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油价连续下跌 是喜是忧
事件：1月26日，中国油价“十三连跌”，重回“5时代”。国际油价在去年年中开始下跌后，中国能源企业的部分传统业务链利润下滑严重。而据悉，中国能源的上下游企业正在巧妙地利用这次油价下跌为将来的新型产业进行谋篇布局，其中包括页岩气的投资、油价的风险管理以及水行业的合作布局。
辣评：油价跌了！是喜是忧？以页岩气为代表的“能源新贵”前路几何？油价下跌已经影响了美国的页岩气产业，更有人吐槽页岩气开采成本高，周期短，利用率低，已经有声音在嚷嚷：“现在国际油价这么便宜，何必还要上这种投入高、产效低的项目？”而国内能源企业之所以还要往里“钻”，也许正如行业分析人员判断的那般，国内开发页岩气主要是看好其未来市场。虽然企业开始谋篇布局，油价中一头降一头加，也让咱国内老百姓别有滋味在心头：“再降，别只剩下税了。”
（本报记者 宁迪 实习生 彭博）
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来源：新闻热搜榜包头晚报 07:37
8月18日24时，汽柴油价格在本月内第二次下调，93号汽油从原来的5.82元/升降到了5.66元/升，97号油由6.27/升降到了6.1元/升，降幅各为0.16元和0.17元。这是国内油价年内第8次下调。此前，国内油价已经历“五涨七跌”，并有过三次调价搁浅。
A&涨跌频繁市民“疲倦”
油价在本月内两次降价无疑是好消息，但是对于有车一族的市民来说，涨涨跌跌的价格早已让他们有些“疲倦”。19日上午，记者来到团结大街上一家中石油加油站，很多油枪在静静“等待”，未出现拥挤现象。工作人员介绍，近几月价格总是涨涨降降（有时仅几分钱），市民也都接受了，所以没出现“抢油”状况。
一位大众车主张先生对油价降价十分平静。“又降价了吗？好事。只是这几年油价涨涨跌跌，刚开始还比较关注，后来就麻木了。就算是涨价我也得开车出去办事啊。”
从事会计行业的刘女士告诉记者：“以前油价涨到7、8块钱的时候，我家为了省油费，周末不开车或只开一次车，早晨上班选择拼车，剩余时间坐公交，一周开车3-5次。这样算下来，两个人一个月可以节省200元左右。而现在油价又回到5块多钱，我算了一下，两个人节省100元左右,所以现在开车明显比以前多了，不用像以前一样需要精打细算。希望国内油价可以平稳一些，像现在这样一会儿涨一会儿跌都疲倦了。”
油价不断地小涨小跌，对于普通的有车家庭来说已经是“家常便饭”了，网友“跳跳虎”调侃道：“油啊油，你的每一次跌停和涨幅牵动着他们‘脆弱’的心，经过这些年的价格过山车式的变动后，我造就了一颗‘钛合金’的心，就算涨到10元，十全十美都不会心疼一下，因为麻醉过后还未醒。
B&这次调价并未提及消费税
回顾油价的涨涨跌跌，经济专家分析总离不开这几个关键词：“美元”、“传统产油国”、“科技”等关键词。但除了这些，老百姓更关注这次油价下跌会不会上调消费税。
记者查阅了国家发展改革委官方网站《关于8月18日24时降低国内成品油价格的通知》，其中写到，此次成品油价格调整幅度，是按照现行成品油价格形成机制，根据8月18日前10个工作日国际市场原油平均价格变化情况计算确定的。8月上旬以来，受全球原油供应过剩情况愈加突出等因素影响，国际市场油价继续震荡下行，前10个工作日平均价格较大幅度下降。整个通知中并未提及任何关于“涨税”的字眼。
但很多市民关心，如果油价再下跌，成品油会再次提税吗？成品油消费税与油价会由此挂钩，成为一种常态化调整吗？将来油价涨起来，消费税会下调吗等相关问题。
税费和油价有什么关系？记者查阅了相关资料得知，当我们在国内加油时，油价中除了包含成品油本身的价格外，还包括税费，而具体交了多少税费，许多人是不知道的。为什么不能清晰地向消费者列明价、税？甚至有人提出，我国消费税应该采用价外税的形式。税务专家分析，我国现行的流转税中，除增值税是价外税，其他包括消费税在内的流转税都是价内税。价内税和价外税没有优劣之分，目前世界上实行增值税和消费税制度的国家，一般都是将增值税设定为价外税、消费税设定为价内税的形式。
C&过低油价不利于节能减排？
标明价和税，使消费者清楚地知道自己所购买的商品中负担了多少税，实质上是业内提出的“价税分列”的概念。价税是否分列与采取价内税和价外税没有必然联系。价内税也可以实现价税分列，价外税也可以价税合一。目前，其他国家价税分列的通常是增值税、消费税，还未发现有国家将消费税单独列示。
油价再跌，成品油还会提税吗？经济学专家认为，目前我国没有形成成品油消费税和油价挂钩机制的迹象，两次提税主要还是出于减少燃油消费的考虑。消费税率会不会再次调整？业内专家纷纷表示，“不好说，取决于环境的改善。”
还有一些环保工作者认为，过低的油价不利于节能减排。通过节能减排改善大气环境不可能一蹴而就，要有好的生活环境，好的空气质量，每个人都要考虑个人利益和整体生存环境之间的平衡。
随时随地看房产资讯精彩文章推荐三亚·财经国际论坛，高峰论坛十一 —国际油价与地缘政治文字实录
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三亚·财经国际论坛，高峰论坛十一 —国际油价与地缘政治文字实录
