农民工没有合同欠条可以找律师不请律师可以打官司吗要工资吗

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2016拖欠农民工工资怎么办
更新时间: 13:40:58
年底将至,农民工工资又成为了年底的一个热门话题。很多农民工在外辛辛苦苦干了一年,结果却遭遇拖欠工资,这时候该怎么办?当农民工们遭遇拖欠工资的情况,该如何维权?下面是华律网小编为大家精心打造的拖欠农民工工资专题,其中为大家介绍了拖欠农民工工资怎么办、拖欠农民工工资找谁、拖欠农民工工资解决办法、拖欠农民工工资案例等等知识,希望能够通过本专题,帮助农民工朋友们维护自己的权益……
一、要冷静理智。《中华人民共和国劳动法》规定,劳动者享有取得劳动报酬的权利、提请劳动争议处理的权利以及法律规定的其他劳动权利。农民工的工钱被拖欠问题,已引起全社会的关注,受到中央的高度重视,国家有关部门正在采取相关解决措施,因此要保持冷静的心态,理智处事。二、要学会用法律维权。如果工资被拖欠了,可以向各地劳动执法部门举报,劳动部门的执法监察人员会帮助协调解决;也可以到各地的劳动争议仲裁机构去申请仲裁,如果对仲裁不服,也可以到人民法院起诉、强制执行;如果掏不起打官司的钱,也可以申请减免诉讼费。总之要借助政府、法律的帮助,获得应得的报酬。......
对于恶意拖欠农民工工资有以下几种做法:1、最简单的方法是电话投诉到当地劳动执法监察大队,他们会依据《劳动保障监察条例》依法对用人单位进行监督检查,并责令其支付拖欠的工资。&2、还可依据劳动合同法第三十条的规定,用人单位拖欠或者未足额支付劳动报酬的,劳动者可以依法向当地人民法院申请支付令,人民法院应当依法发出支付令。&3、最有效的是直接到当地劳动行政部门申请劳动仲裁(不收费,不用律师),通过劳动仲裁下达的裁决书,向单位索赔,如果还不赔,可申请法院强制执行。&4、如果劳动仲裁不予受理或者仲裁不公,还可以在15天内向法院提起民事诉讼,直接通过法院判决执行。&......
用人单位拖欠工资,劳动者可以依法向劳动争议仲裁机构申请仲裁,也可以依法向劳动保障监察机构投诉。法律依据:《工资支付暂行规定》第七条工资必须在用人单位与劳动者约定的日期支付。如遇节假日或休息日,则应提前在最近的工作日支付。工资至少每月支付一次,实行周、日、小时工资制的可按周、日、小时支付工资。......
对于拖欠工资的行为,劳动者可以拨打12333进行投诉举报或者申请劳动仲裁。也可以拨打各个城市劳动监察大队电话:海南省各市县(区)劳动保障监察投诉电话:海南省劳动保障监察总队&海口市劳动保障监察支队&海口市秀英区劳动保障监察大队&......
一、加强民工工资发放监督为确保农民工工资足额按时发放到位,作为业主单位,要联合监理单位力量,督促施工单位足额按时发放民工工资。建立民工工资发放台账,要求施工单位将民工、各班组长的身份证复印件、电话号码等存档,支付民工工资要公布、上榜,提高透明度。二、严格执行民工工资维稳机制公司制定印发了《城投集团工程项目民工工资支付报告及维稳处置暂行办法》,可以很好地协调解决公司所属项目民工工资问题,防止因民工工资拖欠引发群体事件。......
对于用人单位拖欠工资,劳动者在维权前应该注意要收集的证据主要有:1、能证明存在劳动关系的证据。2、能证明在单位上班的证据。这些证据主要有劳动合同、单位的工作证、上岗证、考勤记录、工友的证明、以前单位支付工资的工资单或银行交易记录、与老板的电话录音等。......
拖欠工资怎么赔偿1、用人单位克扣或者无故拖欠劳动者工资的,除在规定的时间内全额支付劳动者工资报酬外,还需加发相当于工资报酬25%的经济补偿金。2、用人单位有下列情形之一的,由劳动行政部门责令限期支付劳动报酬、加班费或者解除、终止劳动合同的经济补偿;劳动报酬低于当地最低工资标准的,应当支付其差额部分;逾期不支付的,责令用人单位按应付金额50%以上100%以下的标准向劳动者加付赔偿金:......
2020年实现基本无拖欠受我国经济下行压力增大、部分企业生产经营困难等因素影响,一些地区拖欠农民工工资现象有所反弹,“从各地反映的情况来看,当前拖欠农民工工资问题仍主要发生在工程建设领域。同时,加工制造、采矿等行业拖欠农民工工资案件呈增多趋势”。建立拖欠“黑名单”制度针对拖欠农民工工资问题突出的工程建设领域,《意见》采取了哪些措施?......
农民工实行实名制,农民工薪资银行代发在工资发放上,邱小平介绍,推行银行代发工资制度,鼓励实行分包企业农民工工资委托施工总承包企业直接代发的办法。同时要建立健全农民工工资(劳务费)专用账户管理制度,将工程款中的人工费用单独拨付到施工总承包企业在银行设立的农民工工资(劳务费)专用账户,确保专款专用。......
