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从中兴被禁运谈中美两国的芯片产业：到底谁依赖谁更多，还真不好说
作者为物理学博士戴岚山，微博@物理博士看天下，虎嗅获授权发表。政府如果向企业撒钱，要知道创新是有风险的，是有可能失败的。如果所有的项目都验收成功，并不能证明领导高明，只能有两种可能：这些项目都没有风险，也没有什么创新；或者都在造假。说说中兴通讯这家公司中兴被美国政府禁运芯片，网上有很多文章批评他们做事蠢，有可信度。中国的两家通讯巨头，华为和中兴，企业文化非常不同。讲狼性的华为是中国最成功的私企。中兴很多人以为是国企，其实它早就私有化了。然而中兴却有很浓重的国企文化，里面敢担责任的人不多。不过话又说回来了，中兴自有它的长处。像国企那样做事按部就班，一直跟华为分庭抗礼，就是最近几年麻烦多了些。华为是中国的骄傲，不需要我在这里夸他们了。但华为对自己的员工像狼一样地冷酷无情，中兴对自己的员工则不错。比如跟伊朗交易惹出那么大的祸，中兴竟然没有炒掉几个人，以至于被美国政府再次抓住。华为的员工离开华为大多是能力低下的人，他们的体系不允许一个人掌握太多的技术和资源。而中兴却走出一茬又一茬的成功创业者，对社会的贡献不小。华为像狼一样地精明凶狠，中兴像人一样地愚蠢懦弱。要说哪家公司强，肯定是华为。但如果中兴倒掉，我们会很舍不得的。中兴会倒掉吗？被禁运所有的美国芯片，肯定是公司重大的危机。对于中兴这样的大型国际企业，一个产品中几百个零部件，哪怕更换一个，都需要大量的认证测试还有设计更改的工作，何况一下子几乎所有产品那么多芯片都要更换？但要说公司就关门了，那可未必。关键自己要争气，公司在这个时候要团结努力。首先，大部分芯片应该有不少库存。库存用完了，国内还有很多代理商可以买到芯片，可能成本会有所增高，另外美国人不是铁板一块，想赚钱很自然。你从第三方买入，大部分供应商会睁一只眼闭一只眼的。绝不是所有的产品马上不能生产了。然后，赶快去修改设计。除了英特尔的CPU，美国无可替代的芯片产品还真不多，就算没有国产替代也有欧洲、台湾、韩国的芯片可以用。手机这边的情况我比较了解，主芯片美国高通、台湾MTK 、中国展讯三分天下。这次禁运，我的老东家高通恐怕是最受伤的，另外两家一定会跃跃欲试。其他的芯片更不是非用美国的不可。基站那边我不太清楚，晚饭时向一个从事该行业朋友询问，功率放大器目前美国公司领先，但恩智浦也做。就在近日，中国政府否决了高通对恩智浦的吞并，避免后者成为美国公司。Cell Site Modem的情况我不清楚。实在换不了芯片的产品，就放弃吧。反正中兴产品多得很。还有一个东西，就是安卓操作系统，这是很难彻底摆脱的。但这东西是开源的，没法禁运。在国内，很多厂家懒得找谷歌认证，不去装Google Play，安卓系统的销售跟谷歌一点儿关系都没有。但一些出口市场，可能需要谷歌提供认证，谷歌可能会拒绝服务。不过办法总是人想出来的，很多第三世界国家不需要这个东西。没有谷歌认证的损失是脱离了它的生态系统，但国内的手机厂家都组织了自己的应用商店，中兴自然也有能力搞。说说美国的芯片行业芯片行业是美国的骄傲，特别上世纪70-90年代，说他们撑起整个美国，引领世界科技发展，一点儿都不为过。不过这些年，美国芯片业的日子并不舒服。芯片是高科技，但芯片不卖给终端消费者，是卖给产品公司的。美国的制造业空心化，世界上的制造业，一大半在中国。所以，中国占世界芯片市场份额的60%，美国的芯片行业严重依赖于中国市场。我的一个同事，曾在一家美国芯片公司做高管，告诉我：他们做华为的供货商时，有一次产品出了质量问题。华为勒令48小时内解决，结果，到了期限还没有解决。华为的一个小产品经理，召开会议，指着他们的质量总监说：你们产品出了这么大的问题，这个人为什么还没有被炒掉？这位美国高管气得脸色发青，但也不敢发作。美国制裁中兴，让国人看到中国公司依赖于美国芯片的一面，但到底谁依赖谁更多，还真不好说。依赖中国市场，也要面对中国芯片公司的竞争。美国公司拼成本拼不过中国，常常见到中国人做出了芯片，美国公司就退出这个市场。理论上，你可以一代又一代地推出更先进的产品，始终保持技术优势赚到最大的利润。但你如果不能不断进步呢？现在摩尔定律快到尽头了，取得技术进步并不容易。过去在美国的芯片大公司，上一天班干半天活儿很常见。现在的硅谷，也必须一个人做两个人的事情，加班加点。不然怎么跟中国公司竞争？更糟糕的是，华尔街基本上不投资芯片了。这个行业在美国已经被看成夕阳产业，钱都被互联网公司吸走了。芯片投资大见效慢，现在已经没有故事可以去忽悠股民了。互联网人工智能这种有故事讲的行业来钱快。你可能会注意到芯片行业的跨国公司一桩又一桩的惊天并购， 这是因为世界各国都在超发货币，钱最便宜。钱虽然便宜，无论是美国还是中国，超发出来的货币不会分给老百姓，都进了金融资本家的口袋。公司被卖，高管们一般都能赚一大笔。CEO乐得卖公司，经营多累呀。于此同时，很多创业公司却拿不到钱。这阵子，一家硅谷的芯片公司，钱快烧光了，在追着我们在国内的投资者投钱，我正忙着帮他们做技术评估呢。有人认为如果川普这次着手禁止中国投资美国企业，这里的创业公司会死掉一大片。美国现在趋势，是制造垄断，扼杀创新，对这个行业的发展不是好事。中国当然也有同样的问题。前几年，我的一个海归朋友，创业做芯片十年后转行去搞互联网了。告诉我卖芯片赚钱太难，在互联网行业做个100亿的公司很轻松。不过，中国人对芯片和制造业还是很有情怀的。国内的芯片上市公司估值都很高，资本也愿意投入。国内芯片行业的创业者们并不差钱。实际上，越往产业链下游，后起国家追赶越容易。比如互联网行业中国就走在世界最前列，谷歌有什么产品，百度六个月内就能山寨。Facebook恐怕也不敢说自己的技术比腾讯强多少。倒是在芯片行业，追赶没那么容易。说说英特尔和它的CPU在美国的芯片公司里，在自己的行业里雄霸天下的公司恐怕也只有Intel了。英特尔牛逼因为两个原因：1. 有钱，卖芯片赚得多，投入研发的资金就多。2016年研发投入127亿美金，小一千亿人民币。倒退X年，中国全国的研发投入恐怕都赶不上它一家公司。