由中国国际友好联络会主办，《财经》杂志承办的“三亚·财经国际论坛”于日-14日在海南省三亚市召开。主题为：新经济 新平衡。以下为高峰论坛十— —国际油价与地缘政治文字实录：主持人（陈新华）：今天很高兴受《财经》杂志邀请来主持这场“国际油价与地缘政治”的对话。现在国际油价可能大家都很关注，咱们国家和关注，企业很关注，老百姓也很关注。对于中国来讲，咱们现在每天进口是600万桶油，一年是3亿吨原油进口。一个美元的下降就有22亿美元一年可以节约，但是对于企业来讲，很多企业从石油、天然气、化工、新能源企业的开发，油价对企业是一个不肯定的因素，会影响投资。对于老百姓来讲，油价大幅度下跌，能不能使我们的开支少一些？所以今天我们请了很多五位在国内外都很有影响力的能源方面的专家，我等一下会给大家介绍，我想先给大家解释一下讨论的背景。第一个是今年6月份开始油价持续下跌，“跌跌不休”。我看了一下，今年6月20号WTI的价格是107.3美元/桶，上个周五纽约期货交易所的WTI价格变成57.81美元/桶，跌幅是46%。同时从昨天开始，中国政府把石油的消费税提高了，汽油每升提高2毛8，柴油每升提高1分6，本来应该到老百姓口袋里的钱又让政府拿走了一部分。这是油价的下跌。再从过去十年大家可以看到，除了这次下跌，还有一次就是年，那时候油价下跌幅度更大，号，WTI价格是145.29美元，到号，最低价格是33.87，就是从145.29跌到33.87，跌幅达到77%。所以我们这次已经降了46%了，上次是降77%。再看看从1970年到现在油价经历了很多的起伏过程。很多都是地缘政治，比如第一次石油危机、第二次石油危机，还有1986年的下跌，97、98年金融危机的下跌，还有2004年金融危机的下跌。我列了很多，金融市场 、市场结构、市场需求等等，更多的还是供应跟需求的情况。现在大家可能微信用得很多，社交媒体上有很多关于国际油价的议论，其中一个主流的议论说国际油价在上演“三国演义”，刚开始大家知道美国为了制裁俄罗斯，出台了很多的政策。左边这个照片美国人说，是不是可以出动俄罗斯的能源领域，使得它就范？所以油价下跌，是不是美国对俄罗斯的应用？另外右边《经济学家》杂志的封面是中东的酋长跟美国人针对油价进行PK，是不是有这样一个评价？今天的议题叫做《国际油价与地缘政治》，除了讨论国际油价为什么大幅度下降，还要请专家来给我们评价国际油价起伏，地缘政治发挥什么样的作用。我有四个问题：第一个问题，为什么突然下跌，市场因素还是地缘政治？第二个问题，有什么影响，对主要的生产国、消费国、能源企业有什么影响？第三个问题，国家、企业层面有什么应对战略？最后一个问题，明年这个时候，如果我们再在这边开会，我要问一下专家，国际油价是什么水平。我希望这四个问题也是大家所共同关心的问题。我们现在掌声有请五位专家：首先是美国能源部前副部长，现在是哥伦比亚大学高级研究员大卫·桑德罗先生；第二位是国际能源署首席石油分析员安东·哈尔夫先生，安东·哈尔夫也负责国际石油的月度石油市场报告和中期市场报告；第三位是道达尔中国公司董事长努北堂先生；第四位是国家发改委能源研究所所长韩文科先生，发改委能源研究所是我国最权威的官方能源研究机构；第五位是中海油首席能源研究员陈卫东先生，欢迎！好了，我请大家关注他们的发言。我给每个人5分钟的时候，我想，首先请大卫·桑德罗先生用5分钟的时间回答三个方面的问题：第一个，我刚才演示的地缘政治在油价下跌里起什么样的作用；第二个，这次油价下跌对美国的页岩油、页岩气生产有什么影响？第三个，因为他原来做副部长的时候主管国际事务，他对俄罗斯、沙特、伊朗等很多国家，包括委内瑞拉非常了解，这次油价下跌对这些主要的采油国有什么影响？当然，他可以先回答这次油价下跌对美国页岩油、页岩气会产生什么样的影响？大卫·桑德罗：非常感谢我们主持人的介绍，首先我们谈一下油价的下跌对于国家的影响。事实上也是有一些对经济的影响因素。事实上我们现在的石油产量是大幅度上升，现在随着油价的下降，事实上我们石油方面的开支是有所下降的，这也会对于国家的GDP有所影响。在过去的几个月当中，事实上对于油价的下降，相对于美国的经济来讲是比较有好处的，尽管对于页岩气的公司来讲，它们可能会受到一些影响，但是整体来讲，它对于美国的经济还是有一些有利的影响。尤其是因为油价下降，越来越多的消费者在油价的开支也会有所影响。第二个问题，现在我们说油价的下降是由于地缘政治的影响，事实上像俄罗斯这样的国家，它大部分政府50%的收入都是来自于石油行业，像沙特，事实上也占到了40%左右，所以油价的不断走低对于这些产油国来说带来大压力。对于委内瑞拉也是如此。像俄罗斯、委内瑞拉，他们在产油方面量大，但是价格下跌厉害，对于委内瑞拉这些带来比较大的压力。刚才提到了相关的影响，我想说美国在过去两年的发展其实是非常令人瞩目的，在过去几年，我们生产量是达到了550万桶，上周已经达到了912万桶的产量，这个产量是非常惊人的。我们这样的产量已经占到了世界其他五到六个产油国总量的相加。我相信现在油价的下降并不会造成美国产量的下降，我们的产量会保持在目前的水平。首先像很多在美国已经进行过固定资产投资的石油公司，事实上它们是不会因为现在油价下跌就停止它们的生产。但是现在我们意识到像美国的能源信息中心提出来，我们现在一桶油的价格在42美元左右，从这一点来说，在其他一些主要的生产国，像德州、墨西哥湾，总体的成本也是比较低的。所以这也就是为什么现在我们面临价格的下行压力，但是我们的产量仍然保持在原有的水平。对于美国来说，这也是我们比较重要的，当然随着技术的创新，我们在提高我们的产能。刚才您提到，所谓的阴谋传言，事实上它是空穴来风，因为事实上我们和以色列政府，有人说我们是和以色列政府不断打击油价，但是我想说，在美国我们政府是不拥有燃油和燃料行业的，和中国不一样，这些是国有制的，在美国是私有制的。我们在美国有数百家、上千家的石油公司，它们是民营企业，所以美国政府不会向他们施加每年要生产多少桶油、价格是多少的压力的。如果美国政府能够真正介入到我们的石油领域，要是美国，我开玩笑，要是美国的石油产业由政府主导，过去几年我们的产量早就超过现在的水平了。所以我想说明一点，不要去轻信谣言，不要总是关注于油价，要考虑到所有的在过去几个月之间大宗商品价格的情况。