　今天来讲民营企业已经解决了绝大多数人的就业，特别新增就业的90%在民营企业，假设没有民营经济的发展，没有今天改革的成果是不现实的，但是在资源分配，特别是在信贷，在项目，在审批很多行政领域，以前对民营企业是不太公平，正因为这样国家出台了一系列政策，我有幸担任了20年的全国政协委员，在全国政协我几乎每年都有提案，每年提案的一个主题就是怎么样公平地对待民营企业，希望国家从方方面面给民营企业松绑、减压，给一视同仁的支持，应该今天来说国家对民营企业大的政策是比以前好了很多很多很多，这是一方面。　　　　但另一方面，在各级政府中还有一些问题，现在反腐倡廉非常好，确实查出了一些腐败分子，这也非常好，但是另外有些人就想，我的钱，我的项目，我的资源给谁呢，给民营企业，假如说他怎么样了，我怎么样，就算了，就形成了一种趋向性，就是说我给国有企业免单，反正我也不想要什么，今后垮了，好了，问题都不大。给民营企业今后假设有什么问题的话，他担当责任就会多一些，其实这种观点还是面多的，在好多基层的政府官员身上或多或少是有的，所以说这些要靠持续地变革，持续地改革，现在国家大力地倡导双创，同时在不断地简政放权，中央国务院不断地颁布，我们又减少了多少审批项目，我们又出台了多少政策，我们又拿出多少钱来支持民营企业，支持实体企业，支持农业等等，我觉得总的大的格局是对的，但是这个格局要真正地发生根本的变化还有赖于我们整个政府方方面面的人员，他思想观念的转变，当然这是外因。　　　　但内因来说，我们自身一方面呼吁希望得到公平的对待，另一方面我们自己也不要有怨气，我们自己走自己的路，坚定不移地做我们的变革，做我们的创新，一个是外部条件，一个是内部条件。过去尽管对民营企业有些还不够公正的地方，但是有些民营企业却大踏步地前进，为什么？我觉得可能更多的还是他们在变革和创新这方面做了很好的。　　　　10:38主持人（李雨霏）：确实，创新是非常特殊的，他是光有钱买不来的，也不是计划出来的，他是需要人的思想和智慧转化出来，而在这个过程当中每一个环节对外部环境要求也是非常高的，想问一下刘总，刘总给我们分享了未来新希望集团有关创新的战略，特别您讲到100个亿的草根资本，这手笔非常大。这不是所有的企业能够做到的，显然您的企业不缺钱，在创新的过程当中，您有没有遇到过一些您破解不了的难题，有没有这样的感受，文总觉得对民营企业不公平，您有过类似这样的经历吗？　　　　10:40刘永好：是的，我们集团近十万人太大了，工厂也很多，全国各地都有。我们集团本身大变很难，小变没问题，我们主张集团刚才讲的四化，主要讲新希望集团的四化。但是另一方面我们看到一些小而美的企业，小而快的企业，或者新兴的企业他们没有人的包袱，没有其他的包袱，他们大踏步地前进，所以我们决定干脆组建一个新的公司，而这个公司我来出资一部分，按照市场的规则，按照合伙制的办法引进一些最优秀的人，引进一些创业合伙人，所谓创业合伙人有本事，有能力、有项目，有资源，想干事的人到我这儿来，你出一点钱，或者我们借点钱给你，我们共同来做一个项目两个项目，一个公司两个公司三个公司，共同做项目，通过合作制让大家能够得到发展，把人的积极性真正调动起来，我觉得这是最大的创新，这个问题要解决了，我们企业就大发展了。　　　　其实我们集团最近这两三年，每年投资都有百亿，因为毕竟我们三十多年了，一半是自己的钱，有一半是贷的钱，或者社会的钱，这一百亿我是怎么投的，还是投在老的体系，我认为新的办法，新的机制为主去做是对的，于是乎又成立一个草根资本，草根资本成立现在不到一年时间，现在已经孵化多了20多家公司了，20多家公司都是什么样的人，都是年轻人，都是非常有本事有能力的人，都是有企图心的人，我们以前招员工招些老实人，老实人对不对，对，放到工厂放到流水线上最好了，但是我们要创新要变革，他没有什么企图心，这种变革创新的意识比较薄弱，所以我们就明确地提出，招有企图心的人，把利益捆绑在一块，你自己为自己干活，一定做得很好，这种有企图心的人他想做成事，但是缺条件，我给你补条件，没钱我来给，没平台我来给，没支持我来给，没影响力我们来给，需要我出面的时候我出面，需要我站台的时候我站台，所以我经常站台就帮我们的这些创新的草根资本的这些同志们，这些小年轻人小朋友们站台，我感到高兴，我们办公室有两部分，这半边大概是朝九晚五，基本上准时的都到了。但是在另一部分，我看到早上九点钟的时候全部到齐了，晚上下班的时候绝大部分都在，因为努力就有收获，看得到的发展，并且我们有资金的支持，有项目的发展，有激情的迸发，有管道，我觉得这是最大的变革创新，所以说我希望我们的草根集团不要用30年时间，能否再创一个新希望集团，我们朝着资本的同志们说，不要三十年，三十年太久了，现在互联网创业三年五年，所以我们只要三年，只要五年，但我看他们走得怎么样，我来支持他，就算会失败了，我想也不会全部失败，没有问题。　　　　10:40主持人（李雨霏）：所以就是有一句古语，命苦不能怨政府。尽管外部环境还没有那么地优越，但是新希望在自己的创新之路上也是硕果累累，刚才您讲到草根资本，我特别好奇100亿的资金都是用于新希望自身的创新的一些投资吗？还是说也会支持许多其他的，民间其他一些民营企业的创新，您这个钱怎么花？　　　　10:41主持人（李雨霏）：新希望集团用创新的理念创新的举措，在集团内部为创新打造了一个非常良好的环境，人才的吸收也是为创新的土壤收集了更多可以萌芽的种子，文总讲到了作为一个民营企业家，在创新之路上，您感觉到的一些不公平的感受，我们现在特别想分享一下您的成功经验，因为在众多人心目当中碧水源是一个创新型企业的典范，您从这样一个草根的企业发展到现在，成为了中国污水处理行业的明星企业，哪些创新是值得我们借鉴学习的，特别您刚才说那句话，我们要用别人没有的办法，解决别人解决不了的问题，给我们举个例子好吗？　　　　11:09文剑平：一个企业创新我觉得有两个方面还是很重要的。第一个，创新确实需要一个理想和情怀，在之前刘总讲的，还有我们联想的刘总，你发现这些企业家的共同点是有情怀的，他们在找什么，他们在追求什么，这个是重要的，如果没有这个，创新工程的失败和苦难的折磨。或者这个成功走向失败，有这样一种情怀和理想的话，有了这个基因的话，他能不能成长起来，我年纪也比较大了，我也想创新。但是我觉得这是一个很重要的东西，我在我们公司是为了创新，所以就是说你在这个里面，解决你的问题，这是你创新的原动力，没有这个是做不到的，这是第一。　　　　