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养老保险法律问题研究——以劳动者与用人单位之间的养老保险纠纷为视角.pdf 14页
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养老保险法律问题研究——以劳动者与用人单位之间的养老保险纠纷为视角.pdf
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养老保险法律问题研究
一一一以劳动者与用人单位之间的养老保险纠纷为视角
内睿摘要:目前，我国劳动法没有明确规定社会保险的民事责任，从而导致劳动争议仲裁机
构或法院在解决劳动者与用人单位之间的社会保险纠纷时处于一个两难境地。对于社会保
险法律关系的性质，理论上主要有行政契约说、公法之债说、行政处分说等观点，各国或各地
区的制度实践主要有法定的自动发生主义、行政确认主义、通知主义、登记缴费主义等制度
模式。我国当前实践中采用登记缴费主义，将劳动者与用人单位之间的社会保险争议定性为
劳动争议，~社会保险法》或者将来制定的《养老保险条例》应当确立登记缴费主义，实行行政
确认的专属主义、回溯主义以及无法办理登记时的损害赔偿主义，并确立补交规则、垫付规
则以及用人单位与职工之间社会保险纠纷的解决规则。
关键词:社会保险法律关系 养老保险劳动争议社会保险法
一、典型养老保险纠纷、梳理及问题的提出
(一)典型养老保险纠纷
我国养老保险制度从20世纪80年代发生，由国家保障制向社会保障制转变，逐渐由国企改革配
套措施转变为社会主义市场经济体制的基本制度。社会保障制是在国家-单位-个人利益日益多元化
的条件下，虽然仍然由国家主导着社会保障制度的建构，但构成中国社会的各个组成部分(包括政
府、企业、社团与个人等)却必须共同分担社会保障责任，国家通过立法凝聚全民共识来确立社会保障
制度，之后通过社会化方式来加以实施，社会保障成为一个独立于企、事业单位之外的社会系统。[1) 目
前我国已经出台了《关于企业职工养老保险制度改革的决定}(1991年)、《关于深化企业职工养老保
险制度改革的通知}(1995年)、《关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定}(1997年)、《关
于完善企业职工基本养老保险制度的决定}(2005年)等国务院的规范性文件，颁布实施了《劳动法》
(1994年)、《社会保险费征缴暂行条例}(1999年)、《劳动保障监察条例}(2004年)等相关的法律法规。
*首都经济贸易大学法学院副教授，法学博士后。
本文的完成得到中国博士后科学基金项目(项目编号:2∞) 、北京市属高等学校人才强教深化计划(中青年骨干人才)
项目资助。
(1)郑功成等:&中国社会保障制度变迁与评估&.中国人民大学出版社2∞2年版，第3页。
2011 年第 6 期
可以说，我国养老保险法制化建设已经取得一定的进展，政策和法律法规的实施已有一定的成效。当
前我国养老保险法制建设正在实施中立法，在立法中实施，总结30年来养老保险法律制度的实施情
况，分析其中存在的问题，可以为《社会保险法》、《养老保险条例》以及其他的社会保障立法提供参考
借鉴的作用，有助于进一步推动中国社会保障法治建设。
正是基于这一目的，笔者通过在中国法院网、北大法宝网、相关期刊案例分析等收集并详细查阅
了两百多个案例，经过归纳总结，通过下图表1 整理了19起典型的关于用人单位与劳动者之间的养老
保险纠纷的法院案例，试图分析其中的问题，进行理论解析，并提出完善相关立法的建议。
序号/案件字号
判决(仲裁)结果
理由和法律依据
原告系被告羊位的职工，被告
依据《民法通则》第 106条
杨保安诉周口市
被告偿还原告杨
没有为原告参加养老保险。原
正在加载中，请稍后...据悉，近日，深圳市人社局近日透露，对超过两年追缴时效的养老保险欠费补缴，已形成初步的补缴方案，目前市政府已在研究决策之中。
深圳养老保险欠费超出追缴时效的补缴方案最新消息
深圳外来务工人员的养老存在养老保险欠缴问题较多、社保缴费基数偏低、延缴延退费用高、社保补缴困难等四大问题。深圳市人社局近日透露，对超过两年追缴时效的养老保险欠费补缴，已形成初步的补缴方案，目前市政府已在研究决策之中。
欠缴、少缴养老保险费现象较普遍
这几年，深圳出现以 追社保 为诉求的农民工问题。如何妥善解决第一代来深建设的农民工的有关社保问题，需从政策制度层面认真加以研究并稳妥处理。根据目前的政策，深圳的外来务工人员的社会保险只能补缴两年。在深圳工作10多年却只买了两至三年社保的老工人，面临达到退休年龄后 老无所养 的现实问题。深圳有一定数量的外来务工人员都是在2008年以后才开始缴纳社保的。他们不少已经40多岁甚至50来岁，在退休之前已无法缴够15年。
从江西来深圳打工的李先生，已经50多岁，快退休了，他在深圳已经买了七八年的保险。李先生担心快退休的时候自己无法在深圳买够15年的社保，就无法在深圳领取养老金。李先生说像他这样情况的打工者不少，在达到退休年龄时能否在深圳延缴延退。深圳市人大代表刘颖认为，深圳外来务工人员的养老存在养老保险欠缴问题较多、社保缴费基数偏低、延缴延退费用高、社保补缴困难等四大问题。为此，今年 两会 期间，市人大代表刘颖建议社保部门应尽快出台《深圳经济特区社会养老保险补缴实施细则》，并适当调整社保缴费率、缴费基数，提高企业违法成本，提高参保率等。
