凯如果在不打开第八门的情况下，战斗力在整个火影里面什么水平？
& & & 打开第八门的凯，能瞬间获得比五影牛逼几十倍的力量，把六道斑爷打个半死，简直吊蜇天！更重要的是这能力并不是后期乱开挂开的，是AB在一开始就铺垫好的，只是不知道八门全开能牛逼到什么程度。但是打开第八门--死门，基本上是以生命为代价的，所以我们讨论凯如果在不打开第八门的情况下，战斗力在整个火影里面什么水平？
& & & 刚开始看到凯这个角色刚登场的时候，很不喜欢，或者说是讨厌，但是随着后面的剧情发展，我简直变成了他的脑残粉。& & &凯的劣势是只会体术，优势是把体术做的了极致，而且还能开幻术，和基友卡卡西的“决斗”号称51胜50败。凯的出场次数其实比较多，大事基本上没怎么落下（我越来越怀疑，凯才是岸本的“亲儿子”）。能突显凯能力的战斗大概在以下几场：& &1、我爱罗VS小李& & & 早期中忍考试第二场单挑战，凯并没有直接参与战斗。只是在愤怒的我爱罗打算杀死小李的时候，凯瞬间出现在场地，一把拨开沙子，很轻松。虽然我爱罗对小李的战斗中，并不能看出我爱罗到底使出了几分实力，但小李在和我爱罗的战斗中开启了五门重创我爱罗，迫使我爱罗把葫芦化成砂防御，这说明这场战斗其实已经到了一定级别。而凯能一把拨开啥子，实力可见一斑。2、凯VS鬼鲛& & & 凯与鬼鲛的直接交锋有两场，第一场凯与鬼鲛分身（能力应该和本体差不多）战斗，刚开始很被动，但开启第六门景门扭转局面，基本平手，或者说稍胜一筹。第二场凯开启第七门，脆秒鬼鲛，但鬼鲛当时的查克拉估计只有三成。3、第四次忍者大战& &联合太子、卡卡西对战带土，大神级别的战斗，至少不拖后腿& &&
在没和6道扯上边的里面，能进前5吧？
开7门能打的鬼鲛不是人的水平
引用2楼 @ 发表的:开7门能打的鬼鲛不是人的水平
教鬼鲛做鱼
发自手机虎扑 m.hupu.com
我记得凯好像在第一部里召唤过一只红色的乌龟
发自手机虎扑 m.hupu.com
碉堡的存在。。。
引用4楼 @ 发表的:
我记得凯好像在第一部里召唤过一只红色的乌龟
打鬼鲛的时候也用了 召唤出来 借乌龟的背踩了一下，来了个2段跳
引用4楼 @ 发表的:
我记得凯好像在第一部里召唤过一只红色的乌龟
TV原创的。。。
哪有什么五影几十倍，原版翻译是超越五影，自身几十倍，不如丁次嗑药加成大。
凯打斑那个状态，不用夜凯之前也就和四代雷影差不多，斑要敢不用忍术只用体术拿个手杖上去和雷影打，也会被打得不要不要的。
不开八门的凯不是很厉害，八门流的体术在火影里本来就是修炼苦，副作用大，效果也就那么回事的设定，李开了五门费那么大劲打我爱罗，把自己累成狗，场面好像吊炸天，其实还不如人佐助一个新学的千鸟有效，所以大家都爱修炼忍术，划算多了，可是火影里偏偏有忍术不好打或是没法打的角色，这时，也只有在这时，凯才能发挥他的特长，凯两次高光表现都是打这种角色，鬼鲛要不是不知道昼虎不是忍术，干嘛傻呵呵和他对招，结果白挨打。
有人觉得奇怪，凯要是这么牛逼，平时怎么看不出来？那是因为他不是打上面说的那种“忍术不好打，体术打最有效”的敌人时，实力也就那样，遇到再不斩放个大雾他就瞎了，打秽土忍刀七人众时只能跟着老大卡卡西打，打带土时他算凑数的，去耍双截棍，然而并没有什么卵用，酱油感十足，整个忍者大战除了开八门那次凯都比较酱油。
所以七门凯实力也就那样了，精英上忍，优点缺点都明显，卡卡西看到凯打出夜凯之前，一直觉得凯就是个屌丝，五大国也不怎么太重视他，没什么太大名气，那个什么“木叶苍蓝猛兽”多半是他自己给自己的外号，忍者联军5大战队的领队都比他厉害无疑问。
另外，鬼鲛和凯的生死斗，他的查克拉可不止3成，几乎是满的，因为他吸了巨量八尾的查克拉·····
引用9楼 @ 发表的:
哪有什么五影几十倍，原版翻译是超越五影，自身几十倍，不如丁次嗑药加成大。