第二，其实我们国家最最大的创新就是在搞社会主义市场经济，全世界只有市场经济，这不就是创新吗，有了市场经济，就有了我们这些民营企业，我们围绕创新做出贡献的话，最厉害的就是把我们自己做强大，告诉他们这个经济就是要创新，所以我提出来一些公平的东西，我是在向社会服务，让这个环境更加公平，让创新更加迅速，让社会快速发展，不是因为有了这些，就停止了创新的脚步。看了这些负面的就停滞了，我们现在刚才刘总讲到，他说有的民营企业大踏步的前进，其实必须大踏步前进，70%的要增长，我现在有一个三个创新的模式。第一个是政府的，麻烦，都是在解决麻烦中前进。还有做老百姓家的，因为老百姓需要。就要发展的很快，这是第二个特点，那就是一条腿跟着政府走，一条腿帮着老百姓办事，我们在创新模式上，必须跟国有企业携手前进共赢，我有我的长处，合作共赢。　　　　今天恰好就PPP覆盖，就是在这个路上，我觉得我们探索已经做了，而且结出的果子很丰富，我们这个十几家和中国的合资企业，提供很好的，我们所谓的这种企业，就在香港挂牌上市了，就是他的资源品牌+我的技术，+我的勤劳，+我的机制，这就是我想要的告诉大家的这么两点。第一，我们刚好自己就是对创新最大的贡献，我们国家讲，最大的是市场经济，就是在创新，我们要做好。第二我们要有一定的情怀，有一定的理想，才能创新不败，创新不衰。　　　　11:10赖小民：这个话题非常好，我接着两位老总的话，文总讲了怎么正确处理政府与市场，正确与企业的关系。刘总讲了怎么公平。国有企业民企怎么公平享受到公共资源和社会的一些公共资源，所以我觉得这两个问题是现实的问题，我作为国有企业的领导人感同身受。我觉得文总讲的目前中国我们政府太强大了，而且既为人民服务，又掌握了大量的资源，他得调控经济，制定游戏规则，所以我觉得作为一个企业工作者，我一个感觉，在你个人和某一个企业不能改变政府，不能改变环境的时候，你去适应他，不要去硬性地，要适应他，所以我们中国华融这几年提了几个理念叫听党的话，跟政府走，按市场规律办事，这三者是我理解中国政治经济学，听党的话，作为央企国企我们一定要坚持中国共产党的领导，中国的社会主义特点特色主要是体现两个。　　　　第一中国共产党的长期执政领导。第二社会主义道路，这两个是必须把握的大局，作为我们国有企业坚持党的领导、坚持党在国有经济当中发挥领导主导地位，坚定不移，不能改变，所以听党的话，跟政府走，政府手上有许多资源，我刚才说了，政府不仅为人民服务，而且他掌握了很多公共资源，比如审批权，税务权，包括各种公民的权都在政府手上，过去我在政府部门工作二十多年，转到企业来深深地感觉到政府的强大，所以我觉得政府篓点出来，够我们大小企业，央企，外企实体企业吃很长时间，所以我们必须跟着政府，再一个按照市场规律办事，政府有政府的考量，企业有企业的需求，怎么坚守风险底线，是我们每个国企、央企、民企必须要考虑的问题，怎么把政府和市场，政府与企业的关系政府处理好，对我们每个企业家都是一个现实的考验。　　　　我们中国华融特别感谢各级政府的支持，我们离不开政府的支持，你再强大的企业，不管民企企业离不开政府的支持，离不开党的领导，企业家的在大环境下他去改变你某一个企业的命运，决定你某一个企业的发展走向，他改变了大势，所以这种情况下我觉得中国华融这几年跟政府，全国三十多个省，我跟政府24个省的省委书记省长签了战略协议，这是国有企业跟民营企业签协议最多的企业，我感觉到政府的作用，也就是说跟湖南省政府，签了战略合作协议。中国湖南和中国华融，我们组建了一个华融的，我用这个控股权搭建了一个非常好的融资平台，我50%的控股权，冠名权，还有干部的管理权，我把控股权拿到了注册地，放在地方。地方党政不求所有，但求所在，交税在地方，支持就业在地方，这样合作共赢。我给重庆市长我们前了一个战略合作协议，这个我70%。我跟深圳签了战略合作协议又组建华融财富管理中心，我给西部一带一路李建华书记宁夏签了战略合作协议，组建西部华融开发投资公司。就是这些充分地说明我们已经正确地处理和政府的关系，取得政府的支持至关重要，作为一个企业发展，而且我们实现的是多赢，本着一个资源共享，优势互补，风险共担，利益均沾，合作共赢，合作发展这么一个原则，来推进政府有企业的关系，跟政府提供更多的服务，这是一个。　　　　再一个，刚才讲到公平的问题。我刚才到目前的的确确是有，你比如贷款，我过去在人民银行银监会工作，现在到国有企业，国有企业比民营企业能够拿到贷款的机会和份额大得多得多，我特别理解也特别欣赏这些优秀企业家，他们做的比这个企业要难，实事求是的说，在当前的环境说。为什么中小企业大力发展民营经济，我倒觉得民营经济跟国有经济都是共和国经济的细胞，也是自主，国企怎么在做大做强做优的时候同时要大力发展民营经济，而且民营经济在我们税收、就业、社会稳定，特别是经济发展过程当中扮演了很多，特别在普惠经济发展，民营企业发挥了重要作用。三中全会中央做了一个描述，三中全会一个重大的理论创新，让市场在资源配置当中发挥决定性作用，这是大方向，对中央已经明确的三中全会到现在五中全会都一以贯之，让市场在资源配置当中发挥决定性作用，但是又有留了一句话，更好的发挥政府的作用，政府的作用离不开，我们难以达到西方那样，而且重大的风险管控也要出手，所以我想这两句话如果能处理好，正确地理解，对于我们不管是国企，还是民企都会有好处，我们不去改变，要适应它，适应市场，适应政府，适应各种方面，但是唯一的把企业练好内功，做好企业的事，华融这一点也是这样的，我们在取得政府支持情况下，做好自己的内功，因为看一个企业的发展主要看几个方面。第一有没有好的发展战略，清晰的发展战略。第二，有没有赚钱？业绩如何？能不能赚钱？在商言商，如果没有利润你企业再好，再多莺歌燕舞没有用的，利润是企业实力的表现，对于亏损的企业来说我们很难运作下去。　　　　第三企业的成长性，你这个企业是真正向上的朝阳产业，还是每况愈下的夕阳产业，从这个角度来说，华融的体会很深，我们这几年创造了很多奇迹，总资产从19倍，利润增加了几十倍，净资产增加了五六倍，这些都是企业成长性比较好，这就是把企业练好内功，首先立足于把国企、民企自身一定要做好，只有这样才能体现创新，否则说千道万创新都没有成果，创新一定要体现在企业经营成果之上，这是最终目标，当然创新肯定也有失败的，我们也不能说创新100%都是成功的，所以我们允许鼓励创新，允许失败，但是我们要追求有效益的创新，就是真正地有成果的创新，否则那就是浪费资源。　　　　