现在，集举国之力的半导体大基金，也比人家多不了多少。2. 有专利壁垒。这专利不仅仅是关于怎么做CPU的，重要的是指令集。也就是说，你一个小公司，你可以做一个CPU，但如果你想要现有的操作系统和程序能在你的产品上面运行，那你就侵权了。但如果现有的程序不能在你的CPU上跑，谁又会买你的产品呢？所以，被国家扶持的龙芯要挑战英特尔，怎么可能？龙芯选择的是跟Intel指令集不兼容的MIPS架构，据说他们当年想争一口气。这个目的算是达到了，他们证明了中国人能够做出能用但没什么人用的CPU。实际上，英特尔当年也发了几个architecture（指令集）的牌照。其中至少一个落到了另一家中国公司手里。这家公司目前在低调地卖CPU产品。而在超级计算机面临禁运后，中国在神威太湖之光使用了国产的申威CPU。在对超算至关重要的性能功耗比方面，这款申威CPU大幅度超越了英特尔的至强芯片。中国之所以能在这个突破，是因为军工领域不受制于英特尔的生态系统。在英特尔自己的领域里，它是无法撼动的。不过，这个领域现在没那么重要了。在下面，智能手机的普及使得台式电脑的市场不再增长；在上面，超级计算机、神经网络计算又被英伟达（nVdia）偷走了市场份额。有的公司在某个领域太成功了，妨碍了在别的领域取得成就，英特尔就是一个典型例子。过去几十年尝试过不少东西，作为世界上最有钱的半导体公司，理应占领很多领域，但除了那个CPU，几乎一事无成。不看好这家公司的未来。说说中国的芯片产业美帝对芯片已经没有激情了，正是中国企业的机遇。因为美国芯片不景气，不少华人从硅谷回来，中国在人才方面也没有大问题。然而中国企业做得怎么样呢？说实话，不怎么样。这些年也不是没有进步和成就，比如手机的主控芯片堪称这个行业皇冠上的明珠。需要上千人的开发团队（它的软件和芯片一样是核心技术），绝不是一般的公司玩得起的。这样的芯片，华为海思做出来了，展讯做出来了。展讯一度几乎要关门，政府撑住了它。当然政府最多也就能保它不倒，关键还是它换了个有狼性的CEO，翻了身。华为最新的芯片集成了中科院寒武纪的人工智能引擎，这方面，苹果落后了至少一年。但总体来讲，差距依旧很大。在制造业的上游，半导体产业有三个层次，芯片设计、在此之上的芯片生产，再上面的芯片生产设备。越往上游，中国的差距越大。这个道理就像中国先造出来先进战斗机，然后才造出来先进的战斗机发动机一样。越是基础的工业，越需要深厚的技术积累。先从上游说起。我最近和一家国际晶圆代工厂签订合同，人家的问卷里就要求你回答：跟国防科大和银河计算机有没有关系？这还不说，就是跟咱们本土的中芯国际合作，他们的调查表也要问你们的产品是不是有军事用途。为什么？因为设备都是欧美厂家的，买他们的设备就必须接收人家的条款。虽然我们没打算做军工的产品，但这样的条款真的很屈辱。可喜的是已经有中国公司提供生产设备了，还谈不上有多大差距，只是实现了零的突破。在芯片生产行业，中芯国际经过多年奋斗终于实现了盈利。已经实现了28纳米工艺的量产，跟海峡对岸的台积电还有四代的差距吧，正在猛攻14纳米。这个行业美国早已放弃了，除了英特尔，美国已经基本没有芯片生产线了，都在中国周边的国家里。英特尔只生产自己的芯片，虽然技术最先进，如果他们想做代工业务，我猜他们干不过台积电。手机/计算机存储这种产品，核心竞争力主要在生产工艺，中国几乎是空白。最近两年国家砸了大钱去做，很多地方都在上半导体工艺线。成效如何要等几年以后再看。芯片设计这个行业，本来是中国公司节节进逼，美国公司节节败退的。然而中国最大的问题就在这里，绝大部分芯片设计公司都是挣扎在生存线上的小公司。世界一流的芯片公司，老美至少还有十几家。中国呢？如果不算台湾，也只有海思了。差距并不可怕，问题在于我没看到哪家公司正在走向世界一流的路上。中国芯片业的问题在哪里？以下是我个人的看法： 芯片的开发是需要大量资金投入的。一个芯片公司需要从现有的产品中赚到足够的钱，再用这些钱投入到新产品的开发，用新产品保持在本领域中的技术领先，才算进入良性发展。中国的芯片公司中，进入良性发展的非常少。你会经常看到这样的文章：国产芯片迫使外国公司降价，国产芯片为中国厂商节省了多少成本。这些故事的另外一面就是：市场认为中国的技术不该值钱。不是我们做不出先进的东西，而是只要我们做出来了，就不再被认为是先进的。中国公司还喜欢恶性竞争打价格战，搞得大家都没利润，没办法进行技术升级。中国政府的努力大家都知道中国政府这几年很重视芯片，其实中国政府二十年前就很重视芯片，那时就喊出了中国芯的口号。说实在的，技术这东西没什么神秘的，做出几个高级芯片，并不比造歼20更难。然而在这个市场主导的行业，咱们的举国体制没有太好的着力点。你把钱给到科研院所和学校吧，这些人当然愿意申请课题拿大钱。但结题以后就没事儿了，研究成果变不成产品。一项新技术从实验室走到市场上，中间需要投入的钱和时间太多太多了，研究所哪里能干这种事情。政府学聪明了，要求产业化。把钱给到企业里去。可企业首先考虑生存问题，谁有功夫做让领导们觉得脸上有光的高新项目。拿了钱，弄个不相干的东西交差，直接造假的都有。就算给企业发个福利吧。但就像社会上的福利养懒人一样，有些企业拿福利上瘾了，不好好做产品，靠政府的钱维持。现在政府又学聪明了，审查、监管、附加条件越来越严。说起芯片造假。大家可能都听说过十几年前的汉芯丑闻，但很多人不知道另一件事情——国内某著名芯片业大佬，讲起当年在硅谷创业的故事：找来一个别家的芯片，换了个封装，演示给风投看。拿到钱以后，做出了产品，并且把公司做到那个领域的世界领先。可见商场也是成王败寇，同样的事情，对失败者是丑闻，对成功者就是光荣经历。汉芯事件的那个主角，我后来遇见过。那时候他已经真的做出了芯片。虽然他最后还是没有取得商业成功，但出了那个大乌龙后，被从学校里踢出去，团队还能跟着他走，最终做出了产品。可见人家当时也是真想做芯片的，造假是为了让领导高兴。政府也组织了风险投资。不过政府搞风投和搞企业的科研项目有一样的问题，不能承担风险。私募基金投三个项目，两个打水漂，一个大赚一把，可以是很好的成绩。可如果让纳税人的钱打了水漂，那就有政治问题了。听说政府的基金整天追着几个大企业，让我投你吧。但是人家不缺钱。刚出的新政策，降低芯片公司上市的门槛，这也许是个好招。