对此，深圳市人社局解释，在社会保险制度建立之初及推进过程中，一些企业和个人缺乏对社会保险的认识，参保意愿不足。部分企业想通过不缴、少缴社保费，压缩 社保成本 来减少开支，获取更多的利润;而员工个人也认为可以通过不缴、少缴社保费而多拿工资和奖金。在少缴、欠缴养老保险费时，双方会形成默契，且这种默契具有相当的社会基础。
早期各地社保机构工作人员到企业动员参保时，有的企业不仅抵触而且非常不配合，有的企业甚至不让工作人员进门。由于当时社会保险征收工作缺乏强制措施，且人力物力非常短缺，收缴社会保险费的工作十分困难。 深圳市人社局介绍，在长三角、珠三角等外来劳动力密集的地区，历史上欠缴、少缴养老保险费的现象较为普遍。近年来，随着深圳社保对用人单位缴费情况的监督、惩戒力度不断加大，目前深圳企业和职工的养老保险参保缴费覆盖率较为理想，在全国各市中居前列。
深圳没有继续下调企业缴费比例或基数的空间
对社保缴费基数偏低的问题，《深圳经济特区社会养老保险条例》明确规定，用人单位应按职工上月工资总额为其缴纳基本养老保险费。 由于员工退休时的初始养老金和其历年的平均缴费水平、累计缴费年限等因素息息相关，如果企业存在着按深圳最低工资标准(而非员工实际工资总额)为员工缴纳养老保险费的违法行为，将严重损害该员工将来的养老权益。 深圳市人社局表示，对此，一方面将进一步加大稽核力度，采取日常巡查和专项检查(审计)相结合的执法方式，督促用人单位按时足额为员工参保;另一方面员工也可直接向市社保机构投诉、举报，如经查证属实的，深圳社保机构将责令该企业限期补足，并自欠缴之日起，按日加收万分之五的滞纳金。
另外，目前深圳企业养老保险单位缴费比例为13%，已处于省厅要求的下限标准;而养老保险缴费基数下限按深圳养老保险条例的规定是本市最低工资标准，此标准2015年为2030元/月，是低于省厅要求的。在当前形势下，深圳已基本失去了继续下调企业养老保险缴费比例或缴费基数的空间。
超两年追缴时效初步补缴已形成
对养老保险费补缴问题，深圳市人社局解释，深圳养老条例第四十条规定： 职工认为用人单位未按照规定为其缴纳养老保险费的，应当在知道或应当知道权利被侵害之日起两年内向市社保机构投诉、举报 。即在法定的两年追诉时效内，如果用人单位未按规定为员工缴纳养老保险费，该员工可以向市社保机构投诉、举报，经查证属实后，该员工两年法定追诉时效内所欠缴的养老保险费可以补缴。
对超过两年追缴时效的养老保险欠费补缴，深圳《养老条例》已明确： 本条例实施前，用人单位及其职工未按照规定缴纳养老保险费，超过法定强制追缴时效的，可以申请补缴养老保险费，并自应缴之日起按日加收万分之五的滞纳金。 养老条例实施细则也授权由人社局制定养老保险补缴的具体办法。但在具体制订养老保险补缴办法时，需要合理平衡社会影响、基金安全、单位和个人补缴成本四者之间的关系，特别是要防止补缴行为伤害到正常缴费员工的养老权益，避免对现行养老保险缴费制度产生太大冲击。为此，深圳市人社局进行了大量调研、测算、论证等工作，并已形成了初步的补缴方案，目前市政府已在研究决策之中。
外来工养老保险哪四难?
1.养老保险欠缴问题较多
由于有关部门执法和监督不力，企业欠缴社保问题较为普遍，导致不少农民工虽在深圳工作多年，但未达到缴满15年养老保险的条件，无法在深圳领取退休金。
2 .社保缴费基数偏低
按照实际工资依法缴纳社保的工人比例低，大部分以最低缴费标准缴纳社保。按照《&深圳经济特区社会养老保险条例&实施细则》中关于退休金的计算，如果从1999年1月起以最低标准缴费15年，到2014年1月退休，能够领取到的退休金约有700元，而2014年深圳市居民最低生活保障标准为620元，即退休金只比最低生活保障标准多80元。
3 .社保补缴困难
《深圳经济特区社会养老保险条例》规定，补缴需用人单位与个人共同申请，且需要等到补缴细则出台才能具体操作。因企业的补缴成本高，在没有任何强制的情况下，用人单位一般很难同意补缴社保。同时，深圳关于社保补缴的操作细则尚未出台，导致社保补缴工作难以进行。
延缴、延退费用高
根据相关规定，广东省内户籍在深圳连续缴费满5年，广东省外户籍在深圳连续缴费满10年的，可以在深圳延缴延退，所缴费用为社会平均工资的21%。按目前的标准约为1337元。大部分无法领取退休金的工人是工厂里的普工，退休后收入很低，难以承担如此高的费用。
【拓展阅读】
深圳养老保险
一、港、澳、台人员和外籍人员参加本市基本养老保险的如何处理?
港、澳、台人员和外籍人员参加本市基本养老保险按非本市户籍人员的标准执行。
退休前出国或者赴港、澳、台地区定居的员工，基本养老保险关系保留在本市，重新返回本市就业并按规定继续缴纳基本养老保险费的，其基本养老保险实际缴费年限和个人账户积累额可以累积计算。
外籍人员和港、澳、台人员女性年满50周岁、男性年满60周岁的，不参加本市社会养老保险。
二、达到退休年龄且符合按月领取基本养老金条件的人员如何申请?
参保人符合按月领取基本养老金条件的，提前30日向市社保机构提出申请。未申请的，市社保机构从其达到法定退休年龄的次月停止其缴费，停止缴费后申请继续缴费的，从申请的次月恢复缴费。申请前本人应当核实其养老保险的缴费情况，对缴费情况有异议的，应当及时向市社保机构提出。
市社保机构在受理申请后的30个工作日内按照受理当月的规定和标准核定养老保险待遇。因情况特殊不能如期核定的，经市社保机构负责人批准，可延期核定，但延期最长不超过30个工作日。
市社保机构从受理的次月开始计发养老保险待遇，受理以前的不予补付。
三、养老金如何计算?