10优秀律师解答
一般来说,碰到这种情况,可以参照以下方式维权:
1、首先同单位协商解决,这样最快;
2、如果确实不能协商解决,单位又拖欠工资不发,你可以去当地劳动监察部门投诉,要求立案处理;
3、也可以直接申请仲裁;
4、如果对仲裁结果不满意可以在拿到仲裁书后15天之内到法院起诉;
5、根据国家规定在仲裁或诉讼的时候,你可以要求除在规定的时间内全额支付劳动者工资报酬外,还需加发相当于工资报酬百分之二十五的经济补偿金;
6、或者直接打12333电话咨询投诉。1.先要冷静理智。《中华人民共和国劳动法》规定,劳动者享有取得劳动报酬的权利、提请劳动争议处理的权利以及法律规定的其他劳动权利。农民工的工钱被拖欠问题,已引起全社会的关注,受到中央的高度重视,国家有关部门正在采取相关解决措施,因此要保持冷静的心态,理智处事。
2.次要学会用法律维权。如果工资被拖欠了,可以向各地劳动执法部门举报,劳动部门的执法监察人员会帮助协调解决;也可以到各地的劳动争议仲裁机构去申请仲裁,如果对仲裁不服,也可以到人民法院起诉、强制执行;如果掏不起打官司的钱,也可以申请减免诉讼费。总之要借助政府、法律的帮助,获得应得的报酬。
3.动和社会保障部门已要求各地,重视对农民工合法权益的保护。把企业恶意拖欠、克扣农民工工钱,作为劳动保障监察执法的重点,依法严厉查处克扣农民工工资的违法行为,责令用人单位补清所拖欠的工资,保障农民工合法权益。
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中共党员,法律硕士。2004年毕业于中国人民大学法学院,并加入江...本人毕业于江西医学院临床医学专业,具有多年临床工作经验。十年前开...夏玲虎,男,中华人民共和国注册执业律师,江西科技师范大学毕业,大...【个人信息】邵贤南律师,男,本科法学学士,毕业于河北师范大学,曾...
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拖欠民工工资没有合同,只有欠条,可以起诉吗?
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拖欠民工工资没有合同,只有欠条,可以起诉吗?
山东 菏泽 定陶区发表时间: 22:01
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Copyright@ 版权所有 找法网()- 中国大型法律服务平台&  又到年末了,一年一度的农民工讨薪问题又该老生常谈了。不过,今年的农民工讨薪有点料,不自焚、不跳桃了,改放火烧工厂、引爆炸药了。中国人向来是同情弱者的,于是乎,大家一致认定黑心老板该杀。中央三令五申要求解决农民工问题,最高人民法院也出台司法解释为农民工讨薪保驾护航。但问题是,有用吗?现在都2月了,据我所知,大分部农民工没有拿到工资。农民工的上一级是包工头,包工头没拿到钱,包工头的上一级是……不好意思,这个根据转包、分包的次数不同也不同,但他们的最顶屋是施工方,最关键是施工方和发包方有诉讼纠纷,你说农民工能拿到钱吗?  《中华人民共和国合同法》第二百七十二条规定:“发包人不得将应当由一个承包人完成的建设工程肢解成若干部分发包给几个承包人。  ……承包人不得将其承包的全部建设工程转包给第三人或者将其承包的全部建设工程肢解以后以分包的名义分别转包给第三人。  禁止承包人将工程分包给不具备相应资质条件的单位。禁止分包单位将其承包的工程再分包。建设工程主体结构的施工必须由承包人自行完成。”这是法律规定,但目前真正按这个规定作的工程,我没有见到过;实际情况是分包、转包绝对不只一次;这里面还有用别人的营业执照和资质挂靠的、还有供应材料的,这每一方关系人内部,说不定还存在合伙关系。所以,这里面的关系很复杂。按道理,很复杂的关系,合同文本也应该很厚吧?事实上,恰恰相反,由于发包人和总承包人一般都是规模比较大的公司,订立的合同文本稍稍规范一些外,其它的各方关系之间的合同短的一二页纸,厚的也只有几页纸;我见过一个极品的,一方内部合伙发生了纠纷,合伙协议只有半页纸,还是手写的!NM,你们好歹也是老板,就TMD买不起一台打印吗?你们对待合同就是这种态度?为什么会出现这种情况?因为中国人觉得合伙作生意,就是图个吉利,事先把合同文本逐条谈判不好意思;当时签合同时,歃血为盟,结果发生纠纷了,几年钱要不回来。  这么作会有什么后果呢?好吧,我们假定纠纷标的为500万,我来给大家算一笔帐。首先,你起诉人家,律师费是要付的,这个是按标的比例的哟!法院的案件受理费是46800元,一般施工企业往往是哪有工程去哪,所以经常是外地企业,,根据法律规定案件管辖为合同履行地或被告住所地,记住,在中国,案件哪个法院管很关键,因为有地方保护主义。为了防止咱们打赢了官司拿不到钱,所以要保全对方的财产,假定案件为本地法院管辖,我们给大家算一笔帐。你立上案了,带着二个法官去查封人家财产了,这一路吃拿卡要你一定得伺候好了。带着法官回来,终于松了一口气,最起码对方财产是转移不了了。结果刚坐定,法官电话打来,说对方领着一群农民工去市政府上访呢,你们查封了他们的帐户他们没有钱给农民工发工资!TMD,人民币是种类物、不是特定物好不好,银行里的钱就是一串数字,哪写的有农民工工资?好吧,就算是农民工工资,把帐户给你解封了,你们那边的农民工发了工资,我们这边的农民工怎么办?  好吧,终于快开庭了,标的额500万,谁也不想败诉,走动走动是很正常的。在中国,一个案件的判决结果归三个人管,主审法官、庭长签字、副院长签字,这个,你自己体会吧!