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本帖最后由 wanghaidong918 于
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&P&&FONT size=4&第一章　价值的本质&BR&一 价值的最高意义与价值的经济意义。价值的&人本&性&BR&---价值是使用价值与代价耗费的有机统一&/FONT&&/P&
&P&&FONT size=4&黄焕金&/FONT&&/P&
&P&&FONT size=4& &/P&
&P&&BR&＜一＞&BR&那么，价值到底是什么呢？我们能否首先得出一个明确的定义，以表明我们要在什么意义上使用这个概念，和讨论它的种种属性。翻遍晏智杰先生《新探》全书，并未见作者对价值具有一个明确的概念介定。其中只是认为，将价值单纯介定为人类劳动的耗费，而没有包含使用价值即效用、财富的意义，是不妥的。&商品的价值概念应当包括生产价值、交换价值和消费价值三层次，与此相适应，经济学价值论的内涵也应当包含生产价值论、交换价值论和消费价值论三部分，从而财富论、价格论和消费价值论就是商品价值论的三个组成部分，仅仅专注于交换价值价值论是远远不够的&。 可见，作者首先将&传统&价值论的&价值&理解为交换价值，然后便认为这是不够的，价值应该包括&生产价值论、交换价值论和消费价值论三部分&。这对于价值来说都是正确和必要的，但这样的叙述仍难算作明确的概念介定，因为这实际上只是从价值的属性所必然延伸出来的各种价值形态；如果我们要问：价值为什么要包括这三个价值形态呢？就难以依一个核心的思想而作出回答了。&BR&确实，价值是不能将使用价值及其消费的方面忽视的。&BR&实际上，价值，无论是经济学意义内的价值还是经济学以外的价值，都首先以使用价值、效用和财富为其首要意义。比如我们说&人生价值&，就是说一个人的一生有什么&用&，这个人发挥了什么作用。&某种事物或现象具有价值，就是该事物或现象对个人或社会具有积极意义，能满足人们的某种需要，成为人们的兴趣、目的所追求的对象&。 所以，从更广泛的角度来说，价值的意义首先是使用价值，是效用与财富。这是没有问题的。中国著名价值学学者李德顺先生曾以价值[value]的外文意义考证说：&价值的本意是'可宝贵、可珍惜、令人喜爱、值得重视'。它源于古代梵文wer、wal（围墙、护栏、掩盖、保护、加固）和拉丁文vallum（堤）、vallo（用堤护住，加固，保护），取其'对人有维护、保护作用'的含义演化而成&。 其中的含意也是指效用、有用性，物品因为有用所以显得宝贵与珍惜，使人重视与喜爱，如果物品是短缺的，那么它在人们心目中就显得更加有用与宝贵，更使人爱不惜手。&BR&那么，物品这种有用性到底表征什么意义？价值表征物品的这种有用性到底意味着什么？十分显然，物品的有用性表征人的生存与发展之根本，没有物品的这种有用性，人不可能生存下去，比如，如果没有自然空气中所含氧气对人生命至关重要的有用性，根本不可能有人及所有需氧生物的生存。因此，追根究底，价值的最高和最终意义是：表征人类之生存与发展；价值作为效用与使用价值，含意即是指物品能够增进人类生存、生活的提高与进步，如果没有这种提高进步，那么任何物品都无所谓效用与使用价值可言。因此当我们说&创造更大价值&时，我们的意思是说：创造更大的人类生存与发展的条件；物品的价值越大，物品对人的生存发展的意义也就越大。&BR&由此可知，价值具有一种&人本&性（或称&人义&性），即任何物品，只有对人&有用&才是有价值的，对其它非人物体、非人生物有用，都无所谓&价值&可言。可以说，宇宙间任何天体、任何物品，只有被地球人（如果宇宙间只存在地球人的话）利用到，才是有价值的，相反，背离地球人类之生存与发展根本利益的任何物品及其作用，都是无价值意义的。如果人类从地球上完全消亡，则宇宙间所有物质都会丧失任何价值。另外，下面我们还会看到，价值的&人本&性还包括耗费&人的代价&的特性，即只要耗费&人&的代价，就是有价值的。耗费人以外的其它物质资源，都不具有价值特性；但如果这种物质资源的耗费最终变成人的代价耗费，那么，这种物质资源的耗费也是具有价值特性的。比如，当我们消耗一种自然资源但还未需要花费人力（及凝结着人力意义的物力）去修复这种资源的存在形态与存在程度时，这种自然资源的消费就不具有价值特性。 &BR&因此，价值的&人本&性具有两个方面：对人的生存发展有用，及由此所耗费的人的代价。人为了生存发展是必定要耗费人的代价的，而这种&人的代价&的通常方式就是人类劳动。