对于所有的大宗商品包括油料，主要是由于全球发展的趋势来变化的，我就说到这儿，欢迎大家提问，谢谢！主持人（陈新华）：谢谢大卫·桑德罗，刚才您也说到了不断下降的油价，事实上对于美国的经济发展，以及美国页岩气的发展不会有太大影响，因为页岩气总的来说能力是比较强的。大卫·桑德罗：事实上在接下来，很多在我们美国的州是不会看到页岩气进一步下降的。包括美国的信息、能源机构委员会，还有我们的一些专家来说，我们认为页岩气的产量会上升。如果油价不断下跌，对于很多固定资产投资的石油公司来说，有可能页岩气的产量会下降，但是目前这个点来看我们觉得不会。主持人（陈新华）：他有三个观点：第一个是油价下跌对美国经济有好处，美国现在起码是第一大石油消费国，应该还是大于中国。第二点就是油价下跌，因为现有的很多投资，还有美国的创新能力，比如说他们做了Becon（音）的油田，成本是42美元/桶，目前的油价他们还有利可图，所以石油产量不会下降太多。第三个，美国政府不会帮企业决定石油的产量，所以所有关于阴谋论都站不住脚，所以非常感谢。我们接下来请国际能源所的首席石油分析员，也是石油市场和中长期展望的总编辑安东·哈尔夫先生。安东·哈尔夫，我有三个问题要问你：第一个问题就是你如何把你现在的工作，就是2014年和1998年，还有之前的情况发展来进行一个历史性的回顾和点评？你相信低油价到底会维持多长时间？第三个问题就是很多人现在都有一些所谓的揣测，事实上在现有的油价下跌当中，市场到底扮演着什么样的角色？安东·哈尔夫：非常感谢，谢谢邀请我来到今天的会场，我今天非常高兴来到这里。当然，也谢谢您所提到的问题，事实上是非常难以回答的，5分钟的回答是很难的，所以我就简单说几点。首先第一点，你第一个问题问到了现在的市场和之前的市场到底有什么不同。因为你提到了一些十年的周期，还有十年的变更，在我们油料产业这样一个周期发展，你说到了年、2008年、年，我们看到十年油价下跌然后又在回升回去，事实上从今年的6月份开始油价就下跌了14%左右，所以现在很多人对这个市场有很多推测。我们没有办法完全应对这样的跌价会持续多长时间，要做很多的了解。对于油来说，我们的政府如何保证油价高高低低不断跌进的情况，会对市场带来什么样的影响，我们会如何回到原有的常态？事实上对于我们来说，这并不是一个传统的人为的问题，我认为这是一个经济的周期循环的问题。这是由于过去几年油气价格不断上涨，和近几年的价格有所变化。过去几年的上涨我们清楚是不会长期维持的，首先从供应的角度来说，这个价格的上涨是不断地要求我们对新的能源来进行开发，像美国页岩气的生产，这是一个很好的例子。很多国家都在随着油价的不断上升，来寻求新能源的解决策略。即使现在价格在不断下跌，即使其他的一些替代性的新能源变得不再那么好，但是我们认为总的来说，市场的需求量还是比较大的。第二点就是我们所谓的效率问题，就是我们应该要用更智能、更加有效的方式，以及更加环保、理性的方式来对油气进行使用。中国在这方面做得非常好，特别是中国在不断地提升油气的有效利用率方面做了很多的努力。如果我们将价格不断上下回走的周期来讨论的话，如果我们回到2008年来看，事实上2008年市场当中有很多不好的因素。2008年的需求相对比较大，当时有一个问题，我们对于像新兴国家，像中国这些国家2008年油气的需求量非常大，但是现在来看情况不一样了。我们相信现在的需求已经不再处于原有受限的情况，我们现在有很多的油气田可以进行开发，同时又很多新的替代性的能源取代传统的能源，政府也在这方面做了更多新举措。如果不能使用传统的石油资源，我们还可以使用天然气，我们还有很多替代性能源的推出。你谈到了1997年，也就是亚洲金融危机期间，当时亚洲的经济跌得非常快，但是大部分油料的生产，以及需求的增长仍然是来自于亚洲。像中国、像东亚地区的很多国家，事实上是不断地在改进他们的消费者和供给者之间的关系。现在中国在市场油气当中也是越来越重要的。对于我们来说，我们事实上非常难以对现在油价的下跌做一个预测，我们只想说，我们要观察下面6个月的走势情况，如果这个价格还是在不断下跌，下行压力仍然比较大，就像刚才大卫·桑德罗说的，我们事实上对于在需求上是没有太多的期盼，它不会完全地影响到我们的产量。更为重要的一点是，如果在接下来几个月供应量会不断地增强，但是需求量方面不一定会有太多的增长，俄罗斯除外。还有一点，我认为前路对我们来说相对比较模糊，我们应该要观察2015年第一季度的表现，再来说到底之后的油价会怎么走。我认为接下来的几年随着需求不断地提升，很可能价格还会在2015年继续上升，这主要是由于现有油料的压力，这也是我们所提出的一点。很多的资源在这些所谓的资源生产国现在都遇到了很多财政问题，是亟待解决的。我认为这短期来说是很难做出预测的。我们完全不能说肯定这样的一个地价对于新兴国家来说就是一个比较大的打击，像美国我们需要资源来不断地重振我们的经济，但是这对现在经济的版图和格局来说又意味着什么？对于经济发展比较小的国家，而又是油气主产国来说，随着油气不断下跌，本地的经济会不断恶化，而且会出现通货膨胀。我不说日本这个例子，日本随着油价的下跌，随着日币的贬值，同时日本的产量也在下跌，所以即使引入了价格的机制，即使上涨也没有办法挽救日本日益见底的经济情况。最后一点，事实上我想就你的问题来进行全面回答。下面就是世界经济2008年很多人做的预测，在接下来的几年投资部分都进入到了固定资产投资当中，现在事实上没有人再谈这一点了，这也是我们很多研究者关注的一点，我们也有很多的成果。我想说，情况完全不一样了，2008年大家都为认为很多的资本和资金都留在市场上，对于很多商业基本的投资者和运营者，大部分的资产是留在市场上的，因为主要是在固定资产投资方面。