终于开庭了,具体庭审我就不写了,由于大家不是学法律专业的,但是大家要知道,既然双方敢对簿公堂,双方都是有些证据的,如果案件对方铁定输,对方根本就不会应诉。这就说到合同了,这些合同你一看就会发现,漏洞百出,想不赖帐人家良心都过不去!这类案件法官是最喜欢调解的,而且会给双方施加压力调解,为什么?调解风险小啊,调解是你自愿的,就是收了银子也不会出事,判决就不一样了。但是,调解,是要让步的;工程纠纷上的让步是以万为计量单位的哟!很肉疼的!而且根据调解惯例,调解,利息一般都要放弃的;而工程纠纷一般持续时间特别长,一个案件经过几个程序二二年是很常见的,500万二三年的利息你自己算算多少。对了,开头不是说了案件受理费嘛,这个按法律规定是要败诉方承担的;不过,既然是调解嘛,你也要担一半。不要说民事诉讼法的审理期限,你如果说这个,说明你没有打过官司。这是调解顺利的,如果对方想拖时间,有很多诉讼技巧的可以玩的,比如申请追加当事人、申请重新鉴定、评估、申请延期审理、二审、再审。  达成调解协议了,你觉得终于能拿到钱了吧?且慢,你们之间的官司调解了,对方那家伙也正告别人要钱呢,你得等那家伙官司打赢了,执行到位了,才有钱给你啊!如果你急用钱周转,你非崩溃不可;农民工指望拿工资过年,那是别想了。就算能拿到钱,500万也是四五年后拿到了,四五年后的钱还是钱吗?而且你自己算算500万被诉讼消耗掉了多少。  为什么会出现这种情况呢?因为农民工直接面对的是包工头和小的施工企业,这些人的文化水平不高,根本不重视律师的作用。是的,前些年是房地产的春天,银根宽松,形势一片大好,指望关系、义气确实赚了一些钱。于是,就认为这些经验一直有用;殊不知,今年形势有了急剧的变化。我就说说合同的事吧,我见的合同,有的是项目经理签订的,有的盖的是项目部的章,这些人是没有签约资格的,你们就不能问对方要一份受权委托书?有的是,对方单位变更之后,用变更之前的公章签订的,这个问题你签约前找个律师去工商局查个档,一目了然。当然了,根据合同法的履行治愈原理,这些可以认定为有效。还有对方签收材料的人你天天见,但对方没有签收的授权委托书,签收就是一张白条,没有公章,对方否认是其员工怎么办?很多千奇百怪的问题,就不一一举例了;刚才说了,如果对方没有一点反驳你的东西,也不会上法庭。这些千奇百怪的问题,你如果事先找个律师问问,根本就不是个事。  那么找律师真的能节省成本吗,该如何找律师呢?说到找律师,中国人又有误区:误区一、认为律师名气越大越好。乍一看,很对,没水平会有名气吗?呵呵,律师和医生一样,不可能是全能的,你找个内科主任给你割阑尾,行吗?同理,你找个有名的刑辩律师,给你办专利纠纷,你觉得这事靠谱不?并且,目前名气最大的那批律师,都是80年代从业的,他们有名不是缘于水平,而是那时一个地级市就几十名律师而已,想不出名都难。而且,由于这类人大家都找,案件太多,往往把案件交给实习律师或者其没证的亲戚办理,自己就出个庭了事。误区二、找个配偶在法院当院长或者在检察院当检察长的。首先,声明一点,其配偶在法检当领导从事法律工作的,很多人不是律师,请大家分清律师和法律工作者的区别。另外,找这些人有用吗?我的回答是,或许有用,但这和我们的目的相悖。我们找律师,是为了防范风险,是为了不打官司,你找这些人,其潜意识就是希望打官司,给其配偶送礼。这些人普遍水平不高,指望他们给你防范法律风险无异于异想天开;当然,打官司他们或许真能起到作用。但是,打官司成本多高,前文已经给大家算过了。误区三、要找老律师,老律师有经验。这是绝对的误区,经验不难学,只要不是猪,有个几年都差不多了;但是老律师知识结构陈旧,在非诉业务上往往很不给力。而且现在法官都年轻化,老律师和他们玩不到一起。
  那么该找什么样的律师呢?既然是工程纠纷,自然要去专业的建筑工程律师事务所了,但问题是这些所一般只有省会城市才有,那至少要找个在这方面专业一点儿的律师吧?我的回答是:找40-45岁左右的比较靠谱(悲摧啊,楼主就是年轻的)。为什么?因为这个年龄段的人既有经验知识结构又不陈旧,更关键的是和各庭庭长是同学,和挑大梁的法官也没有明显的代沟。找到律师,如何让他们帮你审查合同呢?拿个合同让其改改?错,大错特错,一定要让律师出具《法律意见书》或者在改好的合同上签上“审查同意”才行。为什么?律师审合同有二种办法,一种是给你拿铅笔改改,或者给你发份改好的电子版的,不签名,收费较低,出了问题你也找不了律师的责任。另外一种就是出具法律意见书,律师会把这份合同可能存在的风险或问题给你列出来,而且签名;这样如果由于合同漏洞给你造成了重大损失,律师是要承担责任的,所以律师审查这种合同要精心得多。这种方式的审查比前种方式审查的价格差不多要高十倍,但是,我的意见是一定要让律师签名而不是随便看看。第一次建议采取这种合作方式,如果律师水平很差,就继续寻找;如果觉得可以,建议签订法律顾问合同,这个要省钱些。  其实,有的老板找的有法律顾问,但问题是仍然诉讼频发;主要是老板的认识问题和付费方式问题。这类企业,企业按照案件数量给律师付费,但在风险防范的非诉业务上律师是无偿劳动。律师就会想了,我给你在风险防范上花大精力,没一分钱,把你案件数量减少了,我的收入反而要减少,你当我傻吗?老板这样作,就失去了请法律顾问的意义。在我看来,无论是公民还是企业,找律师不是为了打官司,而是为了不打官司,为防火而不是为救火;如果请了法律顾问,诉讼数量没有明显下降,这显然是失败的。  曾经在天涯上看过一个帖子,说人的一生至少要认识以下几种人:医生、教师、律师、交警、公务员、地痞流氓;我觉得说得很好,希望大家能丰富自己的圈子,很有好处。  这个帖子可能有给自己作广告的嫌疑,是有那么点意思,但也是我从事律师工作的感慨。很多老板,打官司花了几十万,却不舍得事前花点小钱让律师看下合同;如果每个老板都重视律师工作,我觉得根本就不会有农民工工资问题;有的老板甚至被农民工非法拘禁差点打死,医疗费就不只这么点吧?当然,我的建议是找法律顾问不要仅限于事前审查个合同、出事了就打官司,要让律师随着项目持续跟进、及时发现问题、解决问题。还有,给大家提个醒,不是只有老板才需要律师,大家买房、结婚前建议也咨询下律师,防止离婚时财产受损。  总之,个人认为,解决农民工工资问题非常简单;前提就是全民重视律师的作用。