自然，并非一切对人有用的物品都必须要通过人类劳动才能产生，但人类要想获得更好的生存发展条件，过上更好的生活，就必须要付出深远而有效的劳动。&BR&这个价值的最高和最终意义，也称为&价值公理&，即不必证明、也不能证明的基本原理。同时，有了这个公理，我们就可以据此对价值的其它属性，比如价值的劳动耗费属性，价值的效用财富属性，作出证明，证明它之所以成立的道理；也可以据此而推论演化出价值的各种属性、特性与现象，推论出价值运动的全部。这个价值公理，并不仅仅包含价值的经济学意义，它实际上包含着全部所有的价值意义，包括价值的哲学、伦理学、经济学等等方面的意义。由此可知，如果没有这个价值公理，对于纷繁复杂的各种价值属性与价值定义，我们就不可能有一个统一的衡量尺度，也就无法判断这些价值属性与价值定义的&真伪&。这体现了这部书对于价值理念的深远立意。&BR&我们对于价值的研究应该达到这样的哲学高度，达到这样的世界观与人类观的程度，才能以一种居高临下的深远眼光，更深刻更确切地介定价值的各种具体意义，指出价值之所以是&物品效用&或&劳动耗费&，或者&物品效用、劳动耗费与物品稀缺性&三者共同构成价值意义的确切理由。否则对于价值各种具体意义的确定及其是非争论，都不过是一种猜测，对价值意义的猜测。衡量价值的最高与最终标准是看其对人类生存与发展的意义程度。&BR&＜二＞&BR&在充分确定价值的这个本体意义后，我们自然要提出这样一个问题：这些&效用财富&是如何得来的？它们得来是否容易？因为人类的生存发展程度与这些效用财富的获得难易程度密切相关。如果只讲财富的用处而不讲如何更有效地获得财富，那对任何人来说都不过是望梅止渴而已，对人的生活没有任何意义，就象一个乞丐大谈山珍海味如何美味可口但又不可能获得它们一样。因此我们可以用一个简炼表达来综合价值的这两方面意义：价值是效用及获得效用的难易程度；它表明价值既包含物品的有用属性，又包含如何获得这个物品的属性。这一点可以说是价值概念从哲学、伦理学等原本意义向经济学意义转化最关键的环节。在经济学里，&获得效用的难易程度&与价值的效用属性处于同等重要的地位；比如，李嘉图（）、马克思（）等人的政治经济学（劳动价值论）就侧重于研究价值的这个意义，研究：同一个使用价值的物品，它之得来的难易性，及在这种&得来难易性&之下的人的&占有性&（通过一定的生产关系、社会关系和阶级关系剥削他人代价耗费的占有性）。因此，《新探》把全书的思想结构介定为由传统价值观向效用价值观过渡与演化，是有很大意义的，因为，马克思在对价值的这个&得来难易性& 方面进行充分研究的同时，确实对价值的使用价值属性（这个属性的经济学意义）缺乏充分的研究；当然在转向效用价值观的时候也不应再忽视传统价值观中&得来难易性&的问题。&BR&物品有用性是表征人类能够生存的第一属性。比如当空气、水、粮食等物品存在时，我们才能获得生存的条件。因此价值首先表现为这种物品有用性。而获得物品的难易程度（或称&困难程度&）则是表征人类能够生存的第二属性。因为人类只有能够获得空气、水、粮食时，人类才能生存，并且越是容易获得这些物品，人类就越容易生存，生存程度就越高。这样，价值又表现为&获得物品的难易程度&，即以下所称的&代价耗费&。请注意&物品存在&与&获得物品&之间的关系；物品存在是获得物品的前提，但存在并不等于获得，比如市场（商场）中存在许多商品，但我们仍需要花费一定代价才能获得自己想要的商品。物品存在是客观前提，而我们每个人则追求以最小的耗费来获得物品。&BR&这两方面由于涉及到和表征着人类的生存（与发展），所以都具有价值属性。但是，这两者对人类生存的表征方式是不一样的。物品有用性对人类生存的表征方式是：物品有用性越大，表征人的生存程度越高。而&获得物品的难易程度（困难程度）&对人类生存的表征方式则相反，获得物品的困难程度越大，表征人的生存程度越低。因此，价值对人类生存的表征就具有两种方式：作为&物品有用性&的价值越大，表征人的生存程度越高；作为&获得物品的困难程度&的价值越大，表征人的生存程度越低，或者说：作为&获得物品的困难程度&的价值越小，表征人的生存程度越高。&BR&价值意义在此显出一种&悖论&。我们既把物品效用增大称为&价值加大&，也把获得物品更加困难的程度称为&价值加大&。但我们所追求的无不总是：以最小的困难程度来获得最大的物品效用。十分显然，我们不想耗费千辛万苦才能获得半饥不饱的一餐，如果这样，那么这一餐的价值就太高了，虽然从维持人类生存的角度来看，这个价值真是微不足道。&BR&把价值的这两个方面非常有机地结合起来，就体现了价值的本质。