但是随着这几年情况的不断发展，随着经济在市场当中运行不良，在接下来的几个月当中，很有可能这样的一个低价是需要我们的消费者来进行买单的，特别是在美国，我们刚才提到了所谓市场检测的问题，到底美国的油料产量和页岩气的产量是否会持续，我认为事实上主要要靠美国自己来进行角力。我们的页岩气产量是高，但是我们是不是有足够的资金的投入也是一个比较大的问题。还有一点像俄罗斯、委内瑞拉这些国家，是否很有可能在接下来的上半年进行资金的支付，也保证我们的投资资金的有效性，事实上这都是目前我们市场上大家看到到的一些情况。这就是我自己的简简单单的介绍。主持人（陈新华）：好的，非常感谢！我总结一下，油价下跌有周期性，以前都是十年左右的周期，但是每个周期对石油市场的结构产生影响。这一次就是因为2008年油价下跌，2009年开始上升，使得石油替代量大幅度增加，包括油的产量也增加。第二个需求下降，下降主要是新兴发展国家需求减缓。第二个是关于油价能持续多长，他说短期内会比较低于，因为下降的压力比较大。第三个关于金融市场方面，他认为在目前低油价的环境下，主要的石油公司和石油的生产国在融资方面会出现很大的问题，所以这有可能为今后的油价继续上升提供了一个种子和基础。好的，非常感谢安东·哈尔夫。接下来我们请努北堂先生，我有两个问题：既然你是道达尔中国的主席，那么对于这次油价下降你有什么样的看法？此次油价对于我们国际能源的跨国公司会带来什么样的挑战？请你回答一下我这两方面的问题。努北堂：非常感谢我们主持人的提问，确实，我也非常高兴来参加我们这次三亚财经国际论坛，三亚的天气非常好，这与北京有所不同。对于我们国际能源公司来讲，事实上我们也是遇到了很多的挑战，这对于我们这个行业来讲，事实上我们需要大量的资金投入，所以现金的需求量是非常大的。对于我们进行投资决策时，我们总是要看我们中期和长期的目标是怎么样的，我们对于未来的判断，所有的行业都是到2030年大概有500万桶原油的产生。除此以外我们还会产生新能源来代替石油。通过新能源的开发，我们才能够代替石油的短缺。像我们上一位演讲嘉宾也讲到，现在供需方面也是产生了一些不平衡，石油也不断耗竭，所有的自然资源都是在不断耗竭，比如说像炼油行业，还有我们的产量事实上都会不同程度地增长。所以在这个方面来讲，我们要开发出来替代能源。要想开发替代能源，我们必须要投资。在我们调整的过程当中，我们也要减少运营的成本，以及成本开支。现在运营的成本事实上是越来越大的，所以对于我们来讲，我们现在也认为对于油价来讲，事实上在一段下跌之后，随着我们新技术的开发，会不断地推动油价地进一步下滑。同时国际油价下跌会对国际能源公司有什么影响，首先是资金流方面，对于我们道达尔公司来讲，我们采取了不同的反应策略。当然，有一些公司他们也谈到了他们的见解，但是对于我们道达尔这个公司来讲，我们与其他的比如像英国石油，还有其他的能源公司是采取不同的策略来应对油价的下降。那些公司主要是降低资本的开支，那如何能够降低我们资本的开支来改善我们的现金流？我们如果想开发新项目，必须要进行投资，必须要进行资本的开支，尤其是涉及到一些新项目的投入。尤其我们有一些开发的项目，它的时间跨度大概是在8年到9年的时间，在这个项目的时间跨度如此长的时候，我们如何能够减少我们资本的开支？对于像英国石油公司来讲，它们考虑了一些风险因素，当然，对于我们跨国公司这个能源行业，我们也是出现了一些新的趋势来应对油价的下降，比如像英国石油公司减少资本的开支。除此之外，我们还更加关注成本的控制，比如我们对于新推出的项目也是采取了更加谨慎的态度，这个尤其对于我们市场的份额会有一定的影响，因为我们主要是受到成本方面的巨大压力。对于很多的跨国石油公司来讲，他们也受到通货膨胀的影响，所以他们现在相应的开支成本也是不断地成长。就像我们刚才的演讲嘉宾讲到的，我们在前几拨石油的下降，事实上有时候我们很难来判断下降究竟能够持续多长时间，这也取决于市场环境，这是我们一个短期应对的方法。主持人（陈新华）：我总结一下他的观点，第一个观点，我们现在在产的油田每年都按照4%和5%的下降，所以需求还是在上升，到2030年，咱们石油要代替现有下降量和满足增加量，他讲的是增加5000万的产量，比目前全球的产量一半还要多，这是非常非常重要的。低油价会影响这部分的投资，作为一个跨国公司，他肯定看现金流有没有利润可图。现在在深水、委内瑞拉的油砂都高于水平，所以这个会有影响。目前短期的影响，对石油公司是新的项目不开工，现有的提高产能的项目也推迟，对服务行业会加很大的压力。最后就是关于石油行业的兼并重组能不能发生，他觉得2008年由于价格低比较短没有发生，现在能不能发生看看这么低的油价能持续多长时间。现在我们有请国家发改委能源研究所所长韩文科先生，我问两个问题：第一个，低油价对于中国来讲是好事还是坏事，有什么影响？第二个，在座的可能都是石油的消费者，怎么把油价降下来的好处传递给老百姓？韩文科：油价下降总体来讲对中国的好处是大于坏处的，就是利大于弊。影响有几个方面：一个是对经济有影响。因为中国的石油公司个头都比较大，油价下降以后，势必影响石油行业的收入，影响它的投资，这个前面都讲了，对经济是有一定的影响。第二个是对能源行业有一定的影响。对能源行业的影响，目前看，在中国比在国外要复杂一些，我一会儿稍微再解释一下。第三个就是对民生有影响。对民生的影响总体是利大于弊，油价下降了，石油消费肯定便宜了，汽油也便宜了，柴油也会便宜一些。但是这种传导机制怎么更完善，也是中国面临的一个考验。另外一个，我从总体上看，油价对中国还有一些意外的好处。一个就是这一次油价下降会使中国更加清醒一些，因为中国目前马上要制定“十三五”规划，还要按照习近平主席的要求制定到2030年的能源生产和消费革命的计划。中国在能源行业，因为高油价长期形成，所以中国的石油行业，包括中国的煤炭、替代能源行业，有些人认为油价会长期保持一个高态势，所以也出现了一些不该出现的幻想。