凯打斑那个状态，不用夜凯之前也就和四代雷影差不多，斑要敢不用忍术只用体术拿个手杖上去和雷影打，也会被打得不要不要的。
不开八门的凯不是很厉害，八门流的体术在火影里本来就是修炼苦，副作用大，效果也就那么回事的设定，李开了五门费那么大劲打我爱罗，把自己累成狗，场面好像吊炸天，其实还不如人佐助一个新学的千鸟有效，所以大家都爱修炼忍术，划算多了，可是火影里偏偏有忍术不好打或是没法打的角色，这时，也只有在这时，凯才能发挥他的特长，凯两次高光表现都是打这种角色，鬼鲛要不是不知道昼虎不是忍术，干嘛傻呵呵和他对招，结果白挨打。
有人觉得奇怪，凯要是这么牛逼，平时怎么看不出来？那是因为他不是打上面说的那种“忍术不好打，体术打最有效”的敌人时，实力也就那样，遇到再不斩放个大雾他就瞎了，打秽土忍刀七人众时只能跟着老大卡卡西打，打带土时他算凑数的，去耍双截棍，然而并没有什么卵用，酱油感十足，整个忍者大战除了开八门那次凯都比较酱油。
所以七门凯实力也就那样了，精英上忍，优点缺点都明显，卡卡西看到凯打出夜凯之前，一直觉得凯就是个屌丝，五大国也不怎么太重视他，没什么太大名气，那个什么“木叶苍蓝猛兽”多半是他自己给自己的外号，忍者联军5大战队的领队都比他厉害无疑问。
和雷影差不多只是精英上忍，你觉得你这观点矛盾吗？
引用11楼 @ 发表的:
和雷影差不多只是精英上忍，你觉得你这观点矛盾吗？
八门用夕象是和雷影差不多，七门就是个偏科精英上忍。
方正火影的帖子我都顶一下。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用9楼 @ 发表的:
哪有什么五影几十倍，原版翻译是超越五影，自身几十倍，不如丁次嗑药加成大。
凯打斑那个状态，不用夜凯之前也就和四代雷影差不多，斑要敢不用忍术只用体术拿个手杖上去和雷影打，也会被打得不要不要的。
不开八门的凯不是很厉害，八门流的体术在火影里本来就是修炼苦，副作用大，效果也就那么回事的设定，李开了五门费那么大劲打我爱罗，把自己累成狗，场面好像吊炸天，其实还不如人佐助一个新学的千鸟有效，所以大家都爱修炼忍术，划算多了，可是火影里偏偏有忍术不好打或是没法打的角色，这时，也只有在这时，凯才能发挥他的特长，凯两次高光表现都是打这种角色，鬼鲛要不是不知道昼虎不是忍术，干嘛傻呵呵和他对招，结果白挨打。
有人觉得奇怪，凯要是这么牛逼，平时怎么看不出来？那是因为他不是打上面说的那种“忍术不好打，体术打最有效”的敌人时，实力也就那样，遇到再不斩放个大雾他就瞎了，打秽土忍刀七人众时只能跟着老大卡卡西打，打带土时他算凑数的，去耍双截棍，然而并没有什么卵用，酱油感十足，整个忍者大战除了开八门那次凯都比较酱油。
所以七门凯实力也就那样了，精英上忍，优点缺点都明显，卡卡西看到凯打出夜凯之前，一直觉得凯就是个屌丝，五大国也不怎么太重视他，没什么太大名气，那个什么“木叶苍蓝猛兽”多半是他自己给自己的外号，忍者联军5大战队的领队都比他厉害无疑问。
非六道独眼肉身斑没用须佐拼反应可是秒败四代火影啊，六道独眼斑不至于拼体术打不过不及四代火影的四代雷影吧，从六道带土的表现来看，十尾人柱力的基础能力提高是很大的，速度、力量、防御都是质的飞跃。
引用14楼 @ 发表的:
非六道独眼肉身斑没用须佐拼反应可是秒败四代火影啊，六道独眼斑不至于拼体术打不过不及四代火影的四代雷影吧，从六道带土的表现来看，十尾人柱力的基础能力提高是很大的，速度、力量、防御都是质的飞跃。
斑靠感知预判，加上身前只有一个苦无，知道飞雷神苦无的位置情况下，雷影表示他开全速也可以秒杀水门，和水门交手时的心理独白。
雷影肢体速度无疑比水门快很多的，飞雷神快主要靠未知性，其实预判正确的话，奇拉比都可以反应过来，斑反应过来自然没问题了，他也很熟悉飞雷神，和二代同时代的人。斑拼体术和佐助差不多，佐助体术不如雷影的。