依此我们可以给价值下一个本质性的定义：&BR&价值是人类为获得最大的生存而必须付出的最小代价&BR&或者：&BR&价值是人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存&BR&这个本质性的价值定义是一个非常奇特的定义，因为几乎所有其它概念定义都不包含互相背反的因素和过程，但价值的这个定义就包含着这样的因素与过程，并且，价值的这种性质也曾困绕着历史上的经济学家们。 一个是付出代价，称为&代价耗费&，另一个是&获得生存&。所谓&获得生存&既包括最低级的人自然生命的生存，也包括高级的人的发展性，包括人从过去发展到文明的现在，和继续发展到将来的更高文明；因为，人的&生存&毕竟与动物的生存根本不同；这种生存密切依赖于物品的使用价值与效用意义。可见，这个价值定义是充分肯定物品的使用价值属性的。在此同时，它又非常紧密地提出获得一定使用价值所必须付出的&代价耗费&问题，并且指出对经济学最具关键意义的事情：最大的利益获得与最小的代价耗费；以最小的耗费而获得最大的利益，是任何经济学所必然遵循的基础。当今中国市场经济的思想先驱孙冶方就把价值介定为非常类似的意义，因为孙冶方&主张社会主义经济应从产品两重性（使用价值和价值〕分析起：价值是生产费用（劳动花费）对效用的关系；价值这个概念应贯穿于社会主义政治经济学的各个篇章：用最少的劳动消耗取得最大经济效果是社会主义政治经济学的红线&。 美国经济学家保罗·萨缪尔森（1915--）则对经济学下这样的定义：经济学&研究的是社会如何利用稀缺的资源以生产有价值的商品，并将它们分配给不同的个人&。 在此，萨缪尔森将价值理解成单纯的&效用&属性。他显然认为：必须要以最有效率、最小的代价耗费来利用稀缺的资源，使每个物品所凝结的成本耗费最小化，从而获得每个人都必需的效用。所以萨缪尔森又接着说：&经济学的精髓在于承认稀缺性的现实存在，并研究一个社会如何进行组织，以便最有效地利用资源。这一点是经济学独特的贡献&。 在他看来，&稀缺&与&效率&是&经济学的双重主题&。而价值论反映这一双重主题的必然形态就是：以最小的耗费来获得最大的效用。一般来说，资源与消费品越稀缺，人们对它们所付出的劳动代价也就越大；但从另一方面看，人类施加劳动，就是要使原先稀缺的资源与消费品变得不再那么稀缺，变得丰富起来，使人更易于获得，生活更富足。因此人类劳动的代价耗费与资源物品稀缺的关系具有双重意义：需要耗费代价才能得到的资源物品必然是稀缺的，但是，支付代价耗费的目的与结果，是要使这种稀缺性减低，丰富度增大，人类获得它们的困难程度减小。&BR&因此，这样一个价值的本质定义应该说是很有意义的，非常符合经济学的精髓要义。今天盛行的市场经济，其基本要义：追求利益（利润）最大化---通过每个人公平地追求自身利益最大化来实现社会经济的总目标，也就是这个价值定义所包含的现实形态。 但我们翻遍整个经济价值论，极少见有人能够以这样的出发点来考虑价值问题，因为人们虽然知道价值越大越好，但并不知道为获得这个价值所要耗费的代价越小越好---这也是构成价值意义的一个基本方面。价值作为代价耗费，通俗地说即是人们平常所谓的&价钱&。对于每个人来说，物品的&价钱&是充满着矛盾的，因为当物品处于我的手上时我希望物品的价钱越高越好，但这同时即意味着别人获得这个物品的困难程度增大，当物品处于别人手上时我则希望这个物品的价钱越低越好（谁不想买价钱便宜的物品？），但这同时即意味着别人在这个物品上会有相应的损失。因此&价钱&非常数字化地表征了获得物品的难易程度。购买一个物品，花0.90元比花1.00元显然具有更容易（更大）的获得性，为了此事［为了节省几个钱］人们往往在市场上转来转去，难以决定购买自己想要的东西。另一方面，对于任何一个生产经营者来说，自己的产品能够在价钱（价格）很低的情况下仍能赚取一定利润，是非常理想的事情，能够做到买卖双赢，同时也符合人类社会发展进步的规律---以更小的耗费获得更大的财富效用。&BR&当然，所谓&价钱&只是价值在市场关系中的一个通俗的甚或是粗糙的说法，通过它可以使人对价值的代价耗费方面具有一种通俗的观照，使人知道所谓&价值&在日常习惯上到底是怎么回事，知道价值代表一种&获得&的难易性。但它并不代表对价值的一种精确的实质性介定。&BR&总之，在说明价值的财富效用属性的同时，必须进一步说明这些效用、财富的得来难易性，否则任何价值理论都是不完善的。这是相应思想逻辑的必然发展，也是理解本书的根本&钥匙&。&BR&&/P&&/FONT&
载入中......