1、日以前参加工作，且在日以后退休的员工，依规定退休时其月基本养老金的构成是：基础养老金+个人账户养老金+过渡性养老金+调节金
2、日以后参加工作，且在日以前退休的员工，依规定退休时其月基本养老金构成是：基础养老金+个人账户养老金+过渡性调节金
3、日至日期间参加工作，且在日后退休的员工，退休时其月基本养老金构成：基础养老金+个人账户养老金
4、日以后参加工作的员工，依规定退休时的月基本养老金的构成是：基础养老金+个人账户养老金
(1)基础养老金=(退休时上一年全市在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)&2&累计缴费年限&1%
注：本人指数化月平均缴费工资=退休时上一年全市在岗职工月平均工资&平均缴费工资指数。缴费工资指数浮动范围：0.6-3。
(2)个人账户养老金=退休时个人账户储存额&本人退休年龄相对应的计发月数
(3)过渡性养老金=本人指数化月平均缴费工资&统账结合前的缴费年限&1.2%
(4) 过渡性调节金:以当地现行标准为基数，2006年至退休的按一定比例计发。2007年退休的为250元每月，其后每晚一年退休的递减50元。2015年及以后退休的，不再发给过渡性调节金。
个人账户养老金计发月数表
举个例子：
2016年，小王55岁，办理退休，退休时买了15年社保，个帐户养老金80000元，退休时2016上年度月平均工资6753元，小王的指数化月平均缴费工资是2000元,(指数0.6，这是假设的，如果要准确计算，需要小王每个月的社保缴费工资数据)，让我们算一算，小王每月能领多少养老金。
简化的计算公式：月基本养老金=基础养老金+个人账户养老金
月基本养老金=【退休时上一年全市在岗职工月平均工资6753+(退休时上一年全市在岗职工月平均工资2000&平均缴费工资指数0.6) 】&2&累计缴费年限15&1%+(退休时个人账户储存额80000&本人退休年龄相对应的计发月数170)
月基本养老金=【&0.6)】&2&15&1%+()=596.48+470.59=1067.07
《关于2016年调整企业退休人员基本养老保险待遇的通知》, 日前已在本市社保机构办理了领取基本养老金手续的企业退休人员增加基本养老金月人均调增额为280元。
小王月领基本养老金大约=1347.07。
相关文章推荐　　好不容易要盼到退休了，又要延迟，这让自己交养老金的人怎么活？这是逼死人的节奏！　　
　　@紫红大辣椒88
17:43:00　　妈的什么都赶上了，我们自己交社保的麻痹一年比一年贵，社保基数全球最高怎么不提一字?看看福利环境污染有毒食物哪来逼脸和人家高福利国家比退休年龄！　　—————————————————　　我和你一样，不交还不行，交了吃力的要命，还要延迟退休　　
　　我想问 如果没到退休年龄就挂了 那之前交的钱怎么办？能做为遗产给子女吗？　　
　　@快乐的小橙子
23:51:03.753　　我想问 如果没到退休年龄就挂了 那之前交的钱怎么办？能做为遗产给子女吗？ 　　—————————————　　那些全家遇难的家庭（例如汶川、玉树地震，某津大爆炸，车祸等等），请问他们的存款政府是怎么处理的？谢谢　　
　　@不能忍美狗
16:37:00　　光讨论是没有用的，集体退保，自己养老　　—————————————————　　据说不能退的　　
　　政府是真的黑呢，算一笔账就知道了，我朝的平均寿命是75岁，65岁退休领10年退休金，就以今年投保和领取退休金的不变价格算，今年养老保险交保是6500元，今年职工退休退休金是1500元（一年18000元），6500X30年=195000元， 18000X10年=180000元， 　　000=15000元，这还不包括30年来政府用这保险金做的投资分红和利息，政府你真的是个好企业好商人呢，
　　@失落與迷惘
17:02:00　　国家在五十年代规定退休年龄时，平均寿命是50左右，明白国家的意思了吧？根本不想你拿到退休金　　—————————————————　　是啊，　　当年，50多死的时候，60才能退休，　　现在，70多死的时候，65才能退休，　　这么大的进步，都看不见吗，还想怎么样，知足吧。　　
　　@liufeiyawei
17:07:00　　@江宁的没有
16:40:04.757 　　谁说15年就可以的。。。从开始教保险到退休，中途缺的都得补上 　　————————————— 　　说的对，有的人理解的交15年就能退休是不对的　　—————————————————　　至少交15年是指你交了2年就退休，那要补足15年，而不是交了15年就不交了，　　大于15年退休的那要交到退休，中途不交等到退休都要补上的，　　想占政府便宜？活到两百岁再说吧。　　这是我理解的　　
　　现在交的，就当老吾老以及人之老了。但是，自己的养老，估计不能指望社保那点了。官员们什么水平都有数的，不能把自己的命运交给猪吧！所以，努力赚钱吧，我只希望不要遇到恶性通货膨胀！人民币能对得起人民！　　
　　@快乐的小橙子
23:51:03　　我想问 如果没到退休年龄就挂了 那之前交的钱怎么办？能做为遗产给子女吗？　　-----------------------------　　没到年龄就挂了可以领取所交的全部社保,不过毫无意义,比如,你2000年的社保是400块,那么到时候返还你的还是400,可你挂了的时候400块跟2000年的400根本没得比的,所以社保不亏只有一个办法,努力活过85,活不过就没办法了,当然,真的都能活过85那就该70退休了。
　　@群号码15-12-06 23:56:37　　@快乐的小橙子
23:51:03.753　　我想问 如果没到退休年龄就挂了 那之前交的钱怎么办？能做为遗产给子女吗？　　—————————————　　那些全家遇难的家庭（例如汶川、玉树地震，某津大爆炸，车祸等等），请问他们的存款政府是怎么处理的？谢谢　　-----------------------------　　全部当喂狗了,退休后就挂了也是一样的,就算你是刚退休,哪怕只领了一个月养老金,只要挂了,对不起,你连本金都别想拿回,当给国家做贡献了吧。除非是退休后就挂,来不及领养老金的,那样倒可以领回本金,可你想想,你30年前在银行存了200快,现在还是退200,你说你亏了多少?