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  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?
  @Aaron_LC 2楼
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  你没有看我的文章吗?如果你是原告,要火速保全对方的财产,让对方无法转移财产,防止让胜诉判决变成一纸空文  现在执行难问题,主要问题出在执行庭法官身上;就是法院内部的人,亲戚的案子找到这些人也是吃拿卡要,法院内部的人都骂他们。我们这里一个最典型的事,原告胜诉了,判决建设银行赔偿几十万元,银行不会没钱吧?结果执行庭执行九年没把钱给人家,还索贿,索了贿还克扣钱。结果人家亲戚在检察院的,差点把法院执行庭掀个底朝天。给你实话实说,目前的体制下,执行阶段找律师作用不大,执行要么行贿要么去法院撒泼打滚,就这二个办法。  另外,给你说下律师收费办法,律师是按阶段收的,一审、二审、执行是三个独立的阶段,要收三次钱的,不是你交一次就包到底的;当然,可以风险代理,但这不是常态。
  @Aaron_LC 2楼
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。
  @Aaron_LC
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  @88MM炮 4楼
21:50:43  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。  -----------------------------  无非是投入与产出的问题。  现在的很多农民工哪里肯花钱(即使不多)去事先请教律师。  让你交100元钱让你的手机保修期延长1年,估计你也不肯
  @Aaron_LC
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  @88MM炮
21:50:43  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。  -----------------------------  @Aaron_LC 5楼
22:06:01  无非是投入与产出的问题。  现在的很多农民工哪里肯花钱(即使不多)去事先请教律师。  让你交100元钱让你的手机保修期延长1年,估计你也不肯  -----------------------------  不是农民工,是老板签协议之前要找律师  我已经在文章把帐算出来了,如果一个500万标的纠纷,假设解决问题用三年时间,成本绝对超过五十万。事先审一下合同多少钱,请个法律顾问多少钱,哪多哪少?更关键是影响资金周转啊,时间折腾不起啊!
  手机价值固定,坏了如果超保就扔了,损失在可控范围之内;但中国目前的体制,诉讼是件十分折腾人的事儿,老板要尽量规避诉讼
  @Aaron_LC
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  @88MM炮
21:50:43  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。  -----------------------------  @Aaron_LC
22:06:01  无非是投入与产出的问题。  现在的很多农民工哪里肯花钱(即使不多)去事先请教律师。  让你交100元钱让你的手机保修期延长1年,估计你也不肯  -----------------------------  @88MM炮 6楼
22:12:53  不是农民工,是老板签协议之前要找律师  我已经在文章把帐算出来了,如果一个500万标的纠纷,假设解决问题用三年时间,成本绝对超过五十万。事先审一下合同多少钱,请个法律顾问多少钱,哪多哪少?更关键是影响资金周转啊,时间折腾不起啊!  -----------------------------  施工方的老板存心拖欠工资的又怎么会主动去找律师?  当然,施工方可能担心法律纠纷,不过施工方里面的包工头呢?包工头与施工方有合同,包工头与农民工未必有,包工头可能也没什么资质的,就是一个农民工的头。这似乎才是拖欠工资最常见的现象吧。
  楼主是律师为了拉生意,欠薪的根本是政府没钱付不起工程款,你用书呆子办法折腾合同条文有屁用啊?我们这里很多建筑公司送了回扣做了政府工程拿不到钱,直接去纪委举报拿回扣不付款的领导,现在领导象热锅上的蚂蚁了,但是政府财政没钱实在没办法.  铁道部欠款几千亿了,你去法院打官司告铁道部有屁用啊?