第一章　价值的本质一 价值的最高意义与价值的经济意义。价值的"人本"性---价值是使用价值与代价耗费的有机统一 黄焕金
＜一＞那么，价值到底是什么呢？我们能否首先得出一个明确的定义，以表明我们要在什么意义上使用这个概念，和讨论它的种种属性。翻遍晏智杰先生《新探》全书，并未见作者对价值具有一个明确的概念介定。其中只是认为，将价值单纯介定为人类劳动的耗费，而没有包含使用价值即效用、财富的意义，是不妥的。"商品的价值概念应当包括生产价值、交换价值和消费价值三层次，与此相适应，经济学价值论的内涵也应当包含生产价值论、交换价值论和消费价值论三部分，从而财富论、价格论和消费价值论就是商品价值论的三个组成部分，仅仅专注于交换价值价值论是远远不够的"。 可见，作者首先将"传统"价值论的"价值"理解为交换价值，然后便认为这是不够的，价值应该包括"生产价值论、交换价值论和消费价值论三部分"。这对于价值来说都是正确和必要的，但这样的叙述仍难算作明确的概念介定，因为这实际上只是从价值的属性所必然延伸出来的各种价值形态；如果我们要问：价值为什么要包括这三个价值形态呢？就难以依一个核心的思想而作出回答了。谢评：从概念上讲：价值确实有不同层次的含义。一般意义上的价值或称之为哲学上的价值，具体价值它是具体学科中的价值，经济学中的价值即是一种具体的价值，从广义上讲，经济学中的价值确实存在三重意义的价值，价值、交换价值和使用价值。但是这三重意义上的价值是否等同于“生产价值论、交换价值论和消费价值论三部分”？经济学层面的价值是否是三者的统一呢？或者说是否包括这三个价值形态呢？回答这个问题不是三言两语能够说清的，但我要敬告楼主：存在不等于包括，不能包括的我们不要强行包括，那样，就会如你下面走进陷阱。 确实，价值是不能将使用价值及其消费的方面忽视的。实际上，价值，无论是经济学意义内的价值还是经济学以外的价值，都首先以使用价值、效用和财富为其首要意义。比如我们说"人生价值"，就是说一个人的一生有什么"用"，这个人发挥了什么作用。"某种事物或现象具有价值，就是该事物或现象对个人或社会具有积极意义，能满足人们的某种需要，成为人们的兴趣、目的所追求的对象"。 所以，从更广泛的角度来说，价值的意义首先是使用价值，是效用与财富。这是没有问题的。中国著名价值学学者李德顺先生曾以价值[value]的外文意义考证说："价值的本意是'可宝贵、可珍惜、令人喜爱、值得重视'。它源于古代梵文wer、wal（围墙、护栏、掩盖、保护、加固）和拉丁文vallum（堤）、vallo（用堤护住，加固，保护），取其'对人有维护、保护作用'的含义演化而成"。 其中的含意也是指效用、有用性，物品因为有用所以显得宝贵与珍惜，使人重视与喜爱，如果物品是短缺的，那么它在人们心目中就显得更加有用与宝贵，更使人爱不惜手。那么，物品这种有用性到底表征什么意义？价值表征物品的这种有用性到底意味着什么？十分显然，物品的有用性表征人的生存与发展之根本，没有物品的这种有用性，人不可能生存下去，比如，如果没有自然空气中所含氧气对人生命至关重要的有用性，根本不可能有人及所有需氧生物的生存。因此，追根究底，价值的最高和最终意义是：表征人类之生存与发展；价值作为效用与使用价值，含意即是指物品能够增进人类生存、生活的提高与进步，如果没有这种提高进步，那么任何物品都无所谓效用与使用价值可言。因此当我们说"创造更大价值"时，我们的意思是说：创造更大的人类生存与发展的条件；物品的价值越大，物品对人的生存发展的意义也就越大。由此可知，价值具有一种"人本"性（或称"人义"性），即任何物品，只有对人"有用"才是有价值的，对其它非人物体、非人生物有用，都无所谓"价值"可言。可以说，宇宙间任何天体、任何物品，只有被地球人（如果宇宙间只存在地球人的话）利用到，才是有价值的，相反，背离地球人类之生存与发展根本利益的任何物品及其作用，都是无价值意义的。如果人类从地球上完全消亡，则宇宙间所有物质都会丧失任何价值。谢评：此处已明确界定了价值——有用即价值。也就是说只要有用，价值就能够体现出来，这已是价值存在的充分条件。也就是说它不需要其它条件已经能够成立。 另外，下面我们还会看到，价值的"人本"性还包括耗费"人的代价"的特性，即只要耗费"人"的代价，就是有价值的。耗费人以外的其它物质资源，都不具有价值特性；但如果这种物质资源的耗费最终变成人的代价耗费，那么，这种物质资源的耗费也是具有价值特性的。比如，当我们消耗一种自然资源但还未需要花费人力（及凝结着人力意义的物力）去修复这种资源的存在形态与存在程度时，这种自然资源的消费就不具有价值特性。 谢评：此处又出现了价值的第二种形态——耗费形态，“即只要耗费"人"的代价，就是有价值的”，这又存在价值的第二种充分条件。其实，这里已经明确存在矛盾了，价值怎么能够既是这又是那呢？ 因此，价值的"人本"性具有两个方面：对人的生存发展有用，及由此所耗费的人的代价。人为了生存发展是必定要耗费人的代价的，而这种"人的代价"的通常方式就是人类劳动。