　　@terry_yan12
19:40:48　　@aa3520170
16:38:54.857　　搞笑,上班的交社保才更亏,首先你没有拒绝交社保的权利,他们直接扣,其次社保交多少你说了不算,你就是不想交了他还是直接扣。社保要不吃亏,只跟活了多久有关,活不到85就别想着没被坑。　　—————————————　　你没有明白，上班交社保的同时也交公积金，公积金是你交多少单位给你交多少，所以社保交的越高公积金也交的越多，也就是说单位给交的公积金能补偿交的社保　　-----------------------------　　首先公积金就只有事业单位才有,大部分企业都是不交公积金的,他们也交不起,你先搞清楚公积金的基准再说,谁给你说的有社保就有公积金的?其次,这公积金又怎么能补社保了,你就不会算总帐看你到底支出了多少?就跟淘宝搞优惠一样,看起来你是满199减100,实际上呢,你可能需要买许多本不想买的东西,也就是比最初的预算实际多支出了,看起来你是赚了,但其实没有,因为是商家反而卖出更多东西了。你无非就是社保交的更多了而已,退休后拿的多而已,可这有毛意义啊。不还是活不到85就必亏吗。
　　@爱吃鱼的汪
17:45:59.58　　。。。那是不是25岁开始缴 最多缴到45岁，然后等到65再领退休金 　　—————————————　　听说是倒推，到退休时至少十五年，不知道对不对　　
　　@思而不乱
11:32:10.677　　女的现在改到55了吗？我妈明年就50了当时说的是明年就能领。现在延迟的话那我妈明年不是领不到？ 　　—————————————　　如果按退休后月退休金3000元，每年36000元，5年是180000万，这18万也不知道援助棒子了还是非洲还是陪政府做中国梦了！　　
　　@kisazjy
12:09:00.047　　谁说不可以，15年就可以拿，当然你15年拿的肯定比人家40年拿的少的多。　　—————————————　　有能力交40年谁愿意交15年？且不说拿的多少了，就算拿最低的退休金，也要推迟5、6年，少领这10万元给谁了？　　
　　@小游龙-06 13:00:34.803　　同感 　　—————————————　　同感　　
　　@冯凯-06 14:01:17.773　　人社部就知道听什么专家的意见，就不能到基层实际考察。基层工人到65周岁能干动吗？哪一个企业会用啊！专家、领导可以不用退休，反正他们也不用出力干活，当然希望延迟了。　　—————————————　　专家不捧人兽部的臭脚，就只能用嘴在其他特殊行业了混饭了！　　
　　真可恶！　　
　　中国的社保本质是劫贫济富　　
　　@yangaosheng
19:01:09.48　　失业率急剧上升，企业经营困难，大嘴一张就是600亿美元对非援助，没钱就拿百姓开刀 　　—————————————　　说得很好　　
　　目前来看你可能是63退休，但是某的政策随时会改的，搞不好到你退的时候65，70都有可能
　　你要是特殊工种或职业病可以提前退。。。。
　　这次又被代表通过　　
　　@lpp楼
17:16:00　　@危桥踏雪1 4楼
10:47:00　　为世界第二经济大国，钱去了哪里？　　养老金有缺口，缺多少？怎么缺的？　　从国家来养老，到政府帮养老，到养老靠自己，再到现在以房养老，延退养老。你们还要不要脸了？　　　　—————————————————　　这个够屌！　　—————————————————　　顶一下　　
　　@神仙小凉风
17:35:00　　退休年龄跟发达国家比，外国教育免费，医疗免费，福利怎么不比？中国五十不到就都发病了该怎么坚持，食品绿色怎么不比？发展中国家非的啥都跟发达国家一样，给别国捐钱，自己百姓都快成难民了，让人笑话说…你们比我们还穷还给我们捐钱！政府公信很重要，以后如何相信？百姓交钱养着一堆政府人员的养老金当然不够，办公室的领导整天喝茶研究怎么榨干老百姓！公职人员不愿意退那就分两个等级退休，我们体力百姓早早就身体衰弱比不了　　—————————————————　　顶　　
　　对了，前两天看个新闻说有款新药有望延长人类寿命到120岁。。。到时候可能就得110岁退休了~嘿嘿
　　@我的爱是紫色
20:49:00　　大家一起抗议吧，再不行大家都上街吧　　—————————————————　　有理　　
　　不交社保，明智之举　　
　　@神仙小凉风
17:35:19.36　　退休年龄跟发达国家比，外国教育免费，医疗免费，福利怎么不比？中国五十不到就都发病了该怎么坚持，食品绿色怎么不比？发展中国家非的啥都跟发达国家一样，给别国捐钱，自己百姓都快成难民了，让人笑话说…你们比我们还穷还给我们捐钱！政府公信很重要，以后如何相信？百姓交钱养着一堆政府人员的养老金当然不够，办公室的领导整天喝茶研究怎么榨干老百姓！公职人员不愿意退那就分两个等级退休，我们体力百姓早早就身体衰......　　—————————————　　国际接轨和中国国情、这两个玩的如火纯青　　
　　@现在还算幸福吧
23:32:00　　@嗯哈红尘
19:38:17.187 　　交够15年就可以65岁以后领养老金了。但是你50岁就可能没工作了干了。这中间15年成了没任何收入的人了。。是不是这个意思？？？公务员可以直接干到65不存在这个问题。 　　————————————— 　　就是这个意思，现在女人四十岁以上找工作都很困难，五六十岁更别谈了　　—————————————————　　我姐46岁，高中毕业的学历，现在找了个给市场看门收停车费的活，工资1300　　
　　@现在还算幸福吧
23:32:00　　@嗯哈红尘
19:38:17.187 　　交够15年就可以65岁以后领养老金了。但是你50岁就可能没工作了干了。这中间15年成了没任何收入的人了。。是不是这个意思？？？公务员可以直接干到65不存在这个问题。 　　————————————— 　　就是这个意思，现在女人四十岁以上找工作都很困难，五六十岁更别谈了　　—————————————————　　每年社保要交6000多，她每个月剩下的钱只够糊口的！　　
　　@波逐流楼
21:34:00　　你们生活好了就会想民主 自由 多党竞选 三权分立这些 所以必须让你们不停地的干活 免得乱想 只能做中国梦　　—————————————————　　此楼必顶!　　