芯片公司卖产品赚不到多少钱，上市融资可以解决技术升级问题。比如靠着做闪存设计起家的兆易创新，上市后成了大富翁，开始做生产工艺了。朱老板艰苦奋斗，靠着几美分的生意把公司做到上市，非常不容易。不过他现在转型搞核心技术，我还是要为他捏一把汗。给政府的建议扶助芯片行业，最好的手段应该是干预市场。修改一下反垄断法，处罚打价格战搞得大家都没钱赚的公司，处罚客大欺店压价太凶的采购商。中国现在内存/存储产业做了大量投资，未来肯定面临三星的竞争。三星最善于打价格战挤垮对手，到时候也可以启用反垄断法。如果向企业撒钱，要知道创新是有风险的，是有可能失败的。如果所有的项目都验收成功，并不能证明领导高明，只能有两种可能：这些项目都没有风险，也没有什么创新；或者都在造假。要帮助中兴度过难关，政府应该有这个能力。要劝阻华为别落井下石，现在网上铺天盖地嘲讽中兴的文章，中间就有华为的影子。两家是多年的死对头，但华为你不要以为中兴倒了就是你的福音。当然中兴首先自己要争气。他们的第一反应是求饶，几个老总提着箱子去美国了。太不了解美国人了，估计一定碰壁，之后就懂得置之死地而后生了。A国不喜欢I国，自己不跟I国做生意就罢了，还定了个霸王条款禁止C国的公司跟I国做生意，用自己的法律惩罚C国的公司。中兴你TM有点骨气，活下来，发展好，撤出美国市场，产品想卖给谁就卖给谁。你现在代表所有的中国企业打这一仗，要告诉美国人，不可以把自己的喜好强加给这个世界。本文作者为物理学博士戴岚山，微博@物理博士看天下。
*文章为作者独立观点，不代表虎嗅网立场
发表，并经虎嗅网编辑。转载此文章须经作者同意，并请附上出处()及本页链接。原文链接https://www.huxiu.com/article/241270.html
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物理学博士戴岚山，微博@物理博...　　按道理中兴玩手机的历史比华为要长很多啊， 怎么现在党委书记不灵了？　　是不是没法垄断了？
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　　这2企业只看手机？？？
　　你美爹可不这么认为　　
　　@gtsdrt1
20:31:14　　这2企业只看手机？？？　　-----------------------------　　看其他产品中兴也是垃圾。 　　除了中兴的党委书记一把手牛掰外。‘
　　@且悲且哀
20:33:02　　华为背景不是你所知道的。在华为打工过的飘过。　　-----------------------------　　华为是军队办的，军费起家，任正非是本来是团长，办华为后一度官至师长。　　现在拼命淡化华为背景，将华为的股权卖给各种投资公司粉饰，不过知道目前，还没有外人知道华为具体的股权结构。
　　@gtsdrt1
20:31:14　　这2企业只看手机？？？　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
20:39:43　　看其他产品中兴也是垃圾。　　除了中兴的党委书记一把手牛掰外。‘　　-----------------------------　　你用过ZTE其他设备？哪些设备，在哪用，怎么用？垃圾在哪？
　　中兴现在就靠TD芯片专利费过活，政策强推TD，移动接盘。外国基本不用TD
　　@夸父他二大爷 其实 非要找特例，国企可以秒杀99%的私企。这种举例基本是脑痴水平。
　　华为要是私企，美国会想方设法不让华为进美国？
　　@gtsdrt1
20:31:14　　这2企业只看手机？？？　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
20:39:43　　看其他产品中兴也是垃圾。　　除了中兴的党委书记一把手牛掰外。‘　　-----------------------------　　@gtsdrt1
20:42:57　　你用过ZTE其他设备？哪些设备，在哪用，怎么用？垃圾在哪？　　-----------------------------　　TD技术落后兼容性差，导致开发了更多额外的程序，这些兼容程序又构成了专利　　没有政策中兴早死了
　　@夸父他二大爷 亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。
　　@tomsport
20:46:33　　华为要是私企，美国会想方设法不让华为进美国？　　-----------------------------　　能不能进美国， 跟是不是国企没有关系。 有点脑子。
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？
　　我就喜欢中兴手机，不喜欢华为的　　
　　@夸父他二大爷 　　================　　
　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！
　　华为是军工企业哎　　
　　@昌婵扬茂
21:22:33　　华为是军工企业哎　　-----------------------------　　孩子多读点书， 少看电视。
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗
　　华为就是通信行业的大山寨，靠的是价格低
　　思科卖200一个路由器，华为只要60　　360更厉害，一个随身WIFI路由器只要12
　　SONY一个移动电源200，小米移动电源60　　就是价格战
　　别的不知道，但手机业务，华为要比中兴好很多。另外，楼主这名字，一看就是个年轻非主流　　
　　毛毛虫发贴好勤奋！继续努力，这个月1280应该木有问题。
　　华为要是私企，美国会想方设法不让华为进美国？
　　@毛毛虫标本
21:28:00　　华为就是通信行业的大山寨，靠的是价格低　　—————————————————　　这句话暴露了阁下的智商和货色。　　
　　@夸父他二大爷 无语，华为也好中兴也好，强大的都是通信，手机业务是他们的弱项，不过也是这几年才发展得比较好而已。