自然，并非一切对人有用的物品都必须要通过人类劳动才能产生，但人类要想获得更好的生存发展条件，过上更好的生活，就必须要付出深远而有效的劳动。这个价值的最高和最终意义，也称为"价值公理"，即不必证明、也不能证明的基本原理。同时，有了这个公理，我们就可以据此对价值的其它属性，比如价值的劳动耗费属性，价值的效用财富属性，作出证明，证明它之所以成立的道理；也可以据此而推论演化出价值的各种属性、特性与现象，推论出价值运动的全部。这个价值公理，并不仅仅包含价值的经济学意义，它实际上包含着全部所有的价值意义，包括价值的哲学、伦理学、经济学等等方面的意义。由此可知，如果没有这个价值公理，对于纷繁复杂的各种价值属性与价值定义，我们就不可能有一个统一的衡量尺度，也就无法判断这些价值属性与价值定义的"真伪"。这体现了这部书对于价值理念的深远立意。谢评：楼主在此看到的不是矛盾，反而是协调，把两个不相容的关系界定为一个实体的两个属性，你让我说什么呢？谁让我愿为别人做嫁衣了。有用即价值，与耗费才价值什么关系？因为他们都是价值的充分条件，所以他们首先必须是不同的两种价值，因此，一般情况下不能同用价值来定义，如果非要定义在一起，它们就是违犯逻辑，概念不能同时存在互相矛盾的两重意义。其次，分别定义两种价值，他们的关系也不是相容关系，非并列即反对。另外，从楼主对价值概念的界定过程中可以看出：无论效用或耗费，他们均是价值的本体，一般情况下，本体即本体，本体的属性与本体是不同的概念层次，而楼主又反过来把本体界定为属性，这也不太符合逻辑。如果你有用与耗费一直就是价值的属性的话，那么，你至今尚没有定义价值的本体是什么。再者：楼主的做法使价值明确的效用说或耗费说又没有了确定的意义。 我们对于价值的研究应该达到这样的哲学高度，达到这样的世界观与人类观的程度，才能以一种居高临下的深远眼光，更深刻更确切地介定价值的各种具体意义，指出价值之所以是"物品效用"或"劳动耗费"，或者"物品效用、劳动耗费与物品稀缺性"三者共同构成价值意义的确切理由。否则对于价值各种具体意义的确定及其是非争论，都不过是一种猜测，对价值意义的猜测。衡量价值的最高与最终标准是看其对人类生存与发展的意义程度。谢评：没有值得骄傲的资本。 ＜二＞在充分确定价值的这个本体意义后，我们自然要提出这样一个问题：这些"效用财富"是如何得来的？它们得来是否容易？因为人类的生存发展程度与这些效用财富的获得难易程度密切相关。如果只讲财富的用处而不讲如何更有效地获得财富，那对任何人来说都不过是望梅止渴而已，对人的生活没有任何意义，就象一个乞丐大谈山珍海味如何美味可口但又不可能获得它们一样。因此我们可以用一个简炼表达来综合价值的这两方面意义：价值是效用及获得效用的难易程度；它表明价值既包含物品的有用属性，又包含如何获得这个物品的属性。这一点可以说是价值概念从哲学、伦理学等原本意义向经济学意义转化最关键的环节。在经济学里，"获得效用的难易程度"与价值的效用属性处于同等重要的地位；比如，李嘉图（）、马克思（）等人的政治经济学（劳动价值论）就侧重于研究价值的这个意义，研究：同一个使用价值的物品，它之得来的难易性，及在这种"得来难易性"之下的人的"占有性"（通过一定的生产关系、社会关系和阶级关系剥削他人代价耗费的占有性）。因此，《新探》把全书的思想结构介定为由传统价值观向效用价值观过渡与演化，是有很大意义的，因为，马克思在对价值的这个"得来难易性" 方面进行充分研究的同时，确实对价值的使用价值属性（这个属性的经济学意义）缺乏充分的研究；当然在转向效用价值观的时候也不应再忽视传统价值观中"得来难易性"的问题。物品有用性是表征人类能够生存的第一属性。比如当空气、水、粮食等物品存在时，我们才能获得生存的条件。因此价值首先表现为这种物品有用性。而获得物品的难易程度（或称"困难程度"）则是表征人类能够生存的第二属性。因为人类只有能够获得空气、水、粮食时，人类才能生存，并且越是容易获得这些物品，人类就越容易生存，生存程度就越高。这样，价值又表现为"获得物品的难易程度"，即以下所称的"代价耗费"。请注意"物品存在"与"获得物品"之间的关系；物品存在是获得物品的前提，但存在并不等于获得，比如市场（商场）中存在许多商品，但我们仍需要花费一定代价才能获得自己想要的商品。物品存在是客观前提，而我们每个人则追求以最小的耗费来获得物品。这两方面由于涉及到和表征着人类的生存（与发展），所以都具有价值属性。但是，这两者对人类生存的表征方式是不一样的。物品有用性对人类生存的表征方式是：物品有用性越大，表征人的生存程度越高。而"获得物品的难易程度（困难程度）"对人类生存的表征方式则相反，获得物品的困难程度越大，表征人的生存程度越低。因此，价值对人类生存的表征就具有两种方式：作为"物品有用性"的价值越大，表征人的生存程度越高；作为"获得物品的困难程度"的价值越大，表征人的生存程度越低，或者说：作为"获得物品的困难程度"的价值越小，表征人的生存程度越高。价值意义在此显出一种"悖论"。我们既把物品效用增大称为"价值加大"，也把获得物品更加困难的程度称为"价值加大"。但我们所追求的无不总是：以最小的困难程度来获得最大的物品效用。