从带土表现来看，没看出十尾人柱力体术力量防御方面任何加成啊，带土挨一个小号仙术螺旋丸就挂彩了，反应速度方面还是有加成的，因为一是会了感知，可以预判对方忍术，二是会飞了，本体速度还是没看出来有加成啊，一直在靠求道玉和忍术免疫在打。
开个7门，大部分人都要掉冷汗，实力应该和雷影差不多吧
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引用9楼 @ 发表的:
哪有什么五影几十倍，原版翻译是超越五影，自身几十倍，不如丁次嗑药加成大。
凯打斑那个状态，不用夜凯之前也就和四代雷影差不多，斑要敢不用忍术只用体术拿个手杖上去和雷影打，也会被打得不要不要的。
不开八门的凯不是很厉害，八门流的体术在火影里本来就是修炼苦，副作用大，效果也就那么回事的设定，李开了五门费那么大劲打我爱罗，把自己累成狗，场面好像吊炸天，其实还不如人佐助一个新学的千鸟有效，所以大家都爱修炼忍术，划算多了，可是火影里偏偏有忍术不好打或是没法打的角色，这时，也只有在这时，凯才能发挥他的特长，凯两次高光表现都是打这种角色，鬼鲛要不是不知道昼虎不是忍术，干嘛傻呵呵和他对招，结果白挨打。
有人觉得奇怪，凯要是这么牛逼，平时怎么看不出来？那是因为他不是打上面说的那种“忍术不好打，体术打最有效”的敌人时，实力也就那样，遇到再不斩放个大雾他就瞎了，打秽土忍刀七人众时只能跟着老大卡卡西打，打带土时他算凑数的，去耍双截棍，然而并没有什么卵用，酱油感十足，整个忍者大战除了开八门那次凯都比较酱油。
所以七门凯实力也就那样了，精英上忍，优点缺点都明显，卡卡西看到凯打出夜凯之前，一直觉得凯就是个屌丝，五大国也不怎么太重视他，没什么太大名气，那个什么“木叶苍蓝猛兽”多半是他自己给自己的外号，忍者联军5大战队的领队都比他厉害无疑问。
照这样说，凯开八门还不如让雷影吃个秋道家族超级兵粮丸和斑对打了？六道斑的速度与力量以及防御都是巨量增加，没轮回眼就一个人团灭五影，有了轮回眼被一个雷影吃个兵粮丸吊打？六道斑是跟不上八门凯的速度才被近身吊打，可不是自己主动要拼体术的。
五门李打我爱罗是占上风的，要不是我爱罗身体表面沙甲破碎逃出来，恐怕已经输了。没咒印的少年篇佐助和五门李对打，即使有千鸟也赢不了。
鬼鲛不知道昼虎不是忍术所以输了，这句话好扯。哪个忍者生死决战前会把自己的绝招一五一十的告诉别人？那是底牌，是隐藏的实力，输了就是实力不济，就好比你斗地主之前会给别人说说自己手里的牌么？对战的双方本身都不了解对方的能力，输了本身就是自己的问题。
卡卡西觉得凯是屌丝？那他干嘛一辈子和一个屌丝战斗了101场，还被一个屌丝击败了51场？
顺便说一下，六门是10倍自身战力，七门是50倍，八门夕象是100倍，八门夜凯是500倍。
7门凯在晓里面都是中上的实力了
引用17楼 @ 发表的:
照这样说，凯开八门还不如让雷影吃个秋道家族超级兵粮丸和斑对打了？六道斑的速度与力量以及防御都是巨量增加，没轮回眼就一个人团灭五影，有了轮回眼被一个雷影吃个兵粮丸吊打？六道斑是跟不上八门凯的速度才被近身吊打，可不是自己主动要拼体术的。
五门李打我爱罗是占上风的，要不是我爱罗身体表面沙甲破碎逃出来，恐怕已经输了。没咒印的少年篇佐助和五门李对打，即使有千鸟也赢不了。
鬼鲛不知道昼虎不是忍术所以输了，这句话好扯。哪个忍者生死决战前会把自己的绝招一五一十的告诉别人？那是底牌，是隐藏的实力，输了就是实力不济，就好比你斗地主之前会给别人说说自己手里的牌么？对战的双方本身都不了解对方的能力，输了本身就是自己的问题。
卡卡西觉得凯是屌丝？那他干嘛一辈子和一个屌丝战斗了101场，还被一个屌丝击败了51场？