11:10主持人（李雨霏）：对，创新依然要面临艰难风雨，但是始终不忘创新的初衷，有这样的情怀，遇到再大的困难也坚持下去。我刚才听到文总也讲到了，与其去做那么多政府的思想工作，不如把他们拉进来咱们一块干，这问题就解决了，这是您想到的别人没有想到的方法，我也想问一下赖总，刚才两位都是民营企业家，他们在谈起创新的时候，多少觉得和国企相比有点短板，不受重视，您是国企的老总，您坐在那儿会不会更有优越感，在国企创新当中得到的支持更大，还是遇到的困难更大，您有什么感触？　　　　11:13主持人（李雨霏）：谢谢赖总，非常精彩。我觉得赖总从政府部门到企业，这种身份的转换，所以让您对政府与企业之间互动的关系有非常深刻的感受，就像您精彩精辟的建议一样，不管是国企还是民企，都要听党的话，跟政府走，才能找到属于自己的市场。就这个观点我也想听一听刘所长您的建议，因为我知道您曾经也发表过相关的文章，论述其实创新的主体不是单一的，应该是企业政府是全社会形成一个良性的互动，才能形成一个更好创新的氛围，您给我们阐述一下您的观点。　　　　11:14刘尚希：我觉得在这里，政府可以搭台，政府在哪些搭台可以去做呢？第一，想创业创新的人，在税收政策方面、政府采购方面，政府现在设立了很多基金，在基金的支持方面，还有在员工的培训方面都可以去激励的措施，我觉得这些都是给创业者有梦想的人，给他们一个好的环境和更好的舞台，这些方面可能创新有的可能高起点的创新，有的是低起点的创新。那无论是高起点，低起点，政府应当一视同仁，去鼓励他们。我说只要是创新，这个社会就会有合力。　　　　11:14主持人（李雨霏）：是的，这种互动才能让我们的全社会出现更多有这种创新情怀的人，也让有情怀的人能够走得更顺畅一些，现在我有一个问题给四位嘉宾，创新像一股浪潮席卷了中国乃至世界，我们在享受着创新的成果，有越来越的人投入使用了，比如说中小微企业，都想去创新，都想去创业，他们有激情有梦想，但是缺钱，没经验，给这些怀着创新情怀的人各位有什么样的建议，首先有请刘所长。　　　　11:14刘尚希：创新是不同层面的创新，不同角度的创新，中国与企业的关系，在创新中互动，在互动中创新。那么只有这样的把这个创新，才有可持续，才有生命力。比如说大的环境，社会主义市场经济也是创新，现在有了这个环境，所以民营企业不断地发展，但是我们不能满足于此，我们还要发展，这个发展要发展的更好，现在你还得要做创新，我们环境怎么变得更好，你经济体制的改革，社会体制改革，各个方面的改革形成一个良好的体制，才能有创新。对于企业来说，企业自身的创新除了研发以外，企业管理的创新，形成良好的激励机制，这样的创新也是有成效的，从一定意义上讲，企业管理模式的创新技术的创新变得更加重要，所以这种创新它是分层次。我们只有在现有的条件下去创新，企业说要创新，我们可能说有很多的不公平的地方，政府有很多限制的一些地方，而我们在现在条件下不能改变的条件下，我们怎么适应这种条件去创新，创新是一种特质，除了理想、情怀激情，还有不要抱怨，抱怨的话啥也创不出来，所以适应这个调整不断往前走，我觉得这个才是真正地创新的特质。　　　　创新为什么要有一种理想和情怀，其实从三位在座的，国家优秀的企业家来讲，他们从个人生活来讲，他们那么多创新，日子过的非常好，他们为什么还有创新呢？还有不断的带领这个企业往前走呢？实际上他就是一个理想的情况，要为这个社会做更多的事情，他不仅仅是考虑自己，我觉得创新的动力确确实实来自于你的更高层面的一种价值的追求，我想科学家这些发明家，他们都是除了兴趣禀赋之外，还有内在的价值观在里，我觉得这个是很重要的，如果仅仅是把个人放到上面，你可能变成不是创新，是投机了，这个是很重要的，创新除了制度环境，还有文化的环境，这样的创新才能形成一种正能量，而不是说搞歪门邪道的创新，也门邪道的创新变成一种负能量，会产生破坏性，所以我觉得创新理念上来讲，你改变了旧的东西传统的东西变成了新的东西，新的东西更重要的还是一个结果，结果怎么样，企业家创新给社会创造了更多的就业岗位，创造了更多的物质财富，所以创新在这个意义上是为社会创造价值，我们是创造价值还是消耗价值，这个是创新重要的标准，企业也好，政府也好都应该从这个角度考虑问题。我刚才强调了，我们的创新从政府的角度怎么样为企业创造更好的环境，我们不能满足于说企业你们不抱怨，你们自己也要努力，去练内功，光号召是不够的，也要站在企业的角度说，怎么形成一种好的治理结构，我觉得这个也是需要做的，所以应该是一场互动，而全社会形成了一场互动，企业管理的创新，研发的创新形成了互动，宏观的创新微观的创新形成了互动，慢慢慢慢创新整体的活力就激发出来了，就会形成创新1+1大于2的这么一种效应，我们不能说某一个方面，我们现在更加强调一个整体，我们是一个利益共同体，命运共同体，所以现在你整体性的发展，在这个条件下我们才能有意义，在一个亮点的地方，强调的是整体性的发展，创新也是全面性的发展，所以我们在五中全会，再一个很亮点的地方，就是说要强调我们是整体性的发展，创新也是全面性的创新。只有这样的话，那我们这个中国梦才能更快的实现。　　　　11:15主持人（李雨霏）：谢谢，有请赖总。　　　　11:15刘永好：现在双创活动蓬勃的开展起来，可能现在年轻人大学刚刚毕业就投到创新创业的活动中，成为一个很重要的一个潮流了，但是是不是这些能够投入到创新创业的就能够成功呢，我想可能成功的必定只是少数，我们从大学毕业马上就去创业，创什么，第一他对市场不了解。第二他对社会并不了解。第三他对商场更不了解。而这个时候自己要单独去做一件事是比较难的。但是我觉得比较难，就算失败也没问题，因为这一年两年，可能我成功了，也有可能我失败了，我相信绝大多数失败的，失败了也没有什么，因为我丢掉的可能是这两年的时间，丢掉的是我这些零花钱，但是我锻炼了自己，使得我更适应市场，我觉得从这个角度讲年轻人丢掉了没有太多，有可能会成功，得到的是世界。第二一点，我建议大学毕业生不一定马上就进行创业，最好是到一些有优势的，或者你想从事的这些领域的，有优势的公司里面去，去帮助他们成长，同时学会一些本领和经验，在这种情况下联合在做创新，我觉得这更是一个，但是像草根精英这样创新创业的集团里面共同来做件事，这样成功的几率会更大一些。　　　　11:15主持人（李雨霏）：刘总。　　　　11:16文剑平：我只想讲创新不是异想天开，也不是白日做梦，它需要条件，它需要能力，就像一个鸡蛋，要孵出来一只鸡，它首先自己要生鸡蛋，然后需要温度，大家要评估这个，采取行动，采取创新，谢谢。　　　　