十分显然，我们不想耗费千辛万苦才能获得半饥不饱的一餐，如果这样，那么这一餐的价值就太高了，虽然从维持人类生存的角度来看，这个价值真是微不足道。谢评：楼主在此明显的混淆了价值与财富特别是经济财富，其实，你研究研究财富与经济财富后就能够明确，你这部分论述的是经济财富。虽然很片面，但起码不离题。 把价值的这两个方面非常有机地结合起来，就体现了价值的本质。依此我们可以给价值下一个本质性的定义：价值是人类为获得最大的生存而必须付出的最小代价或者：价值是人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存谢评：限定条件与中心词意义是不同的，所以，你的这两个定义是不同的。 这个本质性的价值定义是一个非常奇特的定义，因为几乎所有其它概念定义都不包含互相背反的因素和过程，但价值的这个定义就包含着这样的因素与过程，并且，价值的这种性质也曾困绕着历史上的经济学家们。 一个是付出代价，称为"代价耗费"，另一个是"获得生存"。所谓"获得生存"既包括最低级的人自然生命的生存，也包括高级的人的发展性，包括人从过去发展到文明的现在，和继续发展到将来的更高文明；因为，人的"生存"毕竟与动物的生存根本不同；这种生存密切依赖于物品的使用价值与效用意义。可见，这个价值定义是充分肯定物品的使用价值属性的。在此同时，它又非常紧密地提出获得一定使用价值所必须付出的"代价耗费"问题，并且指出对经济学最具关键意义的事情：最大的利益获得与最小的代价耗费；以最小的耗费而获得最大的利益，是任何经济学所必然遵循的基础。当今中国市场经济的思想先驱孙冶方就把价值介定为非常类似的意义，因为孙冶方"主张社会主义经济应从产品两重性（使用价值和价值〕分析起：价值是生产费用（劳动花费）对效用的关系；价值这个概念应贯穿于社会主义政治经济学的各个篇章：用最少的劳动消耗取得最大经济效果是社会主义政治经济学的红线"。 美国经济学家保罗·萨缪尔森（1915--）则对经济学下这样的定义：经济学"研究的是社会如何利用稀缺的资源以生产有价值的商品，并将它们分配给不同的个人"。 在此，萨缪尔森将价值理解成单纯的"效用"属性。他显然认为：必须要以最有效率、最小的代价耗费来利用稀缺的资源，使每个物品所凝结的成本耗费最小化，从而获得每个人都必需的效用。所以萨缪尔森又接着说："经济学的精髓在于承认稀缺性的现实存在，并研究一个社会如何进行组织，以便最有效地利用资源。这一点是经济学独特的贡献"。 在他看来，"稀缺"与"效率"是"经济学的双重主题"。而价值论反映这一双重主题的必然形态就是：以最小的耗费来获得最大的效用。一般来说，资源与消费品越稀缺，人们对它们所付出的劳动代价也就越大；但从另一方面看，人类施加劳动，就是要使原先稀缺的资源与消费品变得不再那么稀缺，变得丰富起来，使人更易于获得，生活更富足。因此人类劳动的代价耗费与资源物品稀缺的关系具有双重意义：需要耗费代价才能得到的资源物品必然是稀缺的，但是，支付代价耗费的目的与结果，是要使这种稀缺性减低，丰富度增大，人类获得它们的困难程度减小。谢评：这同样说的是财富和经济财富的含义。因为你价值的定义的错误所以得出这样的结论。 因此，这样一个价值的本质定义应该说是很有意义的，非常符合经济学的精髓要义。今天盛行的市场经济，其基本要义：追求利益（利润）最大化---通过每个人公平地追求自身利益最大化来实现社会经济的总目标，也就是这个价值定义所包含的现实形态。 但我们翻遍整个经济价值论，极少见有人能够以这样的出发点来考虑价值问题，因为人们虽然知道价值越大越好，但并不知道为获得这个价值所要耗费的代价越小越好---这也是构成价值意义的一个基本方面。价值作为代价耗费，通俗地说即是人们平常所谓的"价钱"。对于每个人来说，物品的"价钱"是充满着矛盾的，因为当物品处于我的手上时我希望物品的价钱越高越好，但这同时即意味着别人获得这个物品的困难程度增大，当物品处于别人手上时我则希望这个物品的价钱越低越好（谁不想买价钱便宜的物品？），但这同时即意味着别人在这个物品上会有相应的损失。因此"价钱"非常数字化地表征了获得物品的难易程度。购买一个物品，花0.90元比花1.00元显然具有更容易（更大）的获得性，为了此事［为了节省几个钱］人们往往在市场上转来转去，难以决定购买自己想要的东西。另一方面，对于任何一个生产经营者来说，自己的产品能够在价钱（价格）很低的情况下仍能赚取一定利润，是非常理想的事情，能够做到买卖双赢，同时也符合人类社会发展进步的规律---以更小的耗费获得更大的财富效用。当然，所谓"价钱"只是价值在市场关系中的一个通俗的甚或是粗糙的说法，通过它可以使人对价值的代价耗费方面具有一种通俗的观照，使人知道所谓"价值"在日常习惯上到底是怎么回事，知道价值代表一种"获得"的难易性。但它并不代表对价值的一种精确的实质性介定。总之，在说明价值的财富效用属性的同时，必须进一步说明这些效用、财富的得来难易性，否则任何价值理论都是不完善的。这是相应思想逻辑的必然发展，也是理解本书的根本"钥匙"。谢评：看上去混乱的原因还在于前面，你还是先定义一下你的财富罢。 不知老黄该怎么谢我。为你做嫁衣，我可费了不少心血。