顺便说一下，六门是10倍自身战力，七门是50倍，八门夕象是100倍，八门夜凯是500倍。
你能不能先看明白漫画再来回复？首先秋道家药丸和化蝶是用卡路里的忍术，只有他们家会这招，其他人没用。而且当时雷影在漩涡绝那边，怎么来和六道斑打？
斑打五影靠须佐，只用体术被雷影压着打，被纲手一拳打碎半个身子。斑和凯拼体术是因为除了拼体术他还能干什么？求道玉被卡卡西和水门瞬移走了绝大部分，难道你让他站着瞪死凯吗？
五门李打我爱罗场面上不占上风有个卵用，什么逃不逃出来和这个有个毛线关系，沙甲是我爱罗能力，用了违规还是怎么的？实际就是五门李用了吃奶的劲儿，勉强打破我爱罗沙甲，而后来我爱罗特意加强防御，龟缩打法，结果被佐助一个千鸟直接穿透还打出血了，威力比五门里莲华强太多了。
输了就是实力不济也是醉了，你这理论路飞连凯撒都打不过。
卡卡西才懒得和凯打，实际上是凯缠着卡卡西和他打，而卡卡西选择比试项目时选的都是猜拳，百米这种扯淡类项目。
顺便问一下，“六门是10倍自身战力，七门是50倍，八门夕象是100倍，八门夜凯是500倍。”这些数据是你脑洞开到岸本家垃圾堆里翻出来的吗？
引用15楼 @ 发表的:
斑靠感知预判，加上身前只有一个苦无，知道飞雷神苦无的位置情况下，雷影表示他开全速也可以秒杀水门，和水门交手时的心理独白。
雷影肢体速度无疑比水门快很多的，飞雷神快主要靠未知性，其实预判正确的话，奇拉比都可以反应过来，斑反应过来自然没问题了，他也很熟悉飞雷神，和二代同时代的人。斑拼体术和佐助差不多，佐助体术不如雷影的。
从带土表现来看，没看出十尾人柱力体术力量防御方面任何加成啊，带土挨一个小号仙术螺旋丸就挂彩了，反应速度方面还是有加成的，因为一是会了感知，可以预判对方忍术，二是会飞了，本体速度还是没看出来有加成啊，一直在靠求道玉和忍术免疫在打。
纯速度方面，四代火影不快，但四代雷影抓八九尾的时候，可是对四代的飞雷神耿耿于怀，还口口声声的跟鸣人说整个忍界就四代火影比他快，这也表明了飞雷神的速度快得过雷影的脚力，之前我也说得不准确。我现在想表达的意思是斑在六道的状态下，可以应对四代雷影的速度，就像反击四代火影那样靠感知，所以不至于被追着打。另外，六道带土力量速度提升的表现就是手撕了初代木分身、二代，爆头三代，我认为带土真身不具备这样的爆炸力，是因为当了人柱力所以才那么迅猛。至于防御方面的证据，我有点想当然，没去翻漫画，举不出来😯
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1149人参加团购539.00元&1199.00元宇智波斑的体术明明比不过四代雷影，为什么八门凯体术压制斑就有这么多人吹？
先来张图，雷影和斑体术交手的情况：过程是水影一个溶遁，斑跳起来，雷影一拳马上就过来了，斑的轮回眼（自己的写轮眼进化的，应该具备写轮眼的观察力）看得到雷影这一下的速度，但是身体没法做出有效反应，只可以防下来，结果是斑被打入水影的溶遁，给了一句“速度真快”的评价，可见雷影速度力量都在斑之上，这个画面可以理解成雷影体术至少场面上是压制斑的，结论为雷影体术>=斑。而接下来，雷影和斑没有体术直接交手的画面，则是一直选择须佐防御，单人雷影打不穿须佐：结论是，没有须佐不，让斑和雷影体术单挑，斑会输。凯和雷影打的斑，有些差别，大体上经历了复活和吸收十尾两个过程，那么现在的问题是经过这两个过程的斑，体术是否有提高？我们一起来看。首先是复活，复活后斑某些方面变强是不争的事实，最明显的就是可以用一些和血有关的忍术，我认为利用黑棒阻止初代行动就是这个能力，秽土之身没法用这招，还有就是肉身对封印术抵抗能力应该是超过秽土之身的，所以复活后斑直接挣脱了初代和佐井的封印术，再就是很快吸收了初代的仙术能力（吸收之前靠速度压制了佐井和常态鸣人，这两个体术也就中忍到上忍水平，被斑压制正常，没什么参考价值），初代的仙术是否给斑带来体术加成？