　　你现在是想影射石油问题吗？那我告诉我你，石油必须是国家控制。中国民企的实力打不过外资集团。中国的汽车行业就是个例子，在实力没有积累好的时候贸然开放市场，多少企业占领不了市场?现在的情形是什么，车市在充分的市场竞争下，外资掌握了垄断的权力，其利润是在美国卖车的两至三倍。中国政府怎么反垄断，价格就是下不来。　　
　　中兴的手机不行,我办理一个电信套餐,买了台4g中兴手机,2个月,触屏坏了,目前已经拿去保修了不知道要多久…　　
　　@呵呵呵呵呵44
21:51:08　　你现在是想影射石油问题吗？那我告诉我你，石油必须是国家控制。中国民企的实力打不过外资集团。中国的汽车行业就是个例子，在实力没有积累好的时候贸然开放市场，多少企业占领不了市场?现在的情形是什么，车市在充分的市场竞争下，外资掌握了垄断的权力，其利润是在美国卖车的两至三倍。中国政府怎么反垄断，价格就是下不来。　　-----------------------------　　亏你有脸说汽车业， 中国国营汽车公司有什么技术？ 多少年拿市场换技术都没搞出名堂。 反而是一些民营企业， 吉利，奇瑞做的挺不错。
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　联想呢
87年上市的时候就说自己是私企政府持股90 以上 结果到了07年左右政府持股在各种派送后才降到50%以下 也只是50以下那么一点
　　@夸父他二大爷
21:54:28.0　　亏你有脸说汽车业， 中国国营汽车公司有什么技术？ 多少年拿市场换技术都没搞出名堂。 反而是一些民营企业， 吉利，奇瑞做的挺不错。 　　—————————————　　就是因为市场开放的太过了，哪家都竞争不过外资，这不恰好说明了过分市场竞争会让民族企业死在其中吗？　　
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　@艳笑妖
22:03:12　　联想呢 87年上市的时候就说自己是私企政府持股90 以上 结果到了07年左右政府持股在各种派送后才降到50%以下 也只是50以下那么一点　　-----------------------------　　联想？ 噗， 一个组装公司而已， 美国人民热烈欢迎啊 。 不过联想也是私企
　　九几年的时候华为的语音交换机那叫烂，电路板粗糙不堪。。。然后免费安装免费维护，直接工程师住在用户那里做现场维护。这种摊子全国铺开。。。华为哪来的那么多钱。。。。我那时就知道了。。华为的背景深不可测。。。
　　@zhuyg-03 20:37:14　　你美爹可不这么认为　　-----------------------------　　家贼防不胜防，哈哈哈国企。
　　@呵呵呵呵呵44
22:09:18　　@夸父他二大爷
21:54:28.0　　亏你有脸说汽车业， 中国国营汽车公司有什么技术？ 多少年拿市场换技术都没搞出名堂。 反而是一些民营企业， 吉利，奇瑞做的挺不错。　　—————————————　　就是因为市场开放的太过了，哪家都竞争不过外资，这不恰好说明了过分市场竞争会让民族企业死在其中吗？　　-----------------------------　　国企刘啊斗，怎么和别人竞争，还是在妈妈怀里吧。
　　@毛毛虫标本
21:30:14　　思科卖200一个路由器，华为只要60　　360更厉害，一个随身WIFI路由器只要12　　-----------------------------　　不要单纯比价格，这太搞笑了。　　都是路由器，家用级的几十块甚至像你说的一个随身的12块，而高端路由器，几十万的我是见过用过，更高级的应该还有。　　这就好像网吧网络管理人员和谷歌的网络总工程师，都可以叫网络管理人员，简称网管，但此网管和彼网管壳差别大了。
　　@老雪山飞熊
23:07:53　　九几年的时候华为的语音交换机那叫烂，电路板粗糙不堪。。。然后免费安装免费维护，直接工程师住在用户那里做现场维护。这种摊子全国铺开。。。华为哪来的那么多钱。。。。我那时就知道了。。华为的背景深不可测。。。　　-----------------------------　　呵呵，华为早期产品的确不咋地。　　然后给我留下个华为做的都是低端的印象。　　后来听说华为甚至某些方面击败了西门子、思科等，经过查证确认以后，真的是大吃了一惊。、
　　到乌克兰买航空母舰的也是私人企业　　
　　国企强大说是垄断，靠政府。比不过私企就说国企垃圾。这地洗不干净，太脏。　　
　　zte还好吧，说实话产品质量和性能这两家没差多少。华为远超zte的方面在于市场能力。zte对于客户的需求响应的比较慢，华为在这方面却做得非常好。
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　好无聊··他们都是中国企业，且为中国的利益做事就足够了，管你国企私企。　　相比来说，国企更好控制，私企更有冲劲，两者又相互制衡，政府从中调控。这就是中国的市场经济　　扯这些还不是为全面私有化　　做你的梦去吧
　　@呵呵呵呵呵44
22:09:18　　@夸父他二大爷
21:54:28.0　　亏你有脸说汽车业， 中国国营汽车公司有什么技术？ 多少年拿市场换技术都没搞出名堂。 反而是一些民营企业， 吉利，奇瑞做的挺不错。　　—————————————　　就是因为市场开放的太过了，哪家都竞争不过外资，这不恰好说明了过分市场竞争会让民族企业死在其中吗？　　-----------------------------　　@zhujij123
23:12:21　　国企刘啊斗，怎么和别人竞争，还是在妈妈怀里吧。　　-----------------------------　　既然毫无竞争力你们嚎个屁啊，让他们在市场竞争中灭亡就是了　　看你们这群垃圾的嘴脸，真叫人恶心　　做梦都想私有化这上万亿国有资产吧！　　哈哈哈···
　　私企是在国企整体框架下得以发展的！　　私企的优势在于内部的高效和对市场的应变灵活性，但整体的私企社会则因为个体的协调性不够而出问题，也因为个体经济的发展到很高的程度，导致少数寡头操控国家政权。所以简单拿国企私企的表现做比较很逗比！！！　　