11:16主持人（李雨霏）：谢谢赖总，创新也要，同时也有底线，最后有请文总。　　　　11:16赖小民：我觉得现在是创新非常好的时代，要支持鼓励和实践创新，但是创新不是蛮干，创新不是胡来，包括我自己大家一个共鸣，正确处理好三大关系，正确处理好创新有合规的关系，正确处理好创新有风险的关系，正确处理好创新有效益的关系，做到成本可算，风险可控，利润可获，所以我希望创新一定要在大的环境下，而且尽自己的力所能及，要从自己的实际出发做好创新。　　　　11:16主持人（李雨霏）：光有情怀是不行的，还多一分理智，我们今天有关改革与创新行动的论坛到这儿结束了，让我们再次用热烈的掌声对台上四位嘉宾带给我们精彩纷呈的论坛表示衷心的感谢，谢谢台上四位。四位嘉宾通过他们的讨论和我们一起分享了有关创新的理念，创新需要的环境，创新的重要性以及创新之难，还有解决之道经过方面精彩的观念，相信给大家一些启发，同时这样的启发能够激发我们对于改革创新更多的思考，特别是行动，希望我们每个人都能够投入到&大众创业，万众创新&共同为把中国建设成为创新型大国而努力，好的，论坛就结束了，谢谢各位的参与！
论坛二：创业与创投 文字实录
　　09:36主持人（罗晓芳）：各位嘉宾，现场的朋友们，电视机的朋友们，大家好我罗晓芳，欢迎大家光临由央视财经频道主办的2015央视财经论坛暨2015CCTV中国上市公司峰会，感谢大家参与今天我们的节目录制，今年是十二五规划的收官之年，也是十三五规划的发布之年，在这个关键的时点下，中国经济布入新常态，大众创业，万众创新所引领的新一轮创业创新潮成为了经济增长打造发展的新引擎，今天我们打造这样一个平台，今天请来了创投人士和创业者，现场还有众多的立志创业和正走在创业路上的年轻人们，当然还有创业成功的成功者们，今天我们会聚一堂，齐聚央视财经论坛，共同描绘未来的发展蓝图，践行创业与创新行动，创造更加美好的中国，好首先我们请看短片。　　　　09:37熊晓鸽：谢谢，谢谢你，记得还挺清楚，我是1991年底参加IDG，1992年开始融资，1993年做了IDG基金，那么到现在确实20多年了，我也经常在开玩笑，原来也没做过风投，在美国只是做记者采访，海归，知道什么叫创业，在那边做记者的时候看到的、学到的这些方法，还有一些创业者，把他介绍到国内来。正好1992年的时候，又赶上了中国的发展很好的机遇，当时小平同志南巡，所以那时候开始在融资。那么我觉得，现在真是赶上了很好的时候，我经常说，虽然我们投了400多家公司，有85家公司是上市或者是兼并、退出等等，能够做到的一点，很大的一点非常的幸运，赶上一个很好的时候。另外一点，赶上了互联网的技术在中国普及，我觉得这是很重要的一点。在投资的过程，刚才你谈到的年轻人，我们那时候投的一批也比较年轻，我也经常跟别人在开玩笑，我说当年回国来做投资是1992年，所以我说我也是90后，其实在技术创业的方面，大概是从90年代开始的，现在中国的移动互联网用户是全世界最大的，6亿多的用户，这个里面不仅是在移动互联网这个技术的本身有很多可以投的机会，那么同时呢他这个对别的，哪怕是传统的行业，很多东西都可以带来一些模式上的创新，等等这些方面，会起到一个促进作用，所以在这个时候来创业，拿出一些很好的创意来，很好的创新的模式来，我觉得这个是很好的时候。转了半天回到你的问题，你觉得是看重技术还是什么呢，作为投资者来讲，各位我们做的工作，我觉得都非常的相同，首先第一还在看市场，市场规模会比较大，拓展的空间会比较大。同时第二个方面看到产品的技术，是不是有一定的先进性，想法什么的，创新。另外一点很重要的就是团队，尤其主要的创始人，他的团队能不能建立起一个很好的有很强的实现能力，和应变能力。　　　　09:37主持人（罗晓芳）：让创业创新赢得未来，让创业创新鼓起风向的风帆，接下来有请创投大咖上场，参与思想盛会的碰撞，参与创新的起点，参与创新路上的加速器，好的，接下来有请IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生，您好，下一位是真格基金创始人、新东方联合创始人徐小平先生，深圳市东方富海投资管理有限公司董事长、创始合伙人陈玮先生。启明创投创始主管合伙人邝子平先生。各位请坐。我们一开始通知大家打好领带，但是四位不约而同都没有打领带，他们干这行打领带就不像干这行了，轻松一下开始我们的话题，我们的四位嘉宾都是我们创投界的大咖，为什么说大咖呢？每一位基本投资的公司都超过了100多家以上，IDG超过了400家是吗？所以我们都非常的有经验，而且在创投的路上有支持了很多创业的年轻人，而且里面就诞生了非常多的现在响当当的著名的企业，不管是在国内上市的，还是在美国上市，还是在其他香港市场上市，其他的市场上市，首先我想请问外资创投代表IDG熊晓鸽总，熊总，您在创投的路上走的时间是最长的，据我的测算23年时间，真的是够长的。那么请您说说您的一些感想，23年来您觉得创投路上最看重哪一点，究竟是看重创投的商业项目，还是看重人这是非常普遍的问题，但是每次都要问一下。　　　　09:55徐小平：这个只是一个传说，市场上说一分钟之内看完，其实20分钟只是见一个好的印象，但是实际上真的要投资，还是比较严肃的过程，毕竟是真金白银的，不会随便的。150秒的传说可能是这样的，因为一般的创业竞赛都是150秒，还有5分钟提问，起码150秒得加5%，但是总而言之还是很严肃的事。刚才晓鸽说他是90年代以后开始创业做投资他是90后，我就算是00后吧，我是2006年新东方上市以后才开始做投资的，一开始做投资的时候，晓鸽他们已经很有名了。　　　　09:55主持人（罗晓芳）：好的，我们熊总说了他非常看好项目，当然更看好团队，而且应对能力是最为看重的焦点。我提醒一下四位大咖，不要往前看，拿起你们的话筒来，接下来问一下徐小平先生，徐先生是新东方的创始人，也是真格的创始人，实际上您经常会做些天使投资，有人说你有时候看到一个计划书，或者看到一个项目特别棒的时候，您甚至会在150秒之内做出决定，150秒才两分半钟，有这样吗？　　　　09:56主持人（罗晓芳）：感谢小平先生，最看重的是什么，晓鸽总看重是项目，团队的执行力，还有一个应对能力，您最看重什么？　　　　