  @Aaron_LC
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  @88MM炮
21:50:43  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。  -----------------------------  @Aaron_LC
22:06:01  无非是投入与产出的问题。  现在的很多农民工哪里肯花钱(即使不多)去事先请教律师。  让你交100元钱让你的手机保修期延长1年,估计你也不肯  -----------------------------  @88MM炮
22:12:53  不是农民工,是老板签协议之前要找律师  我已经在文章把帐算出来了,如果一个500万标的纠纷,假设解决问题用三年时间,成本绝对超过五十万。事先审一下合同多少钱,请个法律顾问多少钱,哪多哪少?更关键是影响资金周转啊,时间折腾不起啊!  -----------------------------  @Aaron_LC 8楼
22:19:04  施工方的老板存心拖欠工资的又怎么会主动去找律师?  当然,施工方可能担心法律纠纷,不过施工方里面的包工头呢?包工头与施工方有合同,包工头与农民工未必有,包工头可能也没什么资质的,就是一个农民工的头。这似乎才是拖欠工资最常见的现象吧。  -----------------------------  存心拖欠,说得好。你的合同就二三页纸,订得漏洞百出,人家不利用这些漏洞拖欠你,人家自己都觉得不好意思。你说得很对,拖欠农民工资主要是包工头拖欠,但关键是包工头和上一级(不一定是总承包方,说不定好多层)的合同就没订好,让对方有漏洞可钻。我的经验是,如果是经过律师审核的合同,问题要少得多,直接从一开始就打消对方拖欠的想法,因为上法院铁定赢不了,还要支付利息或者违约金。  为什么说律师审核的合同漏洞少,这不是还有漏洞吗?是的,因为这些找了律师的包工头或者施工方,给律师的对价不一;有的就请吃顿饭,有的是几百块钱,有的是几千块钱,钱不同,律师付出的精力也不同;所以我才建议老板们一定要让律师出具法律意见书。那种请吃饭就想让律师审合同的,其实危害很大,很多律师发现合同有漏洞也不点出来,律师的想法是,又没给我钱,我把漏洞都给你堵上了,不打官司我靠什么活?  破解方法有二:1、让律师出具法律意见书,这个审查方式价钱比较高;2、签订法律顾问合同,律师为了以后少干活,在审查合同时肯定尽力。但注意,签订顾问合同的对价给付要设计的合理,非诉法律风险的防范这方面的劳动要体现出来,比较除了让律师审查合同,还要让律师参与签约谈判、项目跟进,不能签订成单纯按诉讼数量给钱的;如果是这种,律师不会在非诉方面操心,甚至有些无良律师会故意留下漏洞帮你制造诉讼。
  我觉得支付宝的模式比较好,同时引入保险公司  可是政府愿意引导吗?  个人觉得,现在的政府是不是觉得社会越乱越好,越混乱,大人们就有上下其手的机会
  @freehrv 11楼
22:33:45  我觉得支付宝的模式比较好,同时引入保险公司  可是政府愿意引导吗?  个人觉得,现在的政府是不是觉得社会越乱越好,越混乱,大人们就有上下其手的机会  -----------------------------  我也有过类似的想法,支付宝其实就是个简化版的信用证。不过这个比较适合买卖合同,不太适合建设工程
  @Aaron_LC
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  @88MM炮
21:50:43  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。  -----------------------------  @Aaron_LC
22:06:01  无非是投入与产出的问题。  现在的很多农民工哪里肯花钱(即使不多)去事先请教律师。  让你交100元钱让你的手机保修期延长1年,估计你也不肯  -----------------------------  @88MM炮
22:12:53  不是农民工,是老板签协议之前要找律师  我已经在文章把帐算出来了,如果一个500万标的纠纷,假设解决问题用三年时间,成本绝对超过五十万。事先审一下合同多少钱,请个法律顾问多少钱,哪多哪少?更关键是影响资金周转啊,时间折腾不起啊!  -----------------------------  @Aaron_LC
22:19:04  施工方的老板存心拖欠工资的又怎么会主动去找律师?  当然,施工方可能担心法律纠纷,不过施工方里面的包工头呢?包工头与施工方有合同,包工头与农民工未必有,包工头可能也没什么资质的,就是一个农民工的头。这似乎才是拖欠工资最常见的现象吧。  -----------------------------  @88MM炮 10楼
22:32:59  存心拖欠,说得好。你的合同就二三页纸,订得漏洞百出,人家不利用这些漏洞拖欠你,人家自己都觉得不好意思。你说得很对,拖欠农民工资主要是包工头拖欠,但关键是包工头和上一级(不一定是总承包方,说不定好多层)的合同就没订好,让对方有漏洞可钻。我的经验是,如果是经过律师审核的合同,问题要少得多,直接从一开始就打消对方拖欠的想法,因为上法院铁定赢不了,还要支付利息或者违约金。  为什么说律师审核的合......  -----------------------------  说来说去就是要舍得花钱给律师,是这个意思吧?  不过法治是大势所趋,律师的作用必定会越来越突出。  不过楼主还是没有解决问题。因为包工头似乎根本不怕打官司,拿了钱就跑了,即使被抓住也是一口没钱,怎么办?