　　@毛毛虫标本
21:30:14　　思科卖200一个路由器，华为只要60　　360更厉害，一个随身WIFI路由器只要12　　-----------------------------　　@忘记密码321
23:18:05　　不要单纯比价格，这太搞笑了。　　都是路由器，家用级的几十块甚至像你说的一个随身的12块，而高端路由器，几十万的我是见过用过，更高级的应该还有。　　这就好像网吧网络管理人员和谷歌的网络总工程师，都可以叫网络管理人员，简称网管，但此网管和彼网管壳差别大了。　　-----------------------------　　同样功能的路由，思科200，华为60，去京东对比一下就知道了　　至于那种大节点的路由，同样功能，华为也比思科便宜一半　　就是价格而已
　　这能说明什么？？？？？？？？？？？　　你怎么不把那些小到连名字都不知道的私人企业跟中兴比呢？？？？？？
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　@艳笑妖
22:03:12　　联想呢 87年上市的时候就说自己是私企政府持股90 以上 结果到了07年左右政府持股在各种派送后才降到50%以下 也只是50以下那么一点　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
22:37:44　　联想？ 噗， 一个组装公司而已， 美国人民热烈欢迎啊 。 不过联想也是私企　　-----------------------------　　波音和空客也是一个组装公司而已。
　　这是我们中国人的事。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。不用你个美狗楼猪来操心。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。丶　　
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:07:09　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。　　-----------------------------　　滚犊子， 华为和中兴的区别就是华为股票是很多员工掌握的， 中兴是党在操纵。 　　在国企， 董事长是随时可以被换的， 明天一个兽医站站长都能可能来党董事长， 谁让人家是组织内的人呢。 国企的大领导是官员，难道你不懂？ 傻逼
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　@艳笑妖
22:03:12　　联想呢 87年上市的时候就说自己是私企政府持股90 以上 结果到了07年左右政府持股在各种派送后才降到50%以下 也只是50以下那么一点　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
22:37:44　　联想？ 噗， 一个组装公司而已， 美国人民热烈欢迎啊 。 不过联想也是私企　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:11:21　　波音和空客也是一个组装公司而已。　　-----------------------------　　白痴啊 ， 波音空客是组装公司？ 懒得跟你讲， 发言前先去百度下再来。
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:07:09　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
02:24:08　　滚犊子， 华为和中兴的区别就是华为股票是很多员工掌握的， 中兴是党在操纵。　　在国企， 董事长是随时可以被换的， 明天一个兽医站站长都能可能来党董事长， 谁让人家是组织内的人呢。 国企的大领导是官员，难道你不懂？ 傻逼　　-----------------------------　　别你妈不懂装懂了。　　华为的股权结构就没有人能说清楚，作为非上市企业，华为也没有义务披露股权结构，换句话说，华为在股权结构上说假话也无需承担任何责任。　　你现在搞清楚国企的一把手不是党委书记，而是董事长了？我就奇怪了，美国怎么会雇佣你这种白痴当美分呢。　　从理论上说，兽医由组织部提名，经上级部门批准，可以出任国企一把手，但是，这种非正常任命是要承担连带责任的，出了事，那些提名的，批准的，一个也跑不了。
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　@艳笑妖
22:03:12　　联想呢 87年上市的时候就说自己是私企政府持股90 以上 结果到了07年左右政府持股在各种派送后才降到50%以下 也只是50以下那么一点　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
22:37:44　　联想？ 噗， 一个组装公司而已， 美国人民热烈欢迎啊 。 不过联想也是私企　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:11:21　　波音和空客也是一个组装公司而已。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
02:25:28　　白痴啊 ， 波音空客是组装公司？ 懒得跟你讲， 发言前先去百度下再来。　　-----------------------------　　别吹牛逼，你倒是讲啊。　　作为一个干航空20年以上的人，我不用百度，就是要看看你能讲出啥来。
　　你美爹养的轮子网一直在渲染华为的军队背景，为美国不给华为进来洗地，轮子网还说华为不止军队背景呢　　这和国企有什么区别了？还是说要搞个半国企的名词出来？　　
　　这要那种类型的智商才能得出这样的结论？　　柴静之流随口放炮的毛病不改，只会成为中国人的反面教材而已！　　哎！美国这美元是白花了!