　　@涛里骨
00:10:00　　楼主是个人窗口，应该算居民吧！下面还有一行说是居民退休从2033年开始3延1年的。没挨上！为什么大家都没看到这点？是我理解错了吗？对于这个年龄很关键，有更清楚的朋友吗？请解答。　　—————————————————　　2033？做梦！　　
　　@享受自然山水
22:22:00　　十三亿人贡献，几千人享受，那日子比神仙还舒服。分配、分配高大上的事情，我们老百姓懂不了。　　—————————————————　　我也不懂　　
　　@pht8楼
23:21:00　　这是我们敬爱的党又想出来的一出治老百姓的招，一天老想着福利，都仔细想想我们生活在这样的政府统治下，还可能有福利吗？别的国家都是想着办法养着老百姓，医疗，教育，工作，住房这一切都是想尽办法尽量让老百姓少掏钱不掏钱，而我们国家无时无刻都是想着办法看怎么整治老百姓，榨干老百姓身上所有能利用上的东西，现实生活中政府给我们到底免什么了？是医疗还是住房？我国能几百上千亿的送非洲送朝鲜，买不可能收回的美国国债，　　—————————————————　　好痛苦啊，这个悲催的人生毫无意义　　
　　@天津图图
02:00:00　　@神仙小凉风
17:35:19.36 　　退休年龄跟发达国家比，外国教育免费，医疗免费，福利怎么不比？中国五十不到就都发病了该怎么坚持，食品绿色怎么不比？发展中国家非的啥都跟发达国家一样，给别国捐钱，自己百姓都快成难民了，让人笑话说…你们比我们还穷还给我们捐钱！政府公信很重要，以后如何相信？百姓交钱养着一堆政府人员的养老金当然不够，办公室的领导整天喝茶研究怎么榨干老百姓！公职　　—————————————————　　开玩笑!60亿都好意思出手？　　
　　@morenjiujiu88
03:24:00　　@酷雅柏
20:44:42.197 　　死得越早越亏 　　————————————— 　　不是听说死在退休年龄前可以退钱吗？ 　　可怕的是这个月刚退下个月就玩完啊，那可是一毛钱都不退的，因为你领了钱　　—————————————————　　退也是退个人交的小部分，单位交的一大半会被没收　　
　　无耻的天朝　　
　　牛盲政府
　　@scarlor
16:41:37.82　　不管怎么算，90后都65岁退休，带着孙子上班的节奏。 　　—————————————　　还生孙子？？带孙子？？？开玩笑呢？　　
　　@乖乖G322
17:05:40.923　　12月2日，《人口与劳动绿皮书：中国人口与劳动问题报告No.16》。报告建议从2018年开始延迟退休。今天我仔细研究一番，延迟退休年龄我要多干10年到65岁呀[流泪]，死的心都有了，我们80后真是被坑惨了。 　　这是多么酷炫狂霸拽的建议，故意的是吧，刚说放开二胎就延迟退休，给颗糖就扇一巴掌。延长10年65岁退休，10年死多少人呀，带不了孙子养不了老人，再来个二胎外挂，死得更快，养老金都领......　　—————————————　　现在大家反应这么巨大估计不会实施　　
　　@小财迷婷婷
17:40:00　　可怜的都是老百姓，我们的钱都到非洲了，600亿刚刚 　　我们这里很多私人企业都不给交保险，想要交的都得自己交，那是多少钱啊！　　—————————————————　　600亿是无息贷款。不是无偿的吧。中国国内的过剩产能要转移到非洲，你不给人家钱，非洲凭什么让你中国去投资？不差钱的国家太多了，全世界都不差钱，中国不给有的是国家抢着给。　　
　　@u_15-12-05 18:08:06.023　　五十多岁就想退休的人，真是可笑。资源浪费 　　—————————————　　建议你80后在退休，看你的能耐　　
　　@u_15-12-05 17:16:40　　管理无方，政府有没有管理责任呢？这么大的一个国家多少亿人的老命交给它，管成这样子。再有，就是牺牲你们老百姓，钱用到别处去了，不往养老上。有些事自己明白就好，谁让你是平头百姓呢。官员的养老没问题，稳住打手，就是命啊。　　-----------------------------　　其实交上去的养老金90%以上都是被少部分用掉的，像我们农村里的老人，也就每个月拿几百块钱，连生病看病的钱报销的都很少，生病都生不起。但是看看某些人，就我自己的亲身经历，我大学毕业是在某市的第二医院实习的，有多少病床是被那些特定的人预定的，人家的病例还是厚厚的几大本，每年都有几个月来住院，报销比例据说是95%，出院的时候，我亲口听他嘱咐医师，“把药配一下。”我看过病例，也就是参脉饮之类的药品。（这类药品说是药品，其实也就是保健品。）在养老保险，医疗保险这一块，的确是不公！
　　@快乐的小橙子
23:51:03　　我想问 如果没到退休年龄就挂了 那之前交的钱怎么办？能做为遗产给子女吗？　　-----------------------------　　可以一次性拿到一笔钱，具体多少怎么算我不知道，但是据我认识的一个人偶尔说起过，不多，肯定不划算，如果你认为是之前交的钱的全额归还，那你就太天真了。
　　我一直都覺得交的社保是拿不回來的了　　
　　@冬青树要开花
09:09:01　　@小财迷婷婷