09:56徐小平：有没有成为先例的人，学做投资的，所以我一开始做，我没有认为我是要做投资，我是在赞助，赞助优秀的年轻人，当时真的是这个心态，这样做下去以后，因为是优秀的年轻人，所以他们很多人就做起来了，大概就是这么一个过程，所以我做投资主要是根据和人家对话的时候，我感受到创业者才能能力，包括热情，包括整体的在内的印象在内的一个过程，所以就是这样。　　　　09:56主持人（罗晓芳）：如日中天。　　　　09:57徐小平：我说我看面相，但是实际上是看这个人的综合素质，人工智能，你要做机器识别，你要做硬件培训，你得有这方面的积累啊，是不是，但是这方面的，学过这个东西的人是很多的，那么我们有限的资金给谁，或者是在几十个你选谁，我们有过这种情况，投了这个项目，100亿美金这个过程当中我们就错过了，这个是100亿美金，所以最终看的是我觉得晓鸽你说。　　　　09:57熊晓鸽：你刚才说看面相，我就觉得你当年跟俞敏洪合作的，你看看中他面相的哪一点了？　　　　10:14背景简介：&大众创业万众创新&引领新一轮的创业创新潮，成为稳定中国经济增长，推动产业升级的新引擎。&大众创业万众创新&需要多层次资本市场的助力，给创投公司带来巨大的发展机会。本次&创业与创投&论坛汇聚多位知名创业创投人士、企业家与专家学者，在平等、包容、智慧碰撞的交流中，寻找促进创新快速健康发展之径。　　　　10:15徐小平：有没有成为先例的人，学做投资的，所以我一开始做，我没有认为我是要做投资，我是在赞助，赞助优秀的年轻人，当时真的是这个心态，这样做下去以后，因为是优秀的年轻人，所以他们很多人就做起来了，大概就是这么一个过程，所以我做投资主要是根据和人家对话的时候，我感受到创业者才能能力，包括热情，包括整体的在内的印象在内的一个过程，所以就是这样。　　　　10:15主持人（罗晓芳）：感谢小平先生，最看重的是什么，晓鸽总看重是项目，团队的执行力，还有一个应对能力，您最看重什么？　　　　10:16徐小平：苦相，俞敏洪我在北大就认识了，成了好朋友，然后王强也在北大认识了，你们见过王强就知道了，英气逼人啊，英雄的英，然后他是这个苦信，我们首先成为了好朋友啊，我讲啊，我们主要是看个人得素质，因为天使投资，没有这个，有一个投资人，创业的告诉我，一个月之内，看到十几次，这个人找的时候，这个小伙子已经失败了。知道我这个逻辑吗？　　　　10:16熊晓鸽：你刚才说看面相，我就觉得你当年跟俞敏洪合作的，你看看中他面相的哪一点了？　　　　10:16徐小平：我说我看面相，但是实际上是看这个人的综合素质，人工智能，你要做机器识别，你要做硬件培训，你得有这方面的积累啊，是不是，但是这方面的，学过这个东西的人是很多的，那么我们有限的资金给谁，或者是在几十个你选谁，我们有过这种情况，投了这个项目，100亿美金这个过程当中我们就错过了，这个是100亿美金，所以最终看的是我觉得晓鸽你说。　　　　10:16主持人（罗晓芳）：徐总看相，有一句话叫相由心生，通过相是个窗口，我们看到他心灵，底蕴，这个是一个判断的根本，比如俞敏洪，看到苦相，很操心，很脚踏实地。　　　　10:17徐小平：相由心生，我们是看心灵的，那么看心灵，最终还是看心灵所折射的他的整个印象。　　　　10:17熊晓鸽：徐总，您的风格是以貌取人。　　　　10:17徐小平：很努力。就是一个疲劳的苦相，还有就是气宇轩昂，那个是要做一些大投资，非常感谢徐总。　　　　10:17主持人（罗晓芳）：好，谢谢徐小平先生非常精彩的感言，接下来有请陈玮总谈谈您的想法，那么陈玮总是东方富海的创始合伙人，也是我们本土创投非常具有代表性的公司，那么陈玮总有一句名言，宁做榴莲不做香蕉，这个是什么意思，也许是他选择项目的一些真谛，陈玮总解释一下。　　　　10:18邝子平：前面听了三位大咖，晓鸽是做媒体出身，见多识广，小平是做老师出身善于心计，攻心，读心，陈总也是好久的好朋友了，宏观看的非常的清楚，在大形势上面把握的很准。我是个理工男，本科和硕士都念的是计算机，毕业以后一直在硅谷的高科技企业里面工作，从做工程师，做大的企业，到后来去硅谷的创业企业，然后又回到国内，到回国的时候是1994年，所以也是在晓鸽回来不久我也回来了，现在听到很多海归的朋友说起来，我回来的时候绝大部分的海归都还没出国呢，所以应该还算是土鳖类的。所以从这么一个背景出发，后来到了（英文）投资部，06年我们创立了启明。所以一路走过来，从风格上可能是比较偏理工男的，对某些领域，希望能够比较的专注，对我们投资的一些，像启明投计划，包括像科技类的、医疗类的，在科技类的，可能我们一堆都是理工男类的，做IT出身的，医疗，学医的，在医疗这边出现的，所以说风格上可能会比较在某个行业里面，希望能够专注的深一点，因此也希望能够在一些，不论是在医疗方面的趋势也好，或者是在技术方面的趋势也好，稍稍能够看得权威一点点，能够通过这样一个分析，寻找到特别好的投资机会，但是我们也算定了，时不时趋势也看偏了，所以也会走歪，但是看准了，看好的时候，既能够给我们带来很好的回报，但同时也通过我们的投资，能够去扶持起一个产业，不单单是扶持起一个公司。　　　　10:18主持人（罗晓芳）：感谢陈玮总的解释，大家掌声也是表示对您观点的赞同，非常精彩。陈玮总在这个行业是做了16年了，邝子平总，我今天请您过来，因为您被评为2015年最具创新活力的创投公司，创新活力体现在哪里，邝子平总之前是在英太尔公司工作了很多年，在外资工作了很多年，然后从这个外资再转型做创投，所以您对企业非常之了解，而且您投资那些企业很有特点，所以我想让您呈现一下启明的创投和活力。　　　　10:18陈玮：谢谢晓芳，各位早上好，今天早上我很犹豫，因为我猜到徐晓鸽肯定是不戴领带的，徐老师戴不戴我没把握，邝总我没把握，所以我把领带带上了，来了以后看他们都没戴，我就没戴了。因为这三位都是金光灿灿的投资家，在中国做投资，如果没有徐小平，没有VC的今天，今天他把这个行业引进来，真的我们以前都看不懂。IDG这几年虽然发展的很快，但是做的不如，现在我觉得终于赶上了创业投资比较好的时期，而且真正国家企业战略上支持这个行业，这个行业的环境有了比较大的改善。东方富海是2006年，我跟徐老师差不多，那个时候创办的，创办这样一个企业，这过程特别痛苦，在市场好的时候，我们没有钱，我们没有IPO，IPO五在美国，现在这个团队好，还有一个基金受环境影响大，只有一个IPO的渠道，在中国你看到现在中国上市公司，将近3000家上市公司，一半以上都是做制造，过去成长最快的互联网行业，移动互联网行业实际上并没有抓住，我们原来也是什么都做的，在2011年以后改了，所以现宁做榴莲，不做香蕉，我们希望做一个留连的公司，所以现在放弃了很多行业，健康环保、饮食文化，把很多多余的手砍掉，把它做的更加深、更加有特点，反正喜欢榴莲的人，不让他他也吃，香蕉是谁都可以吃的，喜欢我们特别喜欢，不喜欢的也不管。　　　　