　　看LZ的ID就一脑残，居然还有那么多人回贴，我也是醉了，呵呵！
　　作者：zrkknd 时间： 00:15:11　　zte还好吧，说实话产品质量和性能这两家没差多少。华为远超zte的方面在于市场能力。zte对于客户的需求响应的比较慢，华为在这方面却做得非常好。　　====================================================================　　十分认同这位仁兄分析的，中兴的业务多败在市场上。大家应该知道，一般情况下，国企和私企在同一条件下竞争，私企的做法往往很灵活，但国企要遵守规则，应变情况就差些，你说国企的人员不行？也不是，国企找的人才大多是社会上比较优秀的人士，但受制于一些既有的规则，就会出现把握市场跟私企有差距。但其实我个人更认可国企的做法，大家都遵守规矩，这样更有利于以后的发展
　　为什么专制国家的华为把民主国家的思科干的钻到了美国政府的裤裆里面？　　难道思科是国企？
　　@夸父他二大爷 　　你美爹说了华为那个啥啥啥，所以那个啥啥啥
　　华为称其100%是私企 不影响美国安全(转载)　　楼主：未来世界了样子时间： 10:22:00 点击：11802 回复：89　　10月22日消息，据国外媒体报道，针对“华为并购3Com可能影响美国国家安全”的担忧，华为官员近日表示，华为100%是一家私企，而并不是国有企业。 　　9月底，美国私募资本公司贝恩资本(Bain Capital)联手中国华为，计划以22亿美元并购网络设备制造商3Com。 在该交易中，华为将收购3Com 16.5%的股份，而剩余83.5%归贝恩资本。 　　但随后，美国国会外务委员会（HFAC）委员Ileana Ros -Lehtinen联合其他议员出台了一项非约束性决议，建议美国政府阻止贝恩资本和华为并购3Com交易。Lehtinen说：“这笔交易将威胁到美国的国家安全，因此不应该批准该交易。”　　对此，华为官员近日表示：“华为100%是一家私有企业，而并非国有企业。”
　　@夸父他二大爷 3楼
20:39　　@gtsdrt1
20:31:14　　这2企业只看手机？？？　　-----------------------------　　看其他产品中兴也是垃圾。 　　除了中兴的党委书记一把手牛掰外。‘　　-----------------------------　　最近任务变成国企私企啦？　　祝楼主多赚点美分！！！！　　
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:07:09　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。　　-----------------------------
　　@以茎制洞110
09:10:11　　作者：zrkknd 时间： 00:15:11　　zte还好吧，说实话产品质量和性能这两家没差多少。华为远超zte的方面在于市场能力。zte对于客户的需求响应的比较慢，华为在这方面却做得非常好。　　====================================================================　　十分认同这位仁兄分析的，中兴的业务多败在市场上。大家应该知道，一般情况下，国企和私企在同一条件下竞争，私企的做法往往很灵活......　　-----------------------------
　　@且悲且哀
20:33:02　　华为背景不是你所知道的。在华为打工过的飘过。　　-----------------------------　　@毛毛虫标本
20:40:49　　华为是军队办的，军费起家，任正非是本来是团长，办华为后一度官至师长。　　现在拼命淡化华为背景，将华为的股权卖给各种投资公司粉饰，不过知道目前，还没有外人知道华为具体的股权结构。　　-----------------------------　　也就楼主这种无脑的人或者别有用心的人说华为是民企。真是傻X。你给他解释什么啊？
　　新兴高科技产业 回答完毕
　　@tomsport
20:46:33　　华为要是私企，美国会想方设法不让华为进美国？　　-----------------------------　　我认为是私企
证明了美国的霸道无耻
还替美国呐喊的是二皮脸
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　哥们，当初巨大中华的时候你知道在说什么吗？
　　@呵呵呵呵呵44
21:51:08　　你现在是想影射石油问题吗？那我告诉我你，石油必须是国家控制。中国民企的实力打不过外资集团。中国的汽车行业就是个例子，在实力没有积累好的时候贸然开放市场，多少企业占领不了市场?现在的情形是什么，车市在充分的市场竞争下，外资掌握了垄断的权力，其利润是在美国卖车的两至三倍。中国政府怎么反垄断，价格就是下不来。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:54:28　　亏你有脸说汽车业， 中国国营汽车公司有什么技术？ 多少年拿市场换技术都没搞出名堂。 反而是一些民营企业， 吉利，奇瑞做的挺不错。　　-----------------------------　　资源行业必须垄断
　　这算什么，私企的美国早就将国企的苏联给灭了。国企的朝鲜，没饭吃，每年饿死大批人。中国国企之所以存在，是因为有十三亿老百姓，可供抽血。
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:07:09　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
02:24:08　　滚犊子， 华为和中兴的区别就是华为股票是很多员工掌握的， 中兴是党在操纵。　　在国企， 董事长是随时可以被换的， 明天一个兽医站站长都能可能来党董事长， 谁让人家是组织内的人呢。 国企的大领导是官员，难道你不懂？ 傻逼　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:37:52　　别你妈不懂装懂了。　　华为的股权结构就没有人能说清楚，作为非上市企业，华为也没有义务披露股权结构，换句话说，华为在股权结构上说假话也无需承担任何责任。　　你现在搞清楚国企的一把手不是党委书记，而是董事长了？我就奇怪了，美国怎么会雇佣你这种白痴当美分呢。　　从理论上说，兽医由组织部提名，经上级部门批准，可以出任国企一把手，但是，这种非正常任命是要承担连带责任的，出了事，那些......　　-----------------------------　　说了这么多， 你还不是也承认华为是私企而不是什么鬼国企。 　　华为是董事会说了算， 不是党委书记说了算。
国企一个兽医站站长都能当领导， 华为绝对不可以。