  @szabc12345 9楼
22:19:09  楼主是律师为了拉生意,欠薪的根本是政府没钱付不起工程款,你用书呆子办法折腾合同条文有屁用啊?我们这里很多建筑公司送了回扣做了政府工程拿不到钱,直接去纪委举报拿回扣不付款的领导,现在领导象热锅上的蚂蚁了,但是政府财政没钱实在没办法.  铁道部欠款几千亿了,你去法院打官司告铁道部有屁用啊?  -----------------------------  是不是所有的工程都是ZF保障房呢?保障房纠纷我也遇到过,ZF把钱拨给总承包方,照你说的应该没问题了吧,但下面乱得如一团牛毛,几方互相诉讼,这难道也怪ZF?  另外,我打这么多字,合着就是为了广告来着?我打自己的名字了没,留手机号了吗?你见过这样作广告的吗?我只是想推进一下全民的法律意识而已,照你的说法,移动公司发展业务就是为了赚钱,但移动公司赚钱的同时,你不是也方便与五湖四海的朋友联系了吗?我觉得重视律师是减少自身风险、促进社会稳定,当然,律师也确实赚了钱;这是个多赢的结果。
  @Aaron_LC
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  @88MM炮
21:50:43  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。  -----------------------------  @Aaron_LC
22:06:01  无非是投入与产出的问题。  现在的很多农民工哪里肯花钱(即使不多)去事先请教律师。  让你交100元钱让你的手机保修期延长1年,估计你也不肯  -----------------------------  @88MM炮
22:12:53  不是农民工,是老板签协议之前要找律师  我已经在文章把帐算出来了,如果一个500万标的纠纷,假设解决问题用三年时间,成本绝对超过五十万。事先审一下合同多少钱,请个法律顾问多少钱,哪多哪少?更关键是影响资金周转啊,时间折腾不起啊!  -----------------------------  @Aaron_LC
22:19:04  施工方的老板存心拖欠工资的又怎么会主动去找律师?  当然,施工方可能担心法律纠纷,不过施工方里面的包工头呢?包工头与施工方有合同,包工头与农民工未必有,包工头可能也没什么资质的,就是一个农民工的头。这似乎才是拖欠工资最常见的现象吧。  -----------------------------  @88MM炮
22:32:59  存心拖欠,说得好。你的合同就二三页纸,订得漏洞百出,人家不利用这些漏洞拖欠你,人家自己都觉得不好意思。你说得很对,拖欠农民工资主要是包工头拖欠,但关键是包工头和上一级(不一定是总承包方,说不定好多层)的合同就没订好,让对方有漏洞可钻。我的经验是,如果是经过律师审核的合同,问题要少得多,直接从一开始就打消对方拖欠的想法,因为上法院铁定赢不了,还要支付利息或者违约金。  为什么说律师审核的合......  -----------------------------  @Aaron_LC 13楼
22:37:10  说来说去就是要舍得花钱给律师,是这个意思吧?  不过法治是大势所趋,律师的作用必定会越来越突出。  不过楼主还是没有解决问题。因为包工头似乎根本不怕打官司,拿了钱就跑了,即使被抓住也是一口没钱,怎么办?  -----------------------------  你要这么理解,我真的无语了;怎么想宣传一下法治,就这么难呢?这就好像买保险一样,外国人都喜欢买保险,为什么中国人觉得买保险是在害他呢?外国人签订重大合同前咨询一下律师是常态,怎么到了中国,律师就成骗钱的呢?  包工头问题,包工头一般都是挂靠某一个公司,列被告时把挂靠公司列为连带被告,直接带着法官去保全公司的财产(关键是速度)。判决让包工头和挂靠公司承担连带责任,当然,其内部是包工头承担,这个我们就不管了。  包工头不挂靠公司,上面总有一级公司给包工头拨款吧,法院给上一级公司下裁定,钱不能给包工头,要支付给胜诉方。如果上一级公司敢擅自支付,是犯罪。
  打了差不多二个小时的字,结果变成作广告的了,有作这么长的广告的吗?  好伤心,洗洗睡了
  除了开发商的房地产,其余的铁公鸡工程发包的都是政府或者政府的平台公司,政府没钱付工程款怎么办?靠律师折腾合同条款就能补上地方政府几十万亿债务吗?
  找律师打官司不如找讨债公司有效,但是讨债公司一般只能针对私人企业主,对付政府拖欠没有办法.至于律师,在中国就是个屁,啥用都没有.