这一次油价是一次清醒的认识，我认为对于中国的能源发展转型，对于制定一个比较现实的、能够适应未来的油价规划是非常有好处的。这是我说的总体概念。要说怎么去应对油价，怎么把油价的好处和弊端，就是好处能够发挥得更好，弊端能够尽可能地避免，我想先看看这一次油价下跌和2008年有什么不同。对于中国来讲，我们现在也在做各种各样的判断，一个我感觉油价下跌的因素比较复杂，前面专家说的我也同意，最主要的是供需的关系。另外我看到，现在也是有一些带趋势性的问题在驱动油价。一个我们看到能源消费的三大板块，一个就是以中国为主的新兴国家，十多年来都是能源消费的主力军，不管是能源消费还是石油消费增长都比较强劲。但是这个板块尤其是中国，主要是依赖于煤炭，同时对石油的需求依赖越来越严重，每年的进口量越来越大，石油每年的消费增长也比较快，这是一个。另外一个是美洲板块，北美，刚才大卫·桑德罗讲了，美国页岩气、页岩油产量不断增加，同时美国对石油的需求也在不断降低，它供过于求了，它可以更多地出口。另外还有一个，大家没提到的，像欧盟、欧洲这个板块，欧洲不断释放这个信号，从2000年来推进能源的转型，它追求到2050年大部分的能源都使用可再生能源。所以我认为从长期的前景来讲，产油国这些国家已经看到了石油产业今后的前景不是太好。所以在目前需求下降很厉害的情况下，供应又很过剩的情况下，产油国增产，这是一个情况，这在2008年的时候没有看到。还有一个，2008年的时候，石油领域有很多炒作，金融的投机这些，加上美国的次贷危机影响了油价，所以应对不一样。所以我们现在应对油价，我觉得我们要看到，从长期来讲，油价可能是一个GDP比较低的态势，还有今后对气候问题的应对，还有全球的绿色和低碳的趋势，再加上能源生产和消费革命发生的一些情况，都是对未来对油价的应对。我认为中国应该清楚几个情况：一个，油价下降是一个好事，要适当地让油价的好处传递给消费者。所以我认为油价再进一步下跌，或者保持现在的水平，消费者还会得到一定的实惠，这是第一个。中国可能今后要在这方面进一步地完善政策。第二个，中国要保持油价适当高的水平，使石油行业有一定的竞争力，同时也推动转型。现在的石油行业要进行转型，整个能源也要进行转型。加上现在中国的石油消费增长很快，每年有2000万辆小汽车在增加，同时道路很挤。这些是符合目前世界潮流的，G20前不久发表了一个公报，也就是中国赞成G20要削减化石能源的补贴，这些都会影响到能源、石油的政策。另外一个，在中国的应对方面，中国也要做一些调整。现在比如说煤炭行业做煤改气等等石油替代，有些是投资很大，对环境没有太多的好处。同时在低油价的时候会遇到很大的阻力，这也是一个警钟，靠市场拉动让它有一个挤出效应。政府过去千方百计想抑制，但是政府的政策在徘徊。另外对可再生能源的发展，今后应该更加回归真实，油价下跌了以后，对可再生能源有一定的压力，因为可再生能源需要政府的一定补贴。油价下降了以后，可再生能源要进一步发展，要进一步提高竞争力，要进一步降低成本，这些都有好处。所以我的看法是，中国只要应对得当，把这些行业的发展和油价联系起来，使政策更加完善，那么中国还是能够很好地应对的。总之我的观点就是，油价比较复杂，中国的应对应该是全方位的。主持人（陈新华）：好，谢谢文科。现在我们有请中海油的首席能源研究员陈卫东先生，我也有两个问题要问你，刚才大卫·桑德罗也讲到了不光是油价下跌，还有其他的大宗商品也下降。我知道您对其他的大宗商品比如说黄金、铁矿石也做很多的研究，就这个，您怎么看，石油价格的下跌跟其他大宗商品的下跌？另外您来自三大桶油——中海油，这个油价下跌对中海油有什么影响？当然你今天不代表中海油，中海油有什么样的应对战略？陈卫东：我先回答第一个问题，价格问题。我做过一个研究，就是100多年黄金和石油价格的比较。石油价格最稳定的时候是寨1945年到1971年，那是布雷顿森林体系还在的时候，那时候一盎司黄金是35美元，一盎司黄金当时可以买19.4桶石油。1971年布雷顿森林体系结束以后，油价就开始激烈的波动，就有前面提到的、2008，加上这次2014激烈的油价起伏，我们看看现在的油和黄金的价格，现在一盎司黄金大概是1200美元，一桶油WTI是60美元，你一除，我除过，现在应该是20.4桶一盎司黄金。如果以黄金来计价，石油和四十年前没太多差别。所以我们看石油价格，很重要的是要看美元的汇率，这是非常重要的。这一次石油降价，主要的原因，大家很期盼11月27号OPEC会议减不减产，结果是沙特阿拉伯，叫做“舌战群儒，它就坚持不降价。它坚持不降价，就造成了油价的进一步下跌。其实刚才主持人刚开始给的图片，就是《经济学人》杂志上做了个“三国演义”，其实这有意识地忽视了另一个主角——中国。其实这不是“三国演义”，这是油价，应该是四方的角力。2002年到2008年那一轮油价的高涨，刚才韩所长说了，他没好直说，因为他还是官员，其实那轮油价的主要增长的拉动是中国，因为过去十年中国的需求增长占了全球能源需求增长的一半。现在中国经济进入新常态，有一数据非常有意思，11月份中国出口了大量的成品油，有分析师计算过，如果那个月中国出品的油折算成当量的话，那个月中国是石油净出口过，这就是巨大的变化。另外一个变化就是美国，过去五年全球石油增量的一半来自于美国，一方面是中国的需求下降，一方面是美国的需求上升，这是巨大的两个反差。美国还要走向能源独立，所以这四个国家，中美两国主要是个变量的贡献者，一个是减掉需求，一个是增加了供给，所以这个是四国的共同影响。对今后的生产怎么办？沙特阿拉伯很明确，我就是要维持我的份额，因为我减少了份额，今后我就输掉了将来的市场。四十年前两次石油危机告诉人们石油资源是何等重要，所以从那以后，地缘政治的格局是围绕争夺石油资源来进行的，之所以中东现在这么重要这么乱，非常重要。