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　从华为现象国家也找到了国企改革的某些关键，n年前我就认为华为是国企改革很好的一个样板，现在进行的国企混合制改革某些方面就是借鉴了华为的制度。你只看到华为私有化的一面，你没看到华为已经成为体制一部分的一面。如果华为没有投靠国家，没有成为体制的一部分，它是无法得到国家这等支持的。至于华为是否有国家背景大家都在猜，可中国绝对不会放弃对华为的控制，这种控制可以从股权结构或其他方式实现。华为一直没有上市除了不缺钱的借口外，也许股权结构没有搞妥或不想曝光也有关系。很难想象在现今这种环境下，一个世界500强企业不上市。
　　@夸父他二大爷 你特妈不装逼会死，华为算私企？连华为什么背景都搞不懂还在这里装逼，毕竟你是带路党，怎么能把我党的关于华为的布局告诉你。
　　@人畜无害的多多
11:23:03　　@夸父他二大爷
你特妈不装逼会死，华为算私企？连华为什么背景都搞不懂还在这里装逼，毕竟你是带路党，怎么能把我党的关于华为的布局告诉你。　　-----------------------------　　有背景就不算私企？私企就不能有国家的支持了？
　　华为称其100%是私企 不影响美国安全(转载)　　楼主：未来世界了样子时间： 10:22:00 点击：11802 回复：89　　10月22日消息，据国外媒体报道，针对“华为并购3Com可能影响美国国家安全”的担忧，华为官员近日表示，华为100%是一家私企，而并不是国有企业。 　　9月底，美国私募资本公司贝恩资本(Bain Capital)联手中国华为，计划以22亿美元并购网络设备制造商3Com。 在该交易中，华为将收购3Com 16.5%的股份，而剩余83.5%归贝恩资本。 　　但随后，美国国会外务委员会（HFAC）委员Ileana Ros -Lehtinen联合其他议员出台了一项非约束性决议，建议美国政府阻止贝恩资本和华为并购3Com交易。Lehtinen说：“这笔交易将威胁到美国的国家安全，因此不应该批准该交易。”　　对此，华为官员近日表示：“华为100%是一家私有企业，而并非国有企业。”
　　@skytoothtpc
11:31:03　　华为称其100%是私企 不影响美国安全(转载)　　楼主：未来世界了样子时间： 10:22:00 点击：11802 回复：89　　10月22日消息，据国外媒体报道，针对“华为并购3Com可能影响美国国家安全”的担忧，华为官员近日表示，华为100%是一家私企，而并不是国有企业。　　9月底，美国私募资本公司贝恩资本(Bain Capital)联手中国华为，计划以22亿美元并购网络设备制造商3Com。 在该......　　-----------------------------　　看到没，JY的主子老美都怕华为影响美国安全，自己都搞保护，却忽悠我们开放重要市场给他们，方便日后操控，简直是双重标准。
　　@skytoothtpc
11:31:03　　华为称其100%是私企 不影响美国安全(转载)　　楼主：未来世界了样子时间： 10:22:00 点击：11802 回复：89　　10月22日消息，据国外媒体报道，针对“华为并购3Com可能影响美国国家安全”的担忧，华为官员近日表示，华为100%是一家私企，而并不是国有企业。　　9月底，美国私募资本公司贝恩资本(Bain Capital)联手中国华为，计划以22亿美元并购网络设备制造商3Com。 在该......　　-----------------------------　　@人畜无害的多多
11:46:36　　看到没，JY的主子老美都怕华为影响美国安全，自己都搞保护，却忽悠我们开放重要市场给他们，方便日后操控，简直是双重标准。　　-----------------------------　　你是傻逼吗？ 老美担心华为影响国家安全跟国企有关系吗？　　中国大量的国企都在美国做生意你不知道？ 　　弱智
　　@zrkknd
00:15:00　　zte还好吧，说实话产品质量和性能这两家没差多少。华为远超zte的方面在于市场能力。zte对于客户的需求响应的比较慢，华为在这方面却做得非常好。　　—————————————————　　说得实在　　
　　美帝为何禁止华为产品进入美帝市场？再者，华为中兴是正常市场竞争关系，与西方无关。　　
　　@skytoothtpc
11:31:03　　华为称其100%是私企 不影响美国安全(转载)　　楼主：未来世界了样子时间： 10:22:00 点击：11802 回复：89　　10月22日消息，据国外媒体报道，针对“华为并购3Com可能影响美国国家安全”的担忧，华为官员近日表示，华为100%是一家私企，而并不是国有企业。　　9月底，美国私募资本公司贝恩资本(Bain Capital)联手中国华为，计划以22亿美元并购网络设备制造商3Com。 在该......　　-----------------------------　　@人畜无害的多多
11:46:36　　看到没，JY的主子老美都怕华为影响美国安全，自己都搞保护，却忽悠我们开放重要市场给他们，方便日后操控，简直是双重标准。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
11:56:50　　你是傻逼吗？ 老美担心华为影响国家安全跟国企有关系吗？　　中国大量的国企都在美国做生意你不知道？　　弱智　　-----------------------------　　你的回答牛头不对马嘴。哥哥问你，老美为什么要求中国开放重要市场，自己却在搞保护，不是双重标准是什么？
　　@呵呵呵呵呵44
21:51:08　　你现在是想影射石油问题吗？那我告诉我你，石油必须是国家控制。中国民企的实力打不过外资集团。中国的汽车行业就是个例子，在实力没有积累好的时候贸然开放市场，多少企业占领不了市场?现在的情形是什么，车市在充分的市场竞争下，外资掌握了垄断的权力，其利润是在美国卖车的两至三倍。中国政府怎么反垄断，价格就是下不来。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:54:28　　亏你有脸说汽车业， 中国国营汽车公司有什么技术？ 多少年拿市场换技术都没搞出名堂。 反而是一些民营企业， 吉利，奇瑞做的挺不错。　　-----------------------------　　汽车国企坏就坏在和外资合作，自主开发的劲头没了。因为老百姓崇洋媚外的思想根深蒂固。这个也有现实原因，那就是以前的国产货质量的确没有外国的好。这个会慢慢进行改变，就和手机、电器行业一样。　　有的行业需要效率，有的企业需要稳健，消费品行业，多民企很好，在咽喉行业，国企好。
　　楼主还认得自己的爹妈么？
　　为什么国企铁路总公司把日本新干线打得稀里哗啦