  @Aaron_LC
21:37:35  出了9000律师费拿到10000元工资吗?  楼主天真地以为官司赢了就可以拿到工资了?  关键是执行难的问题,律师管执行不?  -----------------------------  @88MM炮
21:50:43  另外,你说的这个是诉讼了。我已经告诉过你我的看法了,国人要转变观念,律师最大的作用是事前防范风险而不是事后打官司。国人受80年代香港电视的影响,认为律师在法庭上慷慨陈词才是律师该作的事;事实上,恰恰相反。  -----------------------------  @Aaron_LC
22:06:01  无非是投入与产出的问题。  现在的很多农民工哪里肯花钱(即使不多)去事先请教律师。  让你交100元钱让你的手机保修期延长1年,估计你也不肯  -----------------------------  @88MM炮
22:12:53  不是农民工,是老板签协议之前要找律师  我已经在文章把帐算出来了,如果一个500万标的纠纷,假设解决问题用三年时间,成本绝对超过五十万。事先审一下合同多少钱,请个法律顾问多少钱,哪多哪少?更关键是影响资金周转啊,时间折腾不起啊!  -----------------------------  @Aaron_LC
22:19:04  施工方的老板存心拖欠工资的又怎么会主动去找律师?  当然,施工方可能担心法律纠纷,不过施工方里面的包工头呢?包工头与施工方有合同,包工头与农民工未必有,包工头可能也没什么资质的,就是一个农民工的头。这似乎才是拖欠工资最常见的现象吧。  -----------------------------  @88MM炮
22:32:59  存心拖欠,说得好。你的合同就二三页纸,订得漏洞百出,人家不利用这些漏洞拖欠你,人家自己都觉得不好意思。你说得很对,拖欠农民工资主要是包工头拖欠,但关键是包工头和上一级(不一定是总承包方,说不定好多层)的合同就没订好,让对方有漏洞可钻。我的经验是,如果是经过律师审核的合同,问题要少得多,直接从一开始就打消对方拖欠的想法,因为上法院铁定赢不了,还要支付利息或者违约金。  为什么说律师审核的合......  -----------------------------  @Aaron_LC
22:37:10  说来说去就是要舍得花钱给律师,是这个意思吧?  不过法治是大势所趋,律师的作用必定会越来越突出。  不过楼主还是没有解决问题。因为包工头似乎根本不怕打官司,拿了钱就跑了,即使被抓住也是一口没钱,怎么办?  -----------------------------  @88MM炮 15楼
22:53:13  你要这么理解,我真的无语了;怎么想宣传一下法治,就这么难呢?这就好像买保险一样,外国人都喜欢买保险,为什么中国人觉得买保险是在害他呢?外国人签订重大合同前咨询一下律师是常态,怎么到了中国,律师就成骗钱的呢?  包工头问题,包工头一般都是挂靠某一个公司,列被告时把挂靠公司列为连带被告,直接带着法官去保全公司的财产(关键是速度)。判决让包工头和挂靠公司承担连带责任,当然,其内部是包工头承担,......  -----------------------------  我可没有说律师是骗钱的,当然,也有这样的律师。  法治确实是应该大力提倡的。我也觉得现在提倡法治其实很难啊!  其实我就是觉得文化当中的一些因素阻碍了法治。  总之,还是需要等农民工都具备了法治意识了,这个问题才好解决吧。  不重法律重关系。甚至司法机关也不注意维护法律的权威性,执行法律敷衍了事。
  回复第12楼,@88MM炮  @freehrv 11楼
22:33:45   我觉得支付宝的模式比较好,同时引入保险公司   可是政府愿意引导吗?   个人觉得,现在的政府是不是觉得社会越乱越好,越混乱,大人们就有上下其手的机会   -----------------------------   我也有过类似的想法,支付宝其实就是个简化版的信用证。不过这个比较适合买卖合同,不太适合建设工程  --------------------------  楼主确是可请教之人。  
  回复第16楼,@88MM炮  打了差不多二个小时的字,结果变成作广告的了,有作这么长的广告的吗?   好伤心,洗洗睡了  --------------------------  合同管理在建设工程中确是重中之重。  并且走法律程序也复合和谐社会的精神。  
  @szabc12345 17楼
23:00:10  除了开发商的房地产,其余的铁公鸡工程发包的都是政府或者政府的平台公司,政府没钱付工程款怎么办?靠律师折腾合同条款就能补上地方政府几十万亿债务吗?  -----------------------------  临睡前再回复你一帖,你显然是对律师业极度怀疑的人,估计我说了你也不能信服;我说的是从总体上看律师减少法律风险,你非要拿某一个个例给我说。  不过,这个个例我就回复你。铁公鸡工程发包方,肯定不止发包给你一个,假定有十个吧,钱不够给你们十个完全支付对价的,但肯定也不会是一分钱没有吧?你的律师只对你一个人负责,你的律师只负责把你的利益最大化,那九个人就不管了。这既可以通过事后的补救,也可以通过事前的财产抵押或第三方担保。  当然,你是个对律师业极度怀疑的人,你要接着质疑我:那九个人手下的农民工怎么办?这符合你帖子标题说的保障农民工利益吗?十个人,一个人找了律师,把损失降到最低,那九个人见了,起了个示范效应,这九个人痛定失痛,以后也会重视律师的。以后全民重视律师,就不会给这些铁公鸡生存的土壤,整个业内环境都会变好。  你要不要接着说:十个人中有七个都找了律师,如何如何……呵呵,我这只是举例说明律师的作用而已;你非要拿一个个案掰开了揉碎了断章取义的反驳我的话;我不想说伤人的话,那就到此为止吧。