我们都知道初代仙术最明显作用是回血，而体术似乎没有加成，因为湿骨林仙术斑体术是打不过佐助的：斑被佐助的剑术伤到，靠自残中断了佐助的攻击，因为有了初代回血的能力才允许他这么做，可见徒手的仙人斑体术不在有草薙剑的佐助之上。有人会说这时的斑是瞎子，确实如此，但是因为初代仙术的力量，他有感知能力，一定程度上代替眼睛的观察力，就算无法完全弥补写轮眼的观察力，我认为不妨碍只比体术斑没有明显超过佐助，湿骨林仙人模式没有体术加成的结论，这时的斑，体术小于等于被雷影体术压制的斑，佐助接挂之前体术不如雷影应该是不争的事实了，五影会谈时全开雷影可以吊打不开须佐的万花筒佐助。再往后，复活斑一直在用“轮墓”和须佐来打，没有展示体术，没什么参考价值，直到变成六道斑，那么成为十尾人柱力是否对体术有加成？十尾人柱力的主要加成是求道玉+忍术免疫，六道带土就是一直靠这2个能力打人，根本没用过体术，六道是创立“忍宗”的人，被后人理解为“忍术”，和体术没关系，可以看做十尾人柱力对体术也没有主要加成。不过应该是有一点加成的，因为有求道玉后这个人是可以飞的，暂且看做一点加成吧。结论是六道斑在只有一个眼睛时体术顶多稍稍强过秽土斑，这个状态就是和凯比体术的斑。我们再看看七门凯打六道斑的效果：七门凯的攻击被六道斑完全躲过或挡住，昼虎被六道斑用求道玉手杖打散了，结果斑没什么事，凯被打到土里了。求道玉手杖对体术是没有特殊效果的，不过够硬，打断过水门飞雷神苦无，这次对打可以看做六道斑（手持求道玉手杖）体术大于等于七门凯。我爱罗给出的评价倒是够高，可惜我爱罗体术盲，下忍级别体术，中忍考试时还被八门打出过心理阴影。八门凯（夕象）：八门凯用夕象足以压制六道斑，但是优势不大，打了一阵子之后双方都有挂彩。八门凯（夜凯）：用夜凯的八门凯体术爆了六道斑了，这个没疑问，手杖都被踢断了，斑要是没有再生能力，在这里就挂了。可见体术方面，夜凯八门凯>夕象八门凯>=斑>=昼虎七门凯假设这个斑和打雷影时的斑体术差不多，四代雷影大概是夕象八门凯的体术水平，不如夜凯八门凯。为什么我一直强调体术？因为和凯打的斑出了体术几乎没什么能力了啊！这和打五影的斑差距太大了，斑因为成了十尾人柱力，无法使用原来的忍术（这个带土解释过，得到十尾力量之后就没法虚化了），斑一下子没了须佐，所以防御只剩求道玉了，结果求道玉还被水门卡卡西给扔了一大部分，用5个去打凯，被水门飞雷神瞬移走了，把自己包起来，正面的防御被卡卡西神威移走了，被打中被凯打出去好远，求道玉操作是有距离限制的，最后只有一个手杖的求道玉和凯打，再加上忍术免疫在这时P用没有，这不等于只能比体术吗？还有“轮墓”他可以用，不过他没用，为什么没用？作者没交代，从漫画里分析的话我只能说斑说过左眼在带土那里时还是小心得用轮墓比较好，而且体术打不死他，他有回血能力，不用轮墓也顶得住。打个比方，假设秽土斑实力100，六道斑是150，和凯打的六道斑没有须佐几乎没有求道玉，忍术免疫没用，只可以发挥30的实力。你让打五影时的斑不用须佐不用忍术只可以用体术和团扇打，估计连雷影一个他都打不过。夜凯踢没了斑的半个上半身，另一个问题就是六道斑身体硬度到底有没有提升？我想答案比较明确，或许有小范围提升但是是没有明显提升的，大部分招数打到十尾人柱力身上没有效果是因为这玩意对忍术完全免疫，剩下的都是被求道玉防住了，打六道带土时，鸣人注入仙人查克拉的普通丸子就打得带土掉血了，后来佐助普通的剑也可以刺穿六道斑，接挂后忍术攻击有效了，千鸟锐枪就把斑给切了。而说到打没斑半个身子，这事纲手也干过：这一段我一直没搞明白，这个被打爆半个身子的是斑的本体？还是木遁分身？