10:18主持人（罗晓芳）：我们创投大咖都是非常优秀的老师，下面请老师举例说明一下，比如说邝子平先生我想让您举例小米，我知道您是小米的天使创造人，也是A轮B轮C轮的投资者，为什么您那么看好雷军和小米，那个时候您就可以看出来吗？你是看雷军的面相吗？　　　　10:35邝子平：更正一下小米没有天使人，因为雷军个人财富非常的丰厚，不大需要天使，不缺钱，我们非常幸运，A轮B轮一直投资小米，也是跟着小米的历程，当时是看到了中国的智能手机是处于一个正要蓬勃发展的这么样一个起步的阶段，在小米以前绝大部分国内做手机的，活跃的要不就是做手机的设计厂商，所谓的（英文），另外一组做品牌的都是做低端，不但是低端，而且是比较低品质的，小米我觉得不单是开创了一个在智能手机方面新的一个潮流，我觉得小米对中国制造更大的意义，是它重新定义了什么叫中国制造，什么是价廉物美，它更多的做法是从先定义好一个中国的中产阶级，特别喜欢优秀的好品质的一个产品，然后通过他自己各方面的设计努力等等这些把这个价格做的非常非常的新，而不是反过来，在小米以前绝大部分的中国制造，我看到了一个国际的高大上的标地，我们想想在中国什么价钱最好卖，先把这个价钱定出来，而小米不是这么做的，他出发点是我如何做一个经济出来做的最好，最优秀，在当时安卓市面上没有这样的产品，当时小米出来是一个非常轰动的产品，我最光荣的就是很多的朋友都跟我要小米的F码，能够在内部去订购，因为IDG也是小米的吸收的一个投资方，非常高兴的看到在小米之后，陆陆续续在中国制造，特别很多硬件的产品做的非常非常的精致，所以这个对中国经济的发展，以及中国以后，中国制造的产品走向世界，我觉得小米是功不可没的。　　　　10:36熊晓鸽：我想补充一下，你刚才讲的非常好，投小米的，大家都知道雷军有一个名言，风口上连猪也能飞起来，但是我为什么说这点，其实雷军他也是等到了风口，因为他也是比较早的创业人的金山软件，也做的非常的不错，没有取得那么大的成功，但是一直保持了这么一个创业创新的精神，到了有移动互联网，等到互联网，移动互联网出现的时候呢，等到这么一个风口，我为什么提到这一点呢，就是说我觉得这个做一个成功的一个创业者，不要想第一次就可以成功，有一个主意，一下子就可以做起来，所以需要一定的坚持，而且要有一定的毅力，但是要保持创新的一个精神，然后呢对这个行业，对这个市场上出现的机会，有比较好的把握，这样才能到那个风口上去，有很多人，现在我为什么提到这个，因为很多人讲，我好像在风口上，缺钱，其实不是这样的，没有那么简单。　　　　10:36主持人（罗晓芳）：好的，我们的中国的广大消费者也需要精品，不仅是价廉物美，还需要更多有高科技含量这样的产品，这也就是非常重要的原因，晓鸽总你有补充的吗？　　　　10:36主持人（罗晓芳）：他在40岁以前已经走了很长的路，40以后继续在一条新的路不断的走，不断的追求，所以也感动了很多的投资人，但是他走路的功底也打动了很多的投资人，接下来和正在路上或者已经成功创业的创业者们做一个深入的沟通，要请上来第一位就是企业，沟通一下，企业我想有过往的辉煌业绩，比如搜狐、携程、腾讯、百度都取得了非常辉煌的投资成功，接下来在关注移动电商领域，这个非常有代表性就是达令（音），那么我想晓鸽总，他们在做什么，再请您谈谈您为什么会投他。　　　　10:36徐小平：我要补充一点，雷军跟我讲，1988年他毕业，来到金山软件，1988年他是金山软件的第四名员工，所以这个一直做了金山的CEO，整个金山的发展的过程，当时因为跟联想什么关系啊，一般人都不知道，他是中国电商的。所以雷军出来创业的时候，已经在行业内做了无与伦比的深厚的积累，所以我刚才回答最前面的，看一个人到底看什么，做这个事的能力。　　　　10:37熊晓鸽：先说达令这个原来，原来我们投了一个公司，因为我们是做出版的，做杂志出身，在1997年的时候，引进了国外像（英文）的版权，跟国内现在时尚集团合作，把国外好的消费，尤其针对女性的杂志引进到国内来。我们在几年前搞了一个公司，（英文），这里面主要是提供平台公司，PC互联网时代的一个产物，它主要是提供女性需要一些化妆品、服装等等各方面的信息。齐燕参加了我们主要是做电商的工作，后来她有了个新的想法，我们在这个过程中还是有一些磨合，创意就像她谈到在移动互联网的时代，怎么样拿出一个新的电商的模式来，而且还吸引了其他的几位基金，像红山、基因资本，而且齐燕在这里面还非常有创意，把鹿晗，小鲜肉吧，也吸引进来，成为我们的一个成员，所以发展非常快的，所以我觉得她对这个行业很了解，也有模式和创意，所以我们投了。　　　　10:37主持人（罗晓芳）：晓鸽总，您也是我们这个第一人了，实际上您的投向非常引人注目，之前的暴风科技也是你们投的，那么为什么看到移动电商这个领域？　　　　10:37齐燕：我们看到在购物从PC迁徙到移动，迁徙到手机这个过程中，其实在80、90后主动消费人群出现了巨大的机会，这个机会是在PC的时代，PC电商的时代，是以搜索为核心的一个时代，是大家说我去搜索，但是这个角度是不能满足的，在PC上，或者是当手机成为我们肢体语言之后，特别是年轻人，他们商品的多样性，有更多诉求的时候，更多面对消费者的诉求，我不是每天都要买一件东西，但是我每天都想逛逛，在想逛逛这件事情上，他就是有一个巨大的引导式购物的机会，所以达令就是为手机而生的引导式购物的老大。　　　　10:38陈玮：谢谢张总，也感谢音乐台，其实我们看这个行业在音乐上很赚钱的市场不太容易，但有两个可以看得到的，因为移动互联网的方式，这个群体长得非常的快，而且中国人对音乐的消费，原来都是免费的下载，那我们觉得这个从趋势上是一个非常大的，第二个有一个小故事，我们去到音乐台工作人员，他们很多的员工全是音悦台的粉丝，最小变成了员工的，互联网化非常的HIGH，非常地潮。第二个中国的人均GDP达到了7000美金以后，全世界都差不多，开始消费手机文化的东西，这届政府上来以后，第一件事情，把七个战略新兴产业加了一个就是文化，包括文化在内的，我觉得音乐台是最有可能的，第二大方面就是张斗本人，他们对音乐，对粉丝经济的理解，对音乐的理解，所以现在看到他们的数据、流量和在行业上的地位都在增长，徐老师说得对，实际上在你，什么时候确定的时候，实际上你是投不上好的，在有些不确定的情况下，你看准这个点是特别重要的，这样一个机会，而且现在发展方向也非常不错。　　　　