17:40:00　　可怜的都是老百姓，我们的钱都到非洲了，600亿刚刚　　我们这里很多私人企业都不给交保险，想要交的都得自己交，那是多少钱啊！　　—————————————————　　600亿是无息贷款。不是无偿的吧。中国国内的过剩产能要转移到非洲，你不给人家钱，非洲凭什么让你中国去投资？不差钱的国家太多了，全世界都不差钱，中国不给有的是国家抢着给。　　-----------------------------　　我个人的认为，投资？非洲本身还是政治意义比较大，一个好的国际环境不能说不重要，但是说实在的，“打铁还需自身硬”，难道国内的基础建设不是一个国家在国际上发声最大的依靠和保障吗？
　　假如民主了，我想知道里面的喷子又去喷谁?别骗我说民主国家没有养老问题和延时退休问题，　　
　　@给力的幼卡
08:36:58　　@乖乖G322
17:05:40.923　　12月2日，《人口与劳动绿皮书：中国人口与劳动问题报告No.16》。报告建议从2018年开始延迟退休。今天我仔细研究一番，延迟退休年龄我要多干10年到65岁呀[流泪]，死的心都有了，我们80后真是被坑惨了。　　这是多么酷炫狂霸拽的建议，故意的是吧，刚说放开二胎就延迟退休，给颗糖就扇一巴掌。延长10年65岁退休，10年死多少人呀，带不了孙子养不了老人，再来个二胎外挂，死得更快，......　　-----------------------------　　是啊，社保本身就是一个国家的福利政策，现在倒好，**只从人口---劳动这个角度老看问题，呵呵，这是不把人当人吗？人=人口=劳动吗？
　　@神仙小凉风
17:35:00　　退休年龄跟发达国家比，外国教育免费，医疗免费，福利怎么不比？中国五十不到就都发病了该怎么坚持，食品绿色怎么不比？发展中国家非的啥都跟发达国家一样，给别国捐钱，自己百姓都快成难民了，让人笑话说…你们比我们还穷还给我们捐钱！政府公信很重要，以后如何相信？百姓交钱养着一堆政府人员的养老金当然不够，办公室的领导整天喝茶研究怎么榨干老百姓！公职人员不愿意退那就分两个等级退休，我们体力百姓早早就身体衰弱比不了　　—————————————————　　公职人员不用干体力活，他们能做到65的可能性比较大。可怜了很多体力劳动者了，干不动了，没单位肯要了，又没到退休年龄，就等着吃土了　　
　　宁有种乎！　　
　　我也不明白人社部怎么想的，上班，退休不是都得发钱吗，这些钱不都是国家的吗。上班的钱是个人挣的不假，那也是国家发的呀。私企谁还用60多岁的工人，年轻的就用不完了。
　　@liufeiyawei
17:07:32　　@江宁的没有
16:40:04.757　　谁说15年就可以的。。。从开始教保险到退休，中途缺的都得补上　　—————————————　　说的对，有的人理解的交15年就能退休是不对的　　-----------------------------　　有不少女同学交满15年，50岁领退休工资了，600多元一月，没有医疗保险。
　　@月夜独行055
08:50:00　　没有人懂吗，解答一下　　—————————————————　　我们一样大，我只能说正常国家政策是可持续，长久可执行的，不会象这样善变，让人感觉以后还不知道变成什么样，心里没有底。　　
　　.........................
　　@冬青树要开花
09:09:00　　@小财迷婷婷 36楼
17:40:00 　　可怜的都是老百姓，我们的钱都到非洲了，600亿刚刚 　　我们这里很多私人企业都不给交保险，想要交的都得自己交，那是多少钱啊！ 　　————————————————— 　　600亿是无息贷款。不是无偿的吧。中国国内的过剩产能要转移到非洲，你不给人家钱，非洲凭什么让你中国去投资？不差钱的国家太多了，全世界都不差钱，中国不给有的是国家抢着　　—————————————————　　你以为到时候又会大义凛然的给他们免掉的！你不信查以前的新闻，它们宣布免掉非洲国家的贷款少么　　
　　流氓，想怎么搞，就怎么搞，咋滴？
　　政府就会欺负自己百姓，美其名曰天朝上国，自古亦然　　
　　等我退休都65岁了。呵呵。那时候耳又聋眼又花。早就被公司辞退了吧。65岁的人还能干嘛。记性也不好！国家是要逼死我们啊！　　
　　对退休金已经失去兴趣，靠自己吧！就像计划生育，祸害这么多年　　
　　@quanshuikk
00:01:52　　政府是真的黑呢，算一笔账就知道了，我朝的平均寿命是75岁，65岁退休领10年退休金，就以今年投保和领取退休金的不变价格算，今年养老保险交保是6500元，今年职工退休退休金是1500元（一年18000元），6500X30年=195000元， 18000X10年=180000元，　　000=15000元，这还不包括30年来政府用这保险金做的投资分红和利息，政府你真的是个好企业好商人呢，　　-----------------------------　　是啊 ，万一只活60多岁，全贴进去了
　　楼主不要太乐观哦。现在已经有砖家开始提出要提升交社保年长。现在是交15年。过几年说不定要交18年了
　　@edmundpziq
10:05:00　　@冬青树要开花
09:09:01 　　@小财迷婷婷 36楼