木遁分身被打爆的话是不会出现这些纸片的，参考后期十尾带土爆了初代一个木遁分身，出现的是木头，所以这方面来看这个应该是斑的本体，而后来被封印的却是木遁分身，不知道是斑在封印过程中换的，类似后来用轮墓影子给自己做替身逃避磁遁螺旋丸的封印这种方式？还是一开始就换了，纲手打的就是个木遁分身？个人更倾向于前者，如果真的是这样的话，纲手体术也打爆过斑，而且也是一拳打没半个身子级别的。所以斑说得一点都没有问题，他看到夜凯八门凯时才给出评价凯是他遇到过体术最厉害的敌人，他之前打过的敌人里体术前三应该是雷影，纲手，八门夕象凯（不是先后顺序），这三个人都差不多，至于柱间，体术应该和斑自己差不多，还不如那三个，七门凯第一次和他打之后他更是连凯是谁都记不清。这也符合资料书里昼虎夕象都是A级体术，夜凯是S级，A级体术斑应该见过不少次，S级就是第一次了。卡卡西也是见到夜凯之后才承认凯超过了他。至于夜凯八门凯是不是火影里体术最厉害的？我认为不是，最厉害的体术应该是这个：打退九尾鸣人，打散完全体须佐，这招是柔拳最高境界，结合白眼发出来的，八卦空掌的终极版本。也就是说，假如潜力开发到头的话，李还是打不过宁次。最后结论就是，八门凯体术可以和六道斑打成这个局面是因为体术流是六道流克星，比体术他可以爆了六道，你没看有柔拳和尸骨脉两大体术外挂的六道他娘都被樱哥一拳爆头了，更何况六道。但是实力来说八门凯肯定差远了，八门凯实力不如万花筒斑，完全体须佐他怎么拆？让他拆个普通半身须佐估计就必须用夜凯了。所以讨论对战时各种八门凯无敌的言论，歇歇吧，夕象八门凯也就四代雷影的水平，第一部所说的开八门影级的设定还在，七门凯未必打得过日足，夜凯八门凯倒是确实超影级，不过只可以用一下，然后身体就烧焦了，和自爆性质一样。吐糟樱哥人头狗无缘无故开挂的也可以歇歇了，人家岸本之前都交代好了，体术流克六道流，你八门凯都风光过，我百豪樱凭什么不行？
这些回帖亮了
不说别的，开完八门之后凯比影强几十倍，雷影在凯面前只能叫祖宗，连叫爸爸的资格都没有。六道斑亲口称赞忍界史上体术第一人。
我就问一句。。。除了夜凯。。。还有谁的体术速度能跟上六道班并且击中他。。。说句不好听的。。。除了主角2人以外。。。其他的废物点心。。都是一个切镜浑身上下全是被插满黑棒子的货色。。。
我就问一句。。。除了夜凯。。。还有谁的体术速度能跟上六道班并且击中他。。。说句不好听的。。。除了主角2人以外。。。其他的废物点心。。都是一个切镜浑身上下全是被插满黑棒子的货色。。。
不说别的，开完八门之后凯比影强几十倍，雷影在凯面前只能叫祖宗，连叫爸爸的资格都没有。六道斑亲口称赞忍界史上体术第一人。
其实楼主，你忽略了体术最重要的一点：速度。当斑进化成六道斑的时候，速度已经达到破神威的神级速度了，而八门凯的速度可以更快，这就已经是超越雷影的存在了。 而至于说雷影体术强，真对上六道斑，以纯体术和力量度而言，那画面就像一个拳王打小孩子。而且秽土斑打五影是带着陪你们玩玩的心态在打，说到认真度和专注度，和六道状态单挑凯完全不一样，以那时候斑的注意力来对比，是不是太不公平？？
[&此帖被雨花清秋在 12:45修改&]
佐助体术本来就一般 佐助是在大蛇丸那里修炼了 大蛇丸体术就不强 佐助又能强到哪里去。。。。。。
引用4楼 @ 发表的:
其实楼主，你忽略了体术最重要的一点：速度。当斑进化成六道斑的时候，速度已经达到破神威的神级速度了，而八门凯的速度可以更快，这就已经是超越雷影的存在了。 而至于说雷影体术强，真对上六道斑，以纯体术和力量度而言，那画面就像一个拳王打小孩子。而且秽土斑打五影是带着陪你们玩玩的心态在打，说到认真度和专注度，和六道状态单挑凯完全不一样，以那时候斑的注意力来对比，是不是太不公平？？
超过神威速度的是斑的求道玉，不是斑自己，概念不同。
八门凯速度不如神威更不如飞雷神，所以夕象最后这一下抵达之前，水门飞雷神到求道玉位置带走求道玉，卡卡西神威了黑球防御才让凯打个正着的，没有水门飞雷神救命，八门凯直接被求道玉打死了。