10:38张斗：大家上午好，音乐台是一个做粉丝社区、粉丝服务的一个网站，我们成立了有6年的时间，就像刚才邝总说的一样，我们可能目前的目标在中国娱乐产业里面做一个淘宝，不是简单的视频网站。实际上我们自己在过去的6年时间里边，在中国娱乐产业已经做了非常多的耕耘，我们的成绩也推出了众多的小鲜肉，比方大家熟知的TFBOYS，就是在我们这个平台上推出来的，而且这个产业，我们认为未来的十年二十年，中国娱乐文化产业还有几十倍上百倍的增长，所以我们在这儿也非常感谢各位投资人对我们的支持，我想问一下陈玮先生，我们认识的时候是2011年的时候，那个时候音乐产业、娱乐产业没有任何人敢投，前后五年时间没有人敢投音乐这个产业，我们知道陈玮先生是我见过最儒雅的一位投资人，我想问问您，为什么儒雅的人会投粉丝这个产业，而且大家都不看好，为什么您会投资。　　　　10:38主持人（罗晓芳）：下一位我们要介绍的企业家代表是北京宽客网络技术有限公司董事长张斗先生，他创立了音乐台（音），音乐台展现的是什么，陈玮总为什么又看重音乐台？　　　　10:38主持人（罗晓芳）：好的，谢谢陈玮先生对文化产业的投资，接下来要说一个电影片段，大家都看过《谍中碟》吧，那么里面有超级特工，他走在大街上的时候，他的眼睛不仅盯着前面的路，还在看着对面的人，迅速扫描，然后再定位一些基本的资料，目前我们这家公司就在做人脸识别方面的技术，而且做的非常的领先，可以说站在国际领先的水平，这个公司的创始是来自于清华大学研究生的时候，就已经崭露头角，我们有请旷视科技的创始人唐文斌先生。谈谈您的这个创业感言，我觉得他的经历，对于我们每一位在路上的，学生时代的初始的创始人都非常有借鉴意义。　　　　10:39唐文斌：谢谢，在介绍我们公司做什么之前，我先说一下叫做邝子平总理工男的这种状态，我们其实从小大家有一个超级英雄梦，我们怎么样能够变身超级英雄，只能靠科技，通过一些科技手段的发展，希望用建筑，这个技术是什么？我们认为就是人工智能，所以从很早希望做这个人工智能，人工智能首先变位一个智能，像人一样拥有五官，所以我们在创业之初的时候，或者说在创业之前，在上学的时候希望说让这个机器更多感知这个世界，看懂这个世界，这是我们想做的东西，创业叫做所谓的超级英雄梦，然后我们公司叫做旷视科技，旷就是大的意思，视就是视觉，我们希望通过大的视觉，希望去帮助机器看懂这个世界，我们现在做的人脸识别是相对做的比较成熟的一块，看懂世界需要一步步走，看懂世界的第一步就是看懂人脸，我们的产品就是叫&，我们现在除了人脸以外，我们也希望能够帮助机器去看懂除了人脸之外更多的信息，看懂文字，看懂图象，看懂图象、汽车，看懂视频里面更多的信息，所以我们内部有一套的，就是看懂世界这样一个体系，刚刚大家也在讨论说，投资的时候，到底看事情还是看人，其实做这件事情的使命感和初衷很重要，我们在做这家公司的第一天，我们就想真的实现这样的理想，虽然这个理想可能有些理想化，但是我们坚定了这件事情，希望把这件事情能够实现。　　　　10:46唐文斌：这个其实是个很好的问题，从创业之初到现在我们经历了很多的事情，我们是典型的学生创业，我们其实不太有经验，也不太有商业上的经验，我们一开始在做的时候是一群技术男，但技术上很不错，我们有一颗心，想把这个事情做好，在商业上并没有太多的经验，所以我觉得这里面有一个快速和强的学习能力是非常重要的，我们可以向非常多的投资人请教，向前辈请教，但是我们自己要快速的成长，这是第一。第二点我们在过程当中，实际上也会遇到非常多的问题，但所有的决策都没有对错，我们认为其实你要更多努力去尝试，去试错。我们在做整个机器过程中，在两个数据一直在徘徊，我们到底是叫做专注所有的力量把技术做好还是花一定的精力，把技术落到某一个场景里面，但是把它做成产品，所需要的能力和精力分配是不完全一样的，我们怎么做呢？这个选择没有对错，我们认为在过程中同步迭代在走，也在不同的时期做不同的事情，我们在更早些个的时候，关注于技术，而当这个技术达到了一定的界线之外，我们认为可以被应用到某些场景，比如说改革金融身份认证场景，人脸识别的场景，我们也应该把这种产业化或者产品化去做，所以这个过程需要不断去试错和迭代。　　　　10:46主持人（罗晓芳）：从校园出发，一定会遇到一些沟沟坎坎，走过一些弯路，您能不能把遇到困境的时候，怎么样克服，怎么样应变，这种能力怎么样打造，传达给大家。　　　　10:47邝子平：关于看企业，关于看事情，我觉得用刚刚（佳佳）这个例子是蛮好的一个例子，因为在这个项目上面，从我这边出发，我相信大家都很多不同的理论，不同的角度来看这件事情，但是归根到底，如果一定要选两个，我觉得选一个非常地难，不太可能，一个就是大的方向、市场，第二个就是团队。从创业这点很大的原因，就是大家比较多的是在看所谓的人脸识别，其实这个更大一个趋势是深度的学习，这个会颠覆整个人怎么去认知世界，机器怎么去帮助人类去认知世界，人工智能等等，所以这个是一个巨大的风口。所以在这个基础上面，当然像刚刚提到，先从人脸开始，可能到其他的这些，首先一个我觉得市场是必须的，再说怎么样看到一个人，他干啥我就给他钱，这个一大半是没有，必须是在正确的道路上面，在这道路上面，也许会有很多的波折，也许会有很多的弯路，但是如果太阳在东方升起，偏要往西方走，再厉害的人也走不到太阳升起的地方，人是非常非常重要的，两者都是同样的重要。刚刚提到大学生创业，大学生创业是一个很好的事情，但是不要把旷视对（佳佳）阶段性成功，阶段性成功认为是大学生创业必定成功，因为我们有梦想，因为我们有执着，这堆年轻人是非常出类拔萃，在清华的时候也是一个比较特殊，像一个神童班里面出来非常优秀的年轻人，他们的技术当时已经在世界是一流的技术。所以不是说所有的大学生创业能够有一把机器，像刚才晓鸽讲，能够被徐天使看重，走上康庄大道。　　　　10:48陈玮：我跟徐老师观点不太一样，创业本身，晓鸽说的对，创业本身是一种生活方式，我不是特别赞成鼓励大学生创业，这里边要想到社会成本，创业不管怎么说需要社会资源，需要资金，还是有条件的创业，我以前是上海大学生创业的指导委员会的，我去了一次他们就不让我去了，因为他们那么多同意就我反对，他们不让我去了。