“谢评：从概念上讲：价值确实有不同层次的含义。一般意义上的价值或称之为哲学上的价值，具体价值它是具体学科中的价值，经济学中的价值即是一种具体的价值，从广义上讲，经济学中的价值确实存在三重意义的价值，价值、交换价值和使用价值。但是这三重意义上的价值是否等同于“生产价值论、交换价值论和消费价值论三部分”？经济学层面的价值是否是三者的统一呢？或者说是否包括这三个价值形态呢？回答这个问题不是三言两语能够说清的，但我要敬告楼主：存在不等于包括，不能包括的我们不要强行包括，那样，就会如你下面走进陷阱。” 我的重点并不是这些价值形态。我的重点是价值的最终本质及其所引伸出来的两个属性。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的
“谢评：此处已明确界定了价值——有用即价值。也就是说只要有用，价值就能够体现出来，这已是价值存在的充分条件。也就是说它不需要其它条件已经能够成立。” 有用是价值的一个方面，价值还有另外一个方面，即获得这些有用性的难易程度。这两个方面的性质恰恰相反，一个越大越好，另外一个越小越好。 而这两者又统一于一点：即人的生存与发展。有用性有利于人的生存，获得的困难程度则不利于人的生存。价值的最终是表征人的生存与发展。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的
“谢评：楼主在此看到的不是矛盾，反而是协调，把两个不相容的关系界定为一个实体的两个属性，你让我说什么呢？谁让我愿为别人做嫁衣了。有用即价值，与耗费才价值什么关系？因为他们都是价值的充分条件，所以他们首先必须是不同的两种价值，因此，一般情况下不能同用价值来定义，如果非要定义在一起，它们就是违犯逻辑，概念不能同时存在互相矛盾的两重意义。其次，分别定义两种价值，他们的关系也不是相容关系，非并列即反对。另外，从楼主对价值概念的界定过程中可以看出：无论效用或耗费，他们均是价值的本体，一般情况下，本体即本体，本体的属性与本体是不同的概念层次，而楼主又反过来把本体界定为属性，这也不太符合逻辑。如果你有用与耗费一直就是价值的属性的话，那么，你至今尚没有定义价值的本体是什么。再者：楼主的做法使价值明确的效用说或耗费说又没有了确定的意义。” 如果我有什么“价值本体”的话，那这个本体就是“人的生存与发展”，价值的有用性与耗费性这从这个本体上引伸出来的两个属性。这两个属性的存在可以解释价值悖论的问题。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的
“谢评：楼主在此明显的混淆了价值与财富特别是经济财富，其实，你研究研究财富与经济财富后就能够明确，你这部分论述的是经济财富。虽然很片面，但起码不离题。” 我极少谈到“财富”这个詞，因为它有点俗。
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“不知老黄该怎么谢我。为你做嫁衣，我可费了不少心血。” 对你的费心表示感谢，虽然有许多误解与不理解的地方。你应该紧紧围绕着“人的生存与发展”这个主题来探讨价值问题。有人认为人的生存只是个抽象的甚至是捏造出来的问题，但我要问，你每天吃饭行路工作甚至呼吸、动手指、动眼皮等等，这些是你的生存吗？是你的生存的表现吗？是你还活着而不是死亡了的标志吗？可见，没有什么比人的生存更加具体更加现象化的事情了。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的
不一条一条的复了。 看你对你的价值观满有信心的，其实，劝你还是先学学逻辑。 首先对你的价值概念界定过程中的逻辑问题导致的你的价值观的谬误做一个明确的说明罢？因为点到你仍不明白：我不说如何界定概念了，单就你界定的概念，如果有用就有价值，有用即是价值的充分理由。只有有用了就应当存在价值，无论劳动产品，还是自然物品。因此，与你下面的所谓耗费就有价值没有任何关系，因为他已具有充分理由说明价值。同样，如果耗费就有价值，它也同样是充分条件，它与有用好有价值也无任何关系，不管其有用没有只要付出劳动就存在价值。因此，它构不成价值的两个决定因素。你如果想用这两个理由作条件，那么，你必须把他们设成必要条件而不是充分条件，每一个都是必要条件，缺一不可，两者共同决定价值。而不是有用即有价值，也不是耗费即有价值，而是有用还不一定有价值，必须在耗费的基础上才能够形成价值。如马克思对商品概念的界定，用于交换的劳动产品，交换与劳动缺一不可。但缺一不可不是硬装上的，如你就是，因为你的有用即价值已经形成一个完整的命题，而另一个耗费即价值也是一个完整的判断。所以在你的推理上根本不可能形成所谓的两条件价值观。 其次，你的价值本质是什么，也就是价值的本体是什么，看你的论述，既可以是用处，也可以是耗费，或者从后来的看什么也不存在，也就是说你根本没有论述出价值的本质是什么。