但是四十年过后，由于技术的进步，页岩油、页岩气的革命，还有深水油砂这些革命，原来不能开采的都开采的，原来不认为是资源的页岩也成了资源了，所以整个供给发生了变化。当一个产品富余之后，市场就是最重要的因素。所以现在地缘政治很明显是围绕着市场开始竞争的。我们和俄罗斯的关系很明确地反映了这一种变化，这是整个态势发生了变化。其实我们现在对沙特阿拉伯，我们是沙特阿拉伯最大的石油进口国，我们替代了美国，中国一半的进口是从中东来的，所以整个地缘格局要瞄准现在中国的市场，中国是最大的消费者，消费是今后最重要的市场。还有一个因素，刚才提到的这三次石油大幅度的波动，或者说价格的危机，都是一个局部的供求带来的。这次我还看到了另外一个最重要的因素——石油替代品在技术的可能性。原来100多年的石油工业是没有替代的，石油是没有替代的，就是交通运输，离开了石油，车就开不得，飞机就开不得，都开不得。但是电池，电动汽车、天然气汽车已经异军突起。尤其最近这一个月，电池的技术进步突飞猛进，特斯拉是最好的电动汽车，它的电池，一公斤的电容量200瓦时，最近说以色列的旅空（音）电池，它把能力提高到了1600瓦斯公斤。上个礼拜出现了一个最新的状况，就是西班牙的时莫西（音）电池可以提高到一公斤8000瓦时，电池储电能力的进步是石油替代的对手。而且电池的技术突破不完全凭着自然资源，它是技术进步和人力完全新的一种创造，这个突破人们无法预测什么时候能完成，所以我看这次最大的变化在这儿。还有整个能源机构最近这几十年发生了重大变化，石油在一次能源结构跌到了最低点，只有32.9%，1965年是37%，所以石油在我们整个全球经济中的比重是在下降的。所以这一轮的低油价会持续比较长的时间，这个“比较长”会带来两个影响：一个就是刚才好几位都提到的对石油公司长期投资的影响；第二个，会对可再生能源和替代能源投资产生压力。现在世界上同时在能源领域发生两场革命，一场革命就是美国的页岩气，这场革命在延续了油气的生命。另一场革命是以德国和北欧的再生能源革命，气化石化，这个革命是要缩短油气的寿命。所以中国怎么应对？我同意刚才韩文科所长讲的，其实应对好了，对中国是有利的，最有利的就是我们能源现在最大的问题不是供给问题，而是环境可持续问题，是我们能源转型的问题。我这里不想代表中海油来说什么应对对策，因为中海油在三桶油里头相对比较小，而且它主要是海上，还有境外。我觉得中海油应对起来还比较单纯一些，没有那么大的包袱。主持人（陈新华）：好，非常感谢陈卫东，他刚才把中国放到主角的位置，对这次油价下跌我觉得观点非常非常重要，不是“三国演义”而是四国角力。我们接下来有20分钟的时间，我想把这个时间给大家，这么多的专家老远过来不容易，你们今天来参加这个会也是非常好，我先问他们一个问题，等到最后让他们回答，就是我刚才演示的最后一个问题，明年12月份这时候油价会是多少？但是不能就简单地回答，我列三个段：第一个，40到60美元，第二个，60到80美元，第三个是80美元以上，就这三个。提问：谢谢各位专家，我有一个问题想请教一下。刚才发现我们中国的两位专家说石油的价格是一个长期的趋势变化，但我从三位外国专家好像听出来只是石油价格的波动，所以我越听越糊涂，是不是可以继续跟我们解释一下，到底这是趋势变化，还是只是石油价格的正常波动？可不可以请几位专家解释一下？主持人（陈新华）：我觉得你的理解很对，我觉得是周期加趋势。提问：我请教另外一个问题，中国一直包括农业一直是平抑价格，在现在这个情况我们有没有可能把油价平抑一下，或者是现在国际市场开放的条件下，中国已经不可能做到这一点，我想请教这个问题，谢谢！安东·哈尔夫：为了想平抑这个市场，我们采取一些有建设性的方式。对于我们的公司来讲，以及对于消费者、产油国来讲，低油价都会带来一定的影响。我们有的时候要想采取这种平抑措施的话，事实上不仅对这一个国家造成影响，也会对全球的经济产生一定的影响。现在中国已经采取一些措施进行平抑，现在我们石油的供需已经发生了地缘性的变化，尤其现在在我们中国，尤其过去是石油大国，我们亚洲也是石油消费区域，在未来这种对于石油的需求端来讲会有所下降。我想，现在石油的消费越来越多地向东方平移，到2020年，中国会占原油市场65%的消费比例，这也就意味着亚洲这个地区，我们必须对石油支付一定的溢价。现在石油的定价机制其实也是非常复杂的，我们都是采取一些西方的基准定价机制。在未来，石油定价这种机制也是会发生变化，尤其随着中国的发展，我们中国也会建立起相应的基准定价机制。未来越来越多的中心会转移到亚洲，尤其是中国的市场。我们也需要对于石油的变化进行有效的对冲，这样的话，才能够有效地并且透明地平抑这个市场。主持人（陈新华）：我补充一句，星期五12号，证监会刚刚批准上海市开展石油期货交易，什么时候开始执行这个，现在还在等待时间。所以不是政府通过什么手段来平抑油价的波动，而是通过上海这样的石油期货市场，来建立适合中国市场的石油标杆价格，然后对国际的油价产生影响，这是一个非常非常重要的观点。大卫·桑德罗，对于美国是如何来平抑油价的变化？我们刚才讲到中国油价的变化？大卫·桑德罗：就像刚才我所说的，事实上我们市场的主力军都是数以百千计的民营企业，并不是政府主导的行为。中国的情况有所不同，中国也是制定了有关石油的策略，现在石油价格确实比6月前下降，现在我们要平抑这个价格，也是对压力的缓冲。主持人（陈新华）：现在国家在建战略石油储备，一期差不多了，二期差不多完成了，现在是战略石油储备原油最好的时间，如果大量买的话油价还会往上走。还有什么问题吗？提问：我想问一下，美国生产原油的成本是多少？第二个问题，原油应该也是季节性下跌，下跌，那未来到什么价位有投资价值？我想问问几位美国专家，谢谢！