至于态度到可以讨论，但是不同人不同理解，例如我可以理解为斑和五影玩儿时态度不认真的意思就是不出大招，只用普通招数和他们玩儿，不是体术半吊子用出来。
当然你也可以理解为就是体术也不卖力之类的，我没法反驳。
引用2楼 @ 发表的:
我就问一句。。。除了夜凯。。。还有谁的体术速度能跟上六道班并且击中他。。。说句不好听的。。。除了主角2人以外。。。其他的废物点心。。都是一个切镜浑身上下全是被插满黑棒子的货色。。。
你怎么知道别人体术跟不上啊，其他体术快的人都不在，只有凯在。而且，五门李六门李 分别在六道斑求道玉打到凯之前救过2次，一次体术抱走，一次扔飞雷神苦无，怎么算？你告诉我六门凯比雷影还快？？你觉得六道斑速度快，前提是要证明六道模式有速度加成，其实六道模式就是会飞而已，体术方面的速度什么时候有加成了？六道带土到处乱飞不还是被接挂之前的鸣人佐助捕捉到。
八门凯还有一个厉害的地方主贴忘了说了，就是他也会飞，可以“月步”飞起来，这招雷影之类的不行。
一个切镜浑身上下全是黑棒的是吸收十尾之前的斑，当时须佐黑棒都有，六道斑没这些玩意，你让他插谁去？？至于六道之前的斑体术如何，佐助一战已经证明了，被佐助剑术刺伤。
引用3楼 @ 发表的:
不说别的，开完八门之后凯比影强几十倍，雷影在凯面前只能叫祖宗，连叫爸爸的资格都没有。六道斑亲口称赞忍界史上体术第一人。
毫无根据的扯。
六道斑承认体术第一和是否比影强几十倍有逻辑关系吗？？
比雷影纲手强1%也是第一，斑和比雷影纲手体术强的人打过吗？？&
你要想证明夕象八门凯体术强过雷影，请拿出漫画镜头作为证据，八门凯都爆雷影几十倍了，卡卡西还要等到看到夜凯才承认凯超过他了？
[&此帖被Illumi_Zoldyck在 13:22修改&]
引用5楼 @ 发表的:
佐助体术本来就一般 佐助是在大蛇丸那里修炼了 大蛇丸体术就不强 佐助又能强到哪里去。。。。。。
是的，不过可以看做佐助在剑术和体术上有天赋，这方面后来超过大蛇丸问题不大。
佐助在中忍考试时就自创狮子连弹，体术一直在普通鸣人之上，鸣人一开始需要影分身才可以反败为胜，可见确实有些天赋。
引用8楼 @ 发表的:
毫无根据的扯。
六道斑承认体术第一和是否比影强几十倍有逻辑关系吗？？
比雷影纲手强1%也是第一，斑和比雷影纲手体术强的人打过吗？？&
你要想证明夕象八门凯体术强过雷影，请拿出漫画镜头作为证据，八门凯都爆雷影几十倍了，卡卡西还要等到看到夜凯才承认凯超过他了？
漫画里原话，开完八门的凯比影强几十倍。毫无根据的扯的是你。秽土斑都威胁不了的雷影有脸站在凯面前提体术？
引用7楼 @ 发表的:
你怎么知道别人体术跟不上啊，其他体术快的人都不在，只有凯在。而且，五门李六门李 分别在六道斑求道玉打到凯之前救过2次，一次体术抱走，一次扔飞雷神苦无，怎么算？你告诉我六门凯比雷影还快？？你觉得六道斑速度快，前提是要证明六道模式有速度加成，其实六道模式就是会飞而已，体术方面的速度什么时候有加成了？六道带土到处乱飞不还是被接挂之前的鸣人佐助捕捉到。
八门凯还有一个厉害的地方主贴忘了说了，就是他也会飞，可以“月步”飞起来，这招雷影之类的不行。
一个切镜浑身上下全是黑棒的是吸收十尾之前的斑，当时须佐黑棒都有，六道斑没这些玩意，你让他插谁去？？至于六道之前的斑体术如何，佐助一战已经证明了，被佐助剑术刺伤。
被佐助剑插之后斑跟尾兽们玩耍也受伤了，然后说了得到柱间力量之后战斗方式都变得不优雅了。他被打中的原因只是因为他没有必要躲了。
LZ搞错了一件事，转生斑比秽土斑强，而六道斑比转生斑强在哪里不清楚。
转生斑和秽土斑招式没区别，变强是所有方面都变强了毫无疑问。
六道斑体术提升不多，问题是六道斑根本放弃虚佐了，说明他此时基础战力至少在原本虚佐态之上啊。