因为，你把用处与耗费都作为价值的性质来说明了，本体与本体的性质是不同的，还以马克思的商品概念为例，马克思商品的本体既不是交换，也不是劳动，而是产品或物品，而具有交换和劳动两种属性的物品就是商品。而你的价值是什么，不知道，你价值的最终本质是什么？其实，从你的这两个属性可以看出，仍是物品，因为有用且耗费劳动的东西不是物品吗？这就是下面要说明的问题。 再次，你只是很浅显的知道财富但不深入，或者说根本不懂什么叫财富和经济财富。概念是理论的起点，它也存在庸俗之说？数学上0、1庸俗吗，真是俗不可耐，但它是基础、起点，不能因为它庸俗就不用。财富与价值是不同的两个概念，不明确财富，你就可能不明确价值，也会干扰你对价值的界定，从你的本文已经看出，你已受到严重的影响，因为，你本文的价值就等于经济财富，具有效用和劳动双重属性的东西。 第四，你所谓的价值的本体是“人的生存与发展”太空泛了，何止价值，我们所做的任何一项社会的、自然的工作那一项不是以“人的生存与发展”为目的的。从这一点也可以看出，你对价值概念理解的狭隘，价值概念有多种，既有层次上的不同，也有同一层次上的不同概念上的区别，这是人们用词习惯形成的，我们要区别对待。从这一点也可以看出你的研究方法问题，要以科学的态度，科学的研究就是求是，而不是为目的，价值是什么就是什么，而不要为了什么目的而求合意。
二位的探讨很有积极意义！ 请教一下，人类为社会积淀的劳动生命量应概个什么念呢？ 谢谢！！ 22:25
解读资本价值构成是全球生命的新生，是社会和谐的根本！
以下是引用xieyongxia在 14:15:00的发言： 不一条一条的复了。 看你对你的价值观满有信心的，其实，劝你还是先学学逻辑。 首先对你的价值概念界定过程中的逻辑问题导致的你的价值观的谬误做一个明确的说明罢？因为点到你仍不明白：我不说如何界定概念了，单就你界定的概念，如果有用就有价值，有用即是价值的充分理由。只有有用了就应当存在价值，无论劳动产品，还是自然物品。因此，与你下面的所谓耗费就有价值没有任何关系，因为他已具有充分理由说明价值。同样，如果耗费就有价值，它也同样是充分条件，它与有用好有价值也无任何关系，不管其有用没有只要付出劳动就存在价值。因此，它构不成价值的两个决定因素。你如果想用这两个理由作条件，那么，你必须把他们设成必要条件而不是充分条件，每一个都是必要条件，缺一不可，两者共同决定价值。而不是有用即有价值，也不是耗费即有价值，而是有用还不一定有价值，必须在耗费的基础上才能够形成价值。如马克思对商品概念的界定，用于交换的劳动产品，交换与劳动缺一不可。但缺一不可不是硬装上的，如你就是，因为你的有用即价值已经形成一个完整的命题，而另一个耗费即价值也是一个完整的判断。所以在你的推理上根本不可能形成所谓的两条件价值观。 其次，你的价值本质是什么，也就是价值的本体是什么，看你的论述，既可以是用处，也可以是耗费，或者从后来的看什么也不存在，也就是说你根本没有论述出价值的本质是什么。因为，你把用处与耗费都作为价值的性质来说明了，本体与本体的性质是不同的，还以马克思的商品概念为例，马克思商品的本体既不是交换，也不是劳动，而是产品或物品，而具有交换和劳动两种属性的物品就是商品。而你的价值是什么，不知道，你价值的最终本质是什么？其实，从你的这两个属性可以看出，仍是物品，因为有用且耗费劳动的东西不是物品吗？这就是下面要说明的问题。 再次，你只是很浅显的知道财富但不深入，或者说根本不懂什么叫财富和经济财富。概念是理论的起点，它也存在庸俗之说？数学上0、1庸俗吗，真是俗不可耐，但它是基础、起点，不能因为它庸俗就不用。财富与价值是不同的两个概念，不明确财富，你就可能不明确价值，也会干扰你对价值的界定，从你的本文已经看出，你已受到严重的影响，因为，你本文的价值就等于经济财富，具有效用和劳动双重属性的东西。 第四，你所谓的价值的本体是“人的生存与发展”太空泛了，何止价值，我们所做的任何一项社会的、自然的工作那一项不是以“人的生存与发展”为目的的。从这一点也可以看出，你对价值概念理解的狭隘，价值概念有多种，既有层次上的不同，也有同一层次上的不同概念上的区别，这是人们用词习惯形成的，我们要区别对待。从这一点也可以看出你的研究方法问题，要以科学的态度，科学的研究就是求是，而不是为目的，价值是什么就是什么，而不要为了什么目的而求合意。
看来你还是没有理解我的思想。价值的有用与耗费属性，归源于“人的生存”这个价值本体，从这个本体引伸出来。而你仍然将人的生存问题看成“太空泛”。那我问你，你现在是否活着，是否在动手指打键盘？这些就是“人的生存”的具体指征。而要维持你的这些生存指征，一方面需要通过吃食物而为你的机体提供能量，另一方面，甚至更重要的是，你需要以尽可能少的代价得到这些食物，否则，食物虽然存在却仍然不能为你所用，也不能维持你的生存。 当然，我的价值及其两个属性的关系的价值论，并不是一般人通过利好理解的。将“财富”与“获得的财富的难易程度”内在地结合起来，并不是什么人都可以做到的。
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