大卫·桑德罗：非常感谢你的问题，美国不同地区的生产成本也是有所不同的，美国北部也是主要的产油区，最近的数据表明，大概在100多美元每桶。在新墨西哥还有德克萨斯会高一些，但是生产成本也不是非常高。事实上现在生产的成本在不断地下降，这个下降主要得益于科学技术和创新。现在在开采石油的成本方面，也是有所下降，我想这也是未来的一个趋势。主持人（陈新华）：你认为60美元是一个非常好的投资机会吗？安东·哈尔夫：我想其实由道达尔的主要来更好地回答，我想其实每个公司的投资策略，他投资的战略组合有时是不一样的，这也是取决于你们公司。我想，我们最好的投资策略也要取决于公司的条件和公司的策略。努北堂：我想你进行什么样的投资，比如你想投资比如说固定资产的投资，还是什么样的投资，现在资产的价格也是跟着石油价格下降，现在我们需要更多的现金，所以我们会出售我们的资产。所以也就取决于你这个投资的类型。如果对于租赁服务来讲，现在也是一个非常好的机会，尤其现在油价比较低。还有有关于我们这种页岩气的投资，对于大的石油公司，它也会看市场的机会，也会根据页岩气价格的趋势，我们也要来决定更好的投资机会。主持人（陈新华）：最后一个问题。提问：感谢主持人，我有几个问题想请两位中国专家回答一下。第一个，您认为这一次石油价格的下跌与70年代那次的石油危机，或者是2008年金融海啸引起的石油价格，从150美元跌到30美元能够相提并论吗？第二个问题，从我的研究框架，我也很关注油价，今年可能导致油价下跌的可能有几个因素：第一个是美国量宽的因素，第二个是乌克兰危机导致地缘政治的冲突，第三个可能是中国的需求办法，在这几个框架里面能排序吗？第三个问题，关于油价这个问题，包括石油的替代，其实这个话题争论很久了，从您的角度，能不能给出一个您的预测，比如石油峰值在什么时候来临？未来的三十年五十年甚至是更长的时间？陈卫东：我刚才已经说到了，我认为这次石油的降价和前几次一次最大的不同，它有相同的地方——都是供给和需求变化带来的。但是它带来一个最大的不同就是我说的石油替代技术，看到了技术的出现，这个带来一定的压力。什么是石油需求的峰值时代？我刚才讲的这个数字是它在一次能源中的比例，其实我们尽管看现在石油在一次能源的比例已经是低于1965年，石油在能源结构比例的峰值是在1973年45%，现在是33%左右，这个比例还会继续下降，因为可再生能源、多元能源已经出现了，这个不会改变。还有一个，它的绝对需求量还会增加，那个增加要看有没有下一个像中国一样的大的需求，国家或者地区的崛起。IA有过一个预测，印度将会在2020年左右需求增量绝对值超过中国，但是他能不能让中国像2002年到2008年的驱动力，看来不太像，不太有可能。所以这整个石油在一次能源的比重会持续下降，绝对需求量还会继续增加，但增加的幅度不会像中国过去十年一个地区有那么大的贡献。具体的量我没法说，我要是能说准了，我就把油价预测准了，我就不在这儿开会，就当投资人不当专家了。主持人（陈新华）：我现在请每一个嘉宾就我刚才讲的油价，看看能不能做一个判断？因为上周五是下跌的，跌了2美元多，下周一还会下跌。明年12月份我们看看谁测得最准，40-60、60-80和80以上，大卫·桑德罗，你的预测是怎么样的？大卫·桑德罗：事实上我对于两个问题都是同样的一点，我不是交易员，我不谈价格问题，我想在一年的时间左右，我也不知道价格会怎么样，但是我认为现在导致价格下跌的因素仍然会不断地持续下去。但是当然还有一些因素可能会造成价格的上升，因为现在我们市场上仍然有好多地缘政治危机，像利比亚，其他国家也一样，像伊朗、利比亚、尼日利亚都会带来一些所谓地缘政治的危机。我们可以看到这些市场中的一些干扰因素。还有一点就是像沙特阿拉伯确实可以保持它原有的产量，但是我认为沙特阿拉伯它现在做不代表它以后会这样做，这就是我自己的一个简单的想法。安东·哈尔夫：不好意思，我要让你失望了，我想说，我之前确实是做过油价的预测，但是我现在已经不再做预测了。我在能源委员会，我们不可以向大家准确地说出价格预测的趋势，因为这是我们的规矩。我想说，现在油价下跌的因素仍然会长期存在，对于实体经济，包括其他的一些价格，包括在产油国的一些问题，很有可能在接下来的几年当中仍然会保持现在这个情况。如果有什么新的市场、新的因素出现，有可能会改变油价下跌的趋势。比如随着政府推出更多环保的措施之外，也很有可能油量会控制住。但是我想说，这完全不是一个单一的单独的想法。还有一点，如果油价下跌的速度太快，很有可能会跌破基准。我们国家需要不断地调整我们的策略，这是从长期来说的，这是我自己的想法。我也同意我们刚才说过，如果随着价格不断下降，随着干扰性因素的出现，因为很多产油国毕竟是需要通过卖油来保证国内的安定，很多国家事实上尽管产量低，他们仍然依靠石油的产出获利来维持国内的正常运转，以及国内的安定。所以我认为我们可能很多国家也会遇到相关的问题，我认为这一点会有可能发生改变，因为现在很多国家都在面临比较大的预算的下行压力。主持人（陈新华）：好，谢谢，国际能源署的工作是不能预计油价，安东·哈尔夫是一个官员，所以对这件事情保持沉默。那努北堂呢？努北堂：我还是要让你再度失望了，我认为油价下跌的价格事实上和大宗商品、需求以及供应来说是有关系的，而不仅仅是看地缘政治。我想说，在接下来几年，资源的枯竭性会不断地提升。我还想跟大家说明一点，我们事实上还是要不断地提升新能源的使用，这样的话才能够满足我们的能源需求，这需要我们有越来越多的公司来进行投资，要获利才能够进行再投资，这是一个比较大的挑战。从需求的角度来说，我认为很大的一个需求会来自于美国，像越来越多的人们从小型车开始使用SUV，包括我们越来越多的市政公交的建设，很有可能在美国事实上它的需求量会不断地增长，很有可能会抑制住现在价格下跌的趋势。