17:40:00 　　可怜的都是老百姓，我们的钱都到非洲了，600亿刚刚 　　我们这里很多私人企业都不给交保险，想要交的都得自己交，那是多少钱啊！ 　　————————————————— 　　600亿是无息贷款。不是无偿的吧。中国国内的过剩产能要转移到非洲，你不给人家钱，非洲凭什么让你中国去投资　　—————————————————　　当然是国家的腰包啊，这些年国家对民生基建等投入的钱哪来的？你以为就靠你交的这点所得税吗？你家收入再低就不随礼不走亲戚了吗？国家也一样，要想在世界立足，不出钱谁理你呀？扪心自问，国内的民生是不是在一步步改善？中国才发展几十年，西方的福利社会是几百年，总得有个过程。央企员工冒着随时丢命的危险去非洲，你当他们闲的？我家没有人在体制内，我是农二代加打工仔，别喷我是既得利益者。　　
　　@月夜独行055
06:49:00　　前一阵，就听到了延迟退休的声音，这一天终于不可避免的到来了。 　　我不太会算，我是1972年出生的，从35岁到现在一直自己交着社保，请明白人帮我算算，1972年的人在新政策下要到哪一年才可以退休。 　　还有一个重要问题，是我还是需要和以前一样交够十五年，就是说我交到五十岁，然后就等着到了延迟退休的年龄再拿退休金，还是到了五十岁我依旧需要接着交，一直交到该拿退休金的年龄？ 　　对于有钱人来说，一年几　　—————————————————　　[cp]2019，还剩4年不到！我看实现不了，太仓促！！你设定这时间没有充分论证，到时候会失信于天下的[哈哈][/cp]　　
　　发布了图片　　　　
　　我不介意65岁退休，但是我要求，我交够30年社保就可以领养老金！！！！！　　我不介意65岁退休，但是我要求，我交够30年社保就可以领养老金！！！！！　　我不介意65岁退休，但是我要求，我交够30年社保就可以领养老金！！！！！　　国外55就可以领70%的养老金了，65退休领全额养老金。。　　我25参加工作，交30年养老金，55开始领养70%老金，如果此时我还工作，同时还可以领薪水，一直到65我可以领全额养老金为止，那我就同意65退休！！！！　　我25参加工作，交30年养老金，55开始领养70%老金，如果此时我还工作，同时还可以领薪水，一直到65我可以领全额养老金为止，那我就同意65退休！！！！　　我25参加工作，交30年养老金，55开始领养70%老金，如果此时我还工作，同时还可以领薪水，一直到65我可以领全额养老金为止，那我就同意65退休！！！！
　　坚定了买商业养老保险的心　　
　　@依然英俊又拉风
19:43:00　　起码放开三胎　　—————————————————　　有钱养吗？　　
　　除了党内几个老人，其他人都不拿了吧，有什么意思。就他妈人头税，改革名字就叫养老保险？？？？　　
　　@密码123456哈哈
11:50:02　　我不介意65岁退休，但是我要求，我交够30年社保就可以领养老金！！！！！　　我不介意65岁退休，但是我要求，我交够30年社保就可以领养老金！！！！！　　我不介意65岁退休，但是我要求，我交够30年社保就可以领养老金！！！！！　　国外55就可以领70%的养老金了，65退休领全额养老金。。　　我25参加工作，交30年养老金，55开始领养70%老金，如果此时我还工作，同时还可以领薪水，一直到65我可以领全额养老金为止，......　　-----------------------------　　顶这个，现在不管男女40岁以后都很不好找工作了，还要等65岁才领养老金，这几十年喝西北风吗
　　@月夜独行055
06:49:00　　前一阵，就听到了延迟退休的声音，这一天终于不可避免的到来了。 　　我不太会算，我是1972年出生的，从35岁到现在一直自己交着社保，请明白人帮我算算，1972年的人在新政策下要到哪一年才可以退休。 　　还有一个重要问题，是我还是需要和以前一样交够十五年，就是说我交到五十岁，然后就等着到了延迟退休的年龄再拿退休金，还是到了五十岁我依旧需要接着交，一直交到该拿退休金的年龄？ 　　对于有钱人来说，一年几　　—————————————————　　我不知道你们为什么都那么在意养老保险。靠山山倒，只有自己才靠得住。我们农民以前都没有保险的，不也过来了么？以前毛主席时代，养老、教育、医疗，全部都是靠谱的，自从特色以来，先富带动后富，一路的谎言你们难道还没有醒悟？90年代可怜的下岗工人至今还有多少在上访？可悲的是新班子上台就搞了个上访非法，这典型的堵塞言路逼死人的节奏嘛！所以，别太幼稚，靠自己吧，趁着还能干几年，给自己攒个养老钱。这年头，加大改革力度，进一步瓜分国有资产，一切都回到了解放前，“额　　
　　为世界第二经济大国，钱去了哪里？　　养老金有缺口，缺多少？怎么缺的？　　我们辛苦劳动换来的血汗钱，交给了国家保管。这就是我们唯一信赖的国家。
　　@COD-05 18:57:51.997　　我觉得国家就是先放个风出来看看反应，反应不强烈就实行，反应太激烈，如出现示威游行什么的，就不了了之了 　　—————————————　　示威游行是违法的，现在，，，，，，你啥理都没说，就会先进去，，，　　
　　被政府一直骗到现在
　　@让你满肚子坏水
11:44:09.247　　发布了图片 　　　　—————————————　　女职工原本不是50退休吗？咋55了呢？都女干部的待遇了？　　
　　@吃货咋减肥
21:48:08.607　　每每想到我还要上班四十年才能退休我都不想活那么大。。。 　　—————————————　　＋1　　
　　本来之前想满三十五岁开始交社保，交齐十五年刚好五十岁就开始领社保，现在延迟退休一下来果断不交了，有能力自己按揭个门面以后出租养老。　　