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:07:09　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。　　-----------------------------　　不知道华为现在的股权结构是神马？但是要说华为是纯粹的私企我有点怀疑，因为我的第一个女朋友是我初中、高中同学，大学进了同一个学校--华中理工大学，我们的时候中学是禁止谈恋爱的，男女生都不讲话，到大学才谈的，89年我毕业分配云南一个甲级设计院（当时国家规定国家教委直属的13所重点大学，9个边远省份的大学毕业生必须回去），女朋友是电子与信息工程系的，她继续上研究生，92年研究生毕业后被国家分配到华为工作。在当时好像国家分配毕业生是不可能分配到私企的。
　　@skytoothtpc
11:31:03　　华为称其100%是私企 不影响美国安全(转载)　　楼主：未来世界了样子时间： 10:22:00 点击：11802 回复：89　　10月22日消息，据国外媒体报道，针对“华为并购3Com可能影响美国国家安全”的担忧，华为官员近日表示，华为100%是一家私企，而并不是国有企业。　　9月底，美国私募资本公司贝恩资本(Bain Capital)联手中国华为，计划以22亿美元并购网络设备制造商3Com。 在该......　　-----------------------------　　@人畜无害的多多
11:46:36　　看到没，JY的主子老美都怕华为影响美国安全，自己都搞保护，却忽悠我们开放重要市场给他们，方便日后操控，简直是双重标准。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
11:56:50　　你是傻逼吗？ 老美担心华为影响国家安全跟国企有关系吗？　　中国大量的国企都在美国做生意你不知道？　　弱智　　-----------------------------　　你确实挺弱智的，傻逼
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:07:09　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。　　-----------------------------　　@猫头鹰trm
13:20:21　　不知道华为现在的股权结构是神马？但是要说华为是纯粹的私企我有点怀疑，因为我的第一个女朋友是我初中、高中同学，大学进了同一个学校--华中理工大学，我们的时候中学是禁止谈恋爱的，男女生都不讲话，到大学才谈的，89年我毕业分配云南一个甲级设计院（当时国家规定国家教委直属的13所重点大学，9个边远省份的大学毕业生必须回去），女朋友是电子与信息工程系的，她继续上研究生，92年研究生毕业后被国家分配到华为工作。......　　-----------------------------　　90年代之后已经可以协议分配到私企了，当时华为等著名私企曾直接到上海高校来招聘优秀毕业生的。目前华为员工持有股份总数达98.58%，创始人团队是职业经理人制度。
　　@毛毛虫标本 20楼
21:28　　华为就是通信行业的大山寨，靠的是价格低　　-----------------------------　　对！有如敌视民企一样诅咒华为，消灭华为。　　
　　@tonyl74 84楼
13:12　　为什么国企铁路总公司把日本新干线打得稀里哗啦　　-----------------------------　　你的铁路总公司在国外承建了那条铁路赚到钱了？人家倭狗的新干线又拿下了阿三的合同了。　　
　　@tfbing
21:22:15　　巨大中华，把美欧日的高科技公司如德国西门子，日本富士通，美国思科等杀的大败而归，战斗中巨龙最先壮烈牺牲，大唐被打残，中信勉强保住，华为一支独秀，作为战斗英雄，杀进了敌军腹地。　　中华民族才是真正的战斗民族！　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:26:45　　喊口号没用， 私企就华为还行， 其他的国企中兴， 大唐都没什么技术含量。 你见思科会害怕中兴吗？　　巨大中华，呵呵呵， 噗　　-----------------------------　　@艳笑妖
22:03:12　　联想呢 87年上市的时候就说自己是私企政府持股90 以上 结果到了07年左右政府持股在各种派送后才降到50%以下 也只是50以下那么一点　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
22:37:44　　联想？ 噗， 一个组装公司而已， 美国人民热烈欢迎啊 。 不过联想也是私企　　-----------------------------　　@金陵春雨
02:11:21　　波音和空客也是一个组装公司而已。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
02:25:28　　白痴啊 ， 波音空客是组装公司？ 懒得跟你讲， 发言前先去百度下再来。　　-----------------------------　　sb，波音空客本来就是贴牌的，就个机身自己设计，别的都是全球购买组装的
　　@天然饮品1
14:36:00　　@tonyl74 84楼
13:12 　　为什么国企铁路总公司把日本新干线打得稀里哗啦 　　----------------------------- 　　你的铁路总公司在国外承建了那条铁路赚到钱了？人家倭狗的新干线又拿下了阿三的合同了。　　—————————————————　　啊三是政治原因不用中国，我和你爸打了一架，我的东西再好你也不要的。　　
　　@庄家他爹
20:54:11　　@夸父他二大爷
亲。华为不能算真正是私企！！！！！你看下任正非的持股比例~~~和他的背景。。。　　-----------------------------　　@夸父他二大爷
21:03:56　　当兵的退伍做老板的多了去了。 楼下门口烤肉的也是军人退役的。 以前还是海军， 你说他的羊肉摊也是国企？　　华为的设备军队买， 老板以前是军官， 如此而已。 中兴是党委书记一把手，华为是吗？　　-----------------------------　　@金陵春雨 47楼
02:07　　华为就是中国政府一手推上去的，挂了个私企的名而已。　　顺便告诉你个常识：中国现在的国企一把手也不是党委书记，而是董事长，以后别你妈拿着无知当个性了。　　------------------------------　　董事长兼党委书记
　　不论华为是民企还是国企，因为不符合美国利益所以成了威胁美国家安全的企业。两桶油不论是垄断还是自由竞争因为不符合美国利益所以要拆分，当然要是一个美国企业进来垄断就更好了。所以不在于是什么样的企业关键是否符合美国利益，跟雾霾与否垄断与否都没关系。
　　亲，华为后面的股权黑幕代表不知多少权贵的手在里面啊，中兴起码大头是国家的，华为么，呵呵
　　神经病人思路广，智障儿童欢乐多
　　华为是私企？你这么认为的？唉。。。。。你这参考资料不准确再去要一份从新学习下！
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