大学生创业一定要有条件，所以我建议你一定要积累一定的经验，虽然天使，徐老师给钱，父母也是天使朋友也是天使，一般的人创业失败率比较高，所以我觉得创业是一定要想，我凭什么能把煎饼做到500家店，我这个煎饼有什么样的，商业模式味道还是其他的，和别人不同的地方，其实我觉得创业还是要谨慎，有的人是打不死的小强，爬起来了，有的人打几次就爬不起来了。　　　　10:48徐小平：我完全同意，刚刚讲到风口，讲到趋势，我是常常不讲这些东西，为什么呢？当然符合趋势的，移动互联网，绝对是趋势对吧？积极学习，这个是可能做的特别大的，但是对创业而言，他们是从投资而言，投资家、资本家希望一百万投上去，10个亿出来。但是从创业而言，现在你看这个东西，你只要喜欢就可以做下去，比如说喝酒，你喜欢喝酒就算了，做自己的鸡尾酒，自己的啤酒，自己新创造的那种休闲的、娱乐的酒，他也能做的很好，也有几十亿的，所以我的意思理论是站在投资者的角度，但是对创业者来说，你讲风口对应的值，叫做兴趣、热爱。　　　　10:48邝子平：这个PK一下，我刚刚提的因为费佳佳（音）是做技术学习的公司，因此你希望在这条路上走的远，走得成功，必须在条路上非常的有特色，这个特色是什么呢？不是你这几位理工男长得帅，而是你必须有技术的底蕴，如果一堆年轻人出来要开一个煎饼店，必须在煎饼这条路上有你的特色，不能说煎饼市场巨大，所以中国可以由500万家煎饼店都能够非常成功，确实是，在弄堂口那个煎饼店也挺成功，但是不大适合作为风险投资的标地，我每天都会给他投一块八，两毛六，但不会是一个风险投资这么一个项目，别每个项目都想去颠覆马云，马云就是马云，我们做一个成功的饭馆，也是一个非常好的成功的创业。　　　　10:48徐小平：其实我不太同意邝总刚才的说法，或者我补充一下，为了让论坛的气氛活跃一点，不一定非要有世界级的科技才能创业，或者你才能做大，其实你就做个面条，做个饺子，做一个与众不同的，那饺子煎饼多了，大家知道现在创业领域里面，关于饮食服务的，各种各样，包括沙发这样的事，所以只要你在某一个领域里边，什么叫创业，创业就是提供一种与众不同的服务或者与众不同的产品，而中国在服务领域、生活领域，在我们衣服，理个发，做个美甲，这个领域无穷无尽的，因为你的文化的层次高，比如餐饮，过去都是初中毕业生，穷人家的孩子学个新东方厨师学校，然后就出师了，混口饭吃，但是今天的时间我们哈佛的学校，博士、MBA，他就想做个甜点，这个我们都投了，做的非常好。　　　　10:48徐小平：可以鼓励所有人做打不死的小强嘛对不对，我想回应他一下。你这个前提好像大学生弱不禁风，一失败就精神崩溃，跳河，不应该这样的，我们应该鼓励这一代大学生有独立性，有自主性，有那种坚韧的意志，失败一次再失败，直到成功，创业者这个，再说大学生和非大学生有什么区别呢？他们在学校里面干起来了，这个是比较好的例子，不好意思。但是我们讨论一个做饺子的，他是学音乐的，可能是学音乐做饺子，可怜可怜，因为我也是学音乐的。我吃了会跳舞，创业者一定要有坚强的意志，坚强的意志，大学的前提是教育人，还不能有一点奋斗的精神吗？第二其实真的你做任何东西，不分大学生还是工作人员，关键在于你做这个是不是真的有了你自己的核心竞争力。　　　　10:49主持人（罗晓芳）：要有热爱，要有核心竞争力，晓鸽总有补充吗？一直等着呢，没有抢上话，我都替你着急。　　　　10:49熊晓鸽：我觉得我都同意他们的看法，我不是和稀泥，但是谈到什么是创业，不就是找一份工作吗？既然找一份工作的话，在你一辈子，想找工作，你喜欢的工作，所以说创业就是为自己找一份工作，有的人愿意找工作，可以做成像马云那样的，就是做那个事情，有的人愿意做饺子做什么，他也很快乐，包括北大还有个学生卖猪肉，卖的也挺好，没问题，这是一份工作。第二一点，实际上都是跟我们在座的拿自己的钱做，这是拿人家的钱做事，这些天使人对他的期待有一定的期待值，像在座的三位有我们的（英语），愿意投这个领域你就继续投这样的领域，他看重你就是在这方面，邝总说的理工男，你就去投这方面的东西。所以我们来讲是为钱打工的，这个钱我愿意投到里边去，还有我的时间等等各种各样的东西，随着中国现在讲大众创业万众创新，给各种提供一个机会。刚才我讲的做的时间比较长一点，每一个开发的时候有自己的核心技术，没有，马云做的目前是最大的，应该说不同的技术。是不是这样的？那么在现在来讲你谈到一种技术，我觉得应该说在我们现在创始的成功的公司中间，靠一招技术，一个专利，其实我就觉得，谈到一个创业一个工作，一各行业能够做的比较久，我们觉得是最重要的一点。上次我正好参加了联想控股公司上市的大会，柳传志先生是我非常的尊敬，他也是很成功的创业家，他谈到他的梦想把联想做成一个百年老店，现在31年，紧接着马云说，马云说我做了16年很不容易，做一个技术的公司非常不容易，你要想做成一个百年老店，做成20年成功的老店，我记得我刚开始到中国做的时候，那个时候最牛的一些公司，是摩托摩拉，那个时候一个显示的，后面的是汉字显示的，这些公司不见了，所以说我觉得搞技术的公司压力非常大，那么我觉得呢，是怎么样把你这个技术，做成一个中国的，而且能够做到全世界可以用的这是一个很难的事情，所以呢我觉得未来我们创业面临的，我们这些在座的正在想，未来我们能够投什么样的一些公司，同时来讲中国有很多的机会，有很多人需要创业，这样的话应该说不同的出现，可能出现一些专业的，就善于投这个餐饮的，可以做这样的一些东西。还有的人愿意搞音乐，其实音乐赚大钱挺难的，投音乐最懂的是徐小平，我吹一下牛，我觉得我在VC里边唱歌唱的最好的是我，我虽然不是学音乐的。我再讲一点，有一些传统的行业，一直谈到欧美有很多中小的企业，尤其像意大利，苏格兰、英国，有很多一些小的企业，真是做了百年老店，一个餐馆都是百年老店，服装店都是百年老店，非常非常不容易我觉得中国需要出现这样自豪的老店，你像过去很有名的字号已经不行了，是很可惜的事情。真正一个技术公司，最好的我个人来讲，小平在说，我现在最大开始打造一个艺术节，想变成全世界最牛的艺术节，我还说让徐小平看一看，中国古时候有一计划，江山代有才人出，各领风骚数百年，所以搞文化产业，可能是一个主要的，因为你很难看到一个技术型的产业能够搞几十年，当然十多年以前，是不能超越的，现在谈到创业就是慈善者，蛮好的一个事情，所以说我觉得一定不要把创业这个问题局限于找我们这帮风投来看，徐小平什么东西都可以看，那是另外一个说法。但是总之来讲我还是认为创业就是一个工作，找到一个你喜欢的做的工作，你觉得你能给社会带来很多的增值，给你更大的}