另外七门凯肯定不压雷影，雷影土影都是远在普通影级之上的水平。
雷、土、二代水、二代土，这几个是不虚初代之外的，火影级的水平，
不像风影和五代水那么平常
引用10楼 @ 发表的:
漫画里原话，开完八门的凯比影强几十倍。毫无根据的扯的是你。秽土斑都威胁不了的雷影有脸站在凯面前提体术？
漫画里原话是
五影以上，数十倍于自身实力，什么五影以上数十倍是XJB断句的翻译。2个英文版清清楚楚的告诉你就是这个翻译，其中一个用了100因为英文里没有“数十倍”这个词。正好符合夕象八门凯约等于雷影，夜凯八门凯超过雷影的设定，瞎扯的明明是你。
因为是秽土斑所以雷影才威胁不了，八门凯遇到秽土斑早死100次了。
引用11楼 @ 发表的:
被佐助剑插之后斑跟尾兽们玩耍也受伤了，然后说了得到柱间力量之后战斗方式都变得不优雅了。他被打中的原因只是因为他没有必要躲了。
同理，打八门凯也没必要躲。
而且被尾兽打伤和被打中是不是因为没必要躲有个毛线关系？你怎么知道是没必要躲而不是躲不开？你这逻辑，他打谁都会回血能力，全是“没必要躲”。
你要想证明此时斑的体术超过佐助，可以靠体术无伤那下佐助，拿出证据，别在这扯一句“没必要躲”就拉倒。
引用10楼 @ 发表的:
漫画里原话，开完八门的凯比影强几十倍。毫无根据的扯的是你。秽土斑都威胁不了的雷影有脸站在凯面前提体术？
鼠绘很多翻译不准确的，自己看英文版就知道，案本的意思是超过影的力量，超出自己实力几十倍
引用12楼 @ 发表的:
LZ搞错了一件事，转生斑比秽土斑强，而六道斑比转生斑强在哪里不清楚。
转生斑和秽土斑招式没区别，变强是所有方面都变强了毫无疑问。
六道斑体术提升不多，问题是六道斑根本放弃虚佐了，说明他此时基础战力至少在原本虚佐态之上啊。
复活的斑比秽土斑也没说全面的强，如果秽土斑复活后全面加强，那秽土斑如何靠完全体须佐打平秽土初代？二代亲口说过大蛇丸这次秽土是有被复活者全部力量的。
复活斑可以用一些只有活着的人才可以用的忍术，因为他有血了，还可以安装原版轮回眼，这才是合理解释，没表现他体术变强。如果体术变强了，还被佐助用剑插，更说不过去了。
六道模式无法用常态时的力量，系统变了，带土六道状态下就没有神威能力。六道斑不是放弃须佐，而是没法用，变成求道玉+忍术免疫系统，对上忍术高手的话比须佐好用多了，须佐是加防，这个是直接免疫了，但是对体术再加上求道玉被传送走了的情况下就是赤身裸体。基础战力超过须佐斑，在对忍术高手的情况下是绝对成立的，但是对体术高手情况下肯定不成立，六道系怕体术的，百豪樱最后那一拳也是证据。
[&此帖被Illumi_Zoldyck在 14:45修改&]
引用13楼 @ 发表的:
另外七门凯肯定不压雷影，雷影土影都是远在普通影级之上的水平。
雷、土、二代水、二代土，这几个是不虚初代之外的，火影级的水平，
不像风影和五代水那么平常
七门凯我看来大概日足水准，木叶上忍里仅次于单眼卡卡西，肯定不压雷影的。
二代土三代土二代水三代雷四代雷这几个都是强于普通影，这个也没问题，我爱罗和五代水是普通影水平。
引用14楼 @ 发表的:
漫画里原话是
五影以上，数十倍于自身实力，什么五影以上数十倍是XJB断句的翻译。2个英文版清清楚楚的告诉你就是这个翻译，其中一个用了100因为英文里没有“数十倍”这个词。正好符合夕象八门凯约等于雷影，夜凯八门凯超过雷影的设定，瞎扯的明明是你。
因为是秽土斑所以雷影才威胁不了，八门凯遇到秽土斑早死100次了。
卡卡西作为弱影级，凯不开八门等于卡卡西，开完八门提升数十倍的实力比影强数十倍有问题？难道雷影比不开八门的凯强数倍？那岂不是秒杀鬼鲛的实力？
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