  @szabc12345 18楼
23:02:35  找律师打官司不如找讨债公司有效,但是讨债公司一般只能针对私人企业主,对付政府拖欠没有办法.至于律师,在中国就是个屁,啥用都没有.  -----------------------------  哈哈,上个月已经有三拔农民工直接找上公司的门了,擒着被子就睡进了办公大厅的过道。  想走正常的法律程序总包分包都能跟你玩到底玩到你死,中国的法治建设还任重道远啊。
  @szabc12345 18楼
23:02:35  找律师打官司不如找讨债公司有效,但是讨债公司一般只能针对私人企业主,对付政府拖欠没有办法.至于律师,在中国就是个屁,啥用都没有.  -----------------------------  我看到你的智商了,讨债公司只适用于债权明确、只有二方关系当事人的情况下;法律关系稍稍复杂一些,讨债公司就搞不定。  建设工程纠纷,恰恰属于法律关系比较复杂的
  @szabc12345
23:02:35  找律师打官司不如找讨债公司有效,但是讨债公司一般只能针对私人企业主,对付政府拖欠没有办法.至于律师,在中国就是个屁,啥用都没有.  -----------------------------  @突途土兔 23楼
23:13:23  哈哈,上个月已经有三拔农民工直接找上公司的门了,擒着被子就睡进了办公大厅的过道。  想走正常的法律程序总包分包都能跟你玩到底玩到你死,中国的法治建设还任重道远啊。  -----------------------------  所以说,走法律程序非崩溃不可啊,绝对能把人玩死  破解方法就是事前防范风险,让想欠你们钱的人知难而退,尽量避免纠纷发生  我还是那句话,找律师是为了不打官司,而不是为了打赢官司
  回复第25楼,@88MM炮  @szabc12345 18楼
23:02:35   找律师打官司不如找讨债公司有效,但是讨债公司一般只能针对私人企业主,对付政府拖欠没有办法.至于律师,在中国就是个屁,啥用都没有.   -----------------------------   @突途土兔 23楼
23:13:23   哈哈,上个月已经有三拔农民工直接找上公司的门了,擒着被子就睡进了办公大厅的过道。   想走正常的法律程序总包分包都能跟你玩到底玩到你死,中国的法治建设还任重道远啊。   -----------------------------   所以说,走法律程序非崩溃不可啊,绝对能把人玩死   破解方法就是事前防范风险,让想欠你们钱的人知难而退,尽量避免纠纷发生   我还是那句话,找律师是为了不打官司,而不是为了打赢官司  --------------------------  楼主是个好律师。  如同扁鹊是个好医生。提示,扁鹊三兄弟的故事。  
  白痴律师压根不了解建筑行业的规则。前些年工人多活少的时候,能拿到单是很难的,发包方一般都是故意存心拖欠,千百万的随便周转几个月都是一大笔利,这帮人KTV里从来不手软,合同?够扯的。  做活要看业主单位的,一般法院的项目,医院的项目你看看如何?只不过是一般人拿不到而已。
  农民工问题,临时工问题,低收入者的最低工资问题,一直存在,一直揪心,一直无奈
  律师帮打赢了,等三转两转可能又回去了,弱势群体的加班工资没人买单
  @royhan2009 27楼
01:44:01  合同?够扯的。  做活要看业主单位的,一般法院的项目,医院的项目你看看如何?只不过是一般人拿不到而已。  -----------------------------  既然,你不相信法律,看看你的老板接项目是否从不签合同
  @royhan2009 27楼
01:44:01  白痴律师压根不了解建筑行业的规则。前些年工人多活少的时候,能拿到单是很难的,发包方一般都是故意存心拖欠,千百万的随便周转几个月都是一大笔利,这帮人KTV里从来不手软,合同?够扯的。  做活要看业主单位的,一般法院的项目,医院的项目你看看如何?只不过是一般人拿不到而已。  -----------------------------  事前风险防范作到位,对方根本不敢存心拖欠,只利息就让他受不了  敢拖欠你的,自然是双方有那么点争议,人家不怕上法院  再重申一遍我的观点:上医医未病,发生纠纷后再去找律师,已经太晚了
  @梧桐雨丝2009 29楼
08:39:08  律师帮打赢了,等三转两转可能又回去了,弱势群体的加班工资没人买单  -----------------------------  所以我的观点的:找律师的终极目的是为了不打官司,而不是打赢官司;律师的作用是事前防火而不是事后救火  只可惜,大多数人总认为,能打赢官司的律师才是好律师
  ddddddddddddddddd
  各位都散了吧,楼主你苦口婆心也没用,你也不看看建筑行业当前都是些什么人在玩,80%开豪车的可能5年前就是个贫农。  骨子里尽是农民的家伙做不来贵族事,精细活。
  @freehrv
22:33:45  我觉得支付宝的模式比较好,同时引入保险公司  可是政府愿意引导吗?  个人觉得,现在的政府是不是觉得社会越乱越好,越混乱,大人们就有上下其手的机会  -----------------------------  @88MM炮 12楼
22:36:35  我也有过类似的想法,支付宝其实就是个简化版的信用证。不过这个比较适合买卖合同,不太适合建设工程  -----------------------------  工程开始前,把工人的工资当做保证金放到保险公司,等工程交付无误,保险公司把工资发给工人。  但这里有个地方就是,工人可能需要一个组织,就是工会。
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