对于我们来说，我们目前是没有什么比较好的资源来取代传统的石油行业，至少我认为在三五年之间价格可能会再反弹到80到100美元之间，但是对于明年可能会跟今年差不多。但是我挺难做出一个预测。当然了，我还想像刚才这位讲者说的，我们不知道OPEC要怎么做，如果沙特决定保持其市场占有率，沙特肯定会联盟其他国家，它们一定会以结盟的形式来进行。主持人（陈新华）：谢谢，尽管他没说明年12月会怎么样，但是他说三到五年之间价格会再回到80到100美元怎么样。文科，你怎么看这个问题？韩文科：我觉得油价确实不好判断，但是既然有这个问题，我们可以这么来理解，每个人的看法不一样。刚才问中国的专家为什么跟国外专家的看法不一样，我们是亲身感受到中国经济的新常态，中国的经济在转型，石油需求在下降，这是我们感受最深切的，所以我们对这个需求的预测比较谨慎一些，同时对前景看起来比较艰难一些。我认为中国的石油需求涨不上去，这是一个。另外一个，从预测来讲，我认为石油行业的人总是希望低油价很快过去，消费者可能希望油价永远地低下来，所以不同人的预测立场是不一样的。但是我的看法是，从我的预测来说，我比较喜欢的或者我认为油价可能在60美元到80美元这个区间，或者60美元以下，这两个可能性是最大的，再上去的可能性比较小。因为有一个事实，刚才陈先生已经做了回答了，过去我们感觉石油会越用越少，而且很快就枯竭了。但是现在不一样，现在的感觉就是石油很丰富，深海采油、页岩油、页岩气等等，石油很丰富。但是现在我们感觉到的是，我们不能再大量地使用石油了，这个意愿很强烈，尤其你看明年的巴黎气候变化谈判达成的也是这样，中美的这个，包括G20的承诺等等。另外一个就是我们现在的可再生能源，电动汽车、其他的技术进步，我们的选择太多，我们可以选择更多的路。所以我觉得这是一个博弈，在这个短期以内是一个博弈。因为我们是研究中国为主的，中国政策的走向，从这个来判断，我们认为拉动油价上涨的政策没有多少。包括储备，储备不了多少，因为储备石油就要拉高油价，最关键的东西不是这个，最关键的东西是你储在什么地儿，这些设施从哪里来，它总是耗钱很多的东西。而且这跟平抑油价是两回事，政府能做到的只是稳定市场，使石油供需尽可能地减少波动，在油价低的时候能够使投资更加持续，在将来石油需求回升的时候，不至于投资太少、石油产业下降太厉害，油价没有办法稳定，油价老是震荡。主持人（陈新华）：谢谢文科，你起码给我们一个明确的预测，60到80或者是60以下的概率更大。卫东，你也简单地给一个判断。陈卫东：油价的预测实在很难，因为影响它的因素很多，还有加上投资人的心态影响很大，所以我觉得微小的变化都可能引起很大的震动。但是从及其看，没有减少供给的可能。因为刚才讲了四国博弈，四国，两个最大的供应国，俄罗斯是不会减少供给的，因为它的油公司出口价格不管多么高，它只赚27美元，其他的都到了普京的口袋。普京现在是需要多多益善的，油公司是没有伤害也没有感觉的。沙特要维持这个份额，它不能很快转变的。所以这四个国家的态度就决定了，美国政府说它干预不了油公司，所以我们大概这四个国家的产量是全球的三分之一，我们的消费量也差不多是全球的三分之一，这四个国家目前的结构来看，做出重大的决策不容易。所以你让我预测最近下周怎么走，那继续会有下行的压力，除非你今天晚上出一个什么突发事件，突然出现了石油供给中断，哪条油管炸了等等，这个才会解决下行的压力。长远，明年，我只能说，我会跟韩所长的答案一样，我希望油价在60到80美元区间来运行，对供给、需求都比较合适、比较comfortable，但是这个comfortable还有人感觉不comfortable，所以他也到不了，所以我不能做更长期的预测，60到80，我认为这个价格可以持续。主持人（陈新华）：这是你的希望，不一定是预测。我们的时间有限，我做一个非常简单的总结：第一个，为什么油价下降，主要还是供需方面的变化，也就是说石油产量增加，需求下降，中东地区、沙特阿拉伯，包括俄罗斯都在这个情况下不愿意减少产量。特别是美国2011年到现在，增加的石油产量350万桶，大卫·桑德罗讲这对全球的供应市场增加很大的量。所以供需是主要的，您刚刚问排序，量化宽松、乌克兰事件，这是次要的。第二个问题，有什么影响，像韩先生来讲是利大于弊，但是对石油公司短期影响现金流、影响投资决策，长期来讲肯定会影响石油产量，所以目前的油价今后会在另外一个周期埋下种子，可能会收到一个bomb。道达尔的董事长也说三到五年他还能看到80到100美元左右的价格。长期我也相信，因为中国现在已经进入工业化的中期，印度、非洲很多人还需要买新车，还需要提高生活质量，需求还在。但是供应还是需要投资，所以这么低的油价可能满足不了投资的需求。第三个，怎么中国政府的应对策略是多方面的，环境保护是很重要的，所以国家趁这个机会提高战略石油储备的量，也增加了消费税，但是可惜的是消费者口袋里得不到太多的实惠，特别是环境方面、气候变化等等。所以应对对企业来讲可能更重要，你讲的投资方面可能不是油价多低你去投资了，你还要看具体区块好不好、风险在哪里等等，这个投资是一个非常具体的事情，还要根据不同地区、不同国家等等，这个并不是到多低你就去投了。最后关于国际油价长期的判断，我们得出了一个初步的结论，按照专家讲的，明年这个时候可能是60到80，如果按照韩文科跟陈卫东，这个可能性更大。但是也不排除地缘政治事件对油价产生影响。但是从长期角度来讲，三到五年有可能上80到100美元的价格，这个长期来讲可能更可持续。今天我们每一个专家都非常专业，每一个人都可以讲半天，但是我们时间有限，所以咱们用热烈的掌声感谢所有的专家和他们精彩的评论，也感谢大家的参与，我们这个section到现在为止，谢谢大家。（文字来源于：腾讯财经）
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