　　65年出生的女职工已交满15的今天都办退休了吧？　　
　　@享受自然山水
12:13:23.457　　65年出生的女职工已交满15的今天都办退休了吧？ 　　—————————————　　是今年　　
　　我本想爱国，可国却不爱我！一声叹息！　　
　　真是日了狗　　
　　反正很绝望，交了半天都是给别人的。还不如自己给自己存钱自己花吧，谁也不可信，再也不信骗人的政策了。现在是套上枷锁进退两难，骗你钻进去，就没办法了。不想交了　　
　　"感谢"人民警察 我的百万巨款至今杳无音信　　感谢普陀区公安分局的人民警察，让我这个60多岁的老太从零开始学习网络。　　感谢普陀区检察院的人民检察官，让我这个救死扶伤了一辈子的老太重新燃起了战斗的火焰，誓死捍卫自己的权利！　　今天，我要将所谓的人民警察、所谓的人民检察官玩忽职守、沆瀣一气的丑恶嘴脸曝光在网络上！　　家贼难防，蠹虫难抵！　　因我自己疏忽大意，曾经我们视为家人的钟点工在6年多的时间里先后从我家中盗窃现金人民币200多万元（法院认定163万余元）。在2013年犯罪嫌疑人被抓获后，其女儿给我发短信称：“只要放过我妈妈，我愿意将我妈妈偷来的钱还给您。”更为可气的是，犯罪嫌疑人的两个女儿现在用盗窃所得赃款在上海大摇大摆的开店做生意，期间频繁的通过飞机、高铁出游。这样的情况非但没有得到人民警官的注意，反而在我一次次要求办案警官调查两人银行账目情况下，仍然百般推脱，甚至以找不到犯罪嫌疑人两个女儿为借口，拒绝查案。　　不仅如此，犯罪嫌疑人在2010年用盗窃赃款在老家购得房屋一套。但不知何故，办案警官一口咬定该房屋系2005年购买，并始终拒绝我们请求警方查证购房时的发票和税单的合理要求。荒唐的是，犯罪嫌疑人的丈夫在今年9月14日的庭审上都已明确供述了该房屋系用赃款购得。我们的人民警官、人民检察官如此罔顾事实、掩盖真相？难道背后还有不可告人的秘密？　　当我以一个古稀之年的老太太跟他们据理力争时，这些所谓的人民警官和检察官竟然大言不惭的“警告”我：“你要认清这里是普陀区，你不要拿的话放在这里说，你们有本事就去告好了！”他们如此嚣张的态度竟让我无言以对。老太太我活了60多年，真真正正第一次看到原来警察、检察官也可以如流氓一般无赖、无耻、无底线。　　三番五次强调，司法体制改革必须为了人民、依靠人民、造福人民；要解决存在的司法不公、冤假错案、司法腐败以及金钱案、权利案、人情案等问题。然而一定想不到，朗朗乾坤下，在中国改革开放的排头兵上海，竟然还有这一个个蠹虫、家贼在恬不知耻地败坏党纪国法。那些匡扶正义、为民做主的“人民警官”、“人民检察官”难道就只是我们这些平头百姓在电视上才能看到？！　　因为家贼，我辛苦一辈子的血汗钱消失的无影无踪；因为蠹虫，原本已近在眼前的赃款却迟迟得不到追缴。辛苦了一辈子，原本指望能够在社会主义的蓝天下安度晚年，却不想遭遇如此经历。朋友安慰我说赃款早晚有一天能够追缴回来，这些玩忽职守的所谓警察也会得到应有的惩罚，只是，不知我这个年老体衰的老太还能否等到那一天？　　请大家记住这些警察的名字（普陀区公安分局民警刘正国、宋福义；普陀检察院助理检察官苏坤！）
　　果断停保　　
　　不要交了，还不如买个门面，租出去，老了收点租金过日子。　　
　　必须反！！　　
　　@昔颜美好
17:46:00　　@月夜独行055
10:44:55.317 　　难道我们老了都干不动了，不仅领不到退休金，还要拼死拼活的打工交社保吗？压干最后一滴血啊 　　————————————— 　　就是这样的。掏干积蓄交社保　　—————————————————　　社会抚养费与社会保护费，还不明白吗？社保，老人保护费而己，不然老了是黑老人，没老人户口　　
　　@xing15-12-07 12:35:30.72　　不要交了，还不如买个门面，租出去，老了收点租金过日子。 　　—————————————　　能买得起门面的人还可以忍忍，最难的是一批咬着手指等50岁（有的是一家合力替一位女性交）。眼看到终点了，可一下子迟五、六年。　　
　　我们的政府胃口很大，是个无底洞，贪婪。在外交、赛事上都体现的大气磅礴，对内涉及人民利益的东西就没法讲了，要想倒苦水，十天半个月都讲不完，税的话老百姓是按要求上交了，政府却讲各种亏空，不透明，无明细帐目，老百姓听的一头雾水。社保基金、住房公积金、社会扶养费、新农合、土地出纳金、外汇储备、高速通行费等等……都是以万亿元计数的，国有资产更以百万亿元计数，可医疗、教育、户籍、养老等问题一直得不到改善，医院的费高，却无床位，在走廊加床收同样费用，病人只能听之任之，不然没地方看病。社保与新农合重复绑定交纳费用，况且法律条文多数农村人都不了解，收费高低不一，且涨幅惊人，有人说每张身份证在社保和新农合之间只能选择一种，重复了是交不上的，交了两份的钱都去哪儿了？五险一金在天津每月交纳2000元，在深圳却只有500元，天津难道是未来的天堂！考驾照深圳要10000多元，天津8000上下，本地户口元，国家好像有规定全国统一价格收取费用，好像也只是说说而已。不说了……头痛，我不爱国是有理由的，努力赚钱移民，离开这是非之地